Option Income ETFs

[Baba Jaga]

zdravím chalani,
V USA je teraz veľký boom na Coverd Call, Put -write ETFka roztrhlo sa s nimi vrece idú ako teplé parky. Čo by ste povedali, keby sa do hitparády pridali aj takéto ETFka a niektoré sú na trhu dlhšie ako 1 rok
uvádzam niekoľko
JEPI (S&P 500)- https://am.jpmorgan.com/us/en/asset-man ... -46641q332
JEPQ (NASDQ)- https://am.jpmorgan.com/us/en/asset-man ... -46654q203
kupia akcie z indexu a následne predávajú 30 day call opcie cez equity-linked notes (ELNs).
SPYI (S&P 500)-https://neosfunds.com/spyi/ tento fond nakúpi akcie zo S&P 500 a predáva Call credit spread na SPX
TLTW- https://www.ishares.com/us/products/329 ... rategy-etf
tento fond je long TLT ETF a predáva Flex call opcie 2% OTM na TLT
HIGH- https://www.simplify.us/etfs/high-simpl ... income-etf tento fond predáva aj call aj put credit spread na akcie, indexy aj dlhopisy cez ETF (cash je v T-bills)
DIVO-https://amplifyetfs.com/divo/#_ toto ETf má v portfoliu iba 20-25 akcií a na to predáva call opcie na dané akcie
FEPI-https://www.rexshares.com/fepi/ je to nový fond od konca septembra je long FAANG stocks a predáva call ocpie na dané akcie
Yieldmax ETF- https://www.yieldmaxetfs.com/ tieto ETFka idú synthetic long pozíciu (short Put a Long Call a následne predajú bud weekly alebo 1 month call opciu) a hotovosť na účte je v T-Bills aktívny manazment. (majú šialené yields) na individuálne akcie a ETF zoznam (ARKK,TSLA,AAP,NVDA,AMZN,META,GOOGL,COIN,NFLX,DIS,MSFT,XOM,JPM,AMD,PYPL,SQ) a budú ja ďaľšie.
Od defiance
JEPY a QQQY ide o predaj PUT 0DTE opcií na SPX a Nasdaq
https://www.defianceetfs.com/qqqy/
https://www.defianceetfs.com/jepy/
Niektoré sú fakt nové staré niekoľko mesiacov týždňov . Rád by som vedel či by ste súhlasili pridať aj tieto inovatívne ETF to hitparády.

[JUGGLER]

Som pozeral JEPI s dividendovým príjmom okolo 10% p.a., ktoré malo v 2022 stratu iba -3,5%, zatiaľ čo SP500 až -18%.
Total return vyzerá byť podobný ETF USA, ale ked je tam menšie riziko straty, to by sa mi páčilo ( hlavne v týchto volatilných časoch )

TER iba 0,35% p.a.
Takže za mňa predbežne navrhujem JEPI JPMorgan Equity Premium Income ETF
...má dobré hodnotenie, nízky poplatok a relatívne dlhú históriu od 20 mája 2020.

Total return od 20.5.2020 do 30.9.2023: +44,26%
Total return benchmarku ETF USA: +50,73%

Zaujímavo vyzerá: JEPY = Defiance S&P 500 Enhanced Options Income ETF...
prvé put -write ETF na S&P 500, ktorý využíva denné opcie (0DTE) s cieľom dosiahnuť vyšší príjem pre investorov.
Divi podľa prvej výplaty ukazuje na 56% p.a. ... a sú vyplácané mesačne. História však takmer žiadna: ETF je od 09/18/23 a TER je 0,99% p.a.

To isté na nasdaq má ticker QQQY od 13.9.2023 ...divi podľa prvej vyzerajú predbežne annualizovane 67% p.a.

Nuž a pozrel som aj ETfs na individuálne akcie, s ktorých vyberám na Teslu..ticker TSLY
začiatok fondu: 22.11.2022...deklarovaná dividenda 58%..to sa mi zdá veľa, kedže podobné na AAPL a COIN majú okolo 10% p.a....ale je možné že cenový pohyb TSLA bol taký, že TSLY zarobila na opciách...

Pozor: tie tickery môžete sledovať aj na Finvize, či Yahoo...ale upozorňujem, že cena nejde ako u bežných akcií....vďaka vysokým výplatám, ktoré vôbec nie sú garantované vidíme len čistú cenu, tzv. NAV....tá cena po výplate dividendy primerane klesne..takže výnos takého ETF treba počítať s dividendami, ako keby ste dividendy ihneď reinvestovali (total return)

[Baba Jaga]

Máme tu nové option income ETF od Goldman Sachs
GPIX- S&P 500 TER 0,35% fee waiver je 0,06%
GPIQ- Nasdaq-100 TER 0,35% fee waiver je 0,06%
pôjde o dynamické vypisovanie opcií podľa volatility rozpätie medzi 25%-75% z portfolia (niečo podobné robí QQQX od Nuveen ,ktoré vypisuje medzi 35%-75% z portfolia z dlhodobým priemerom na 55% je na trhu od 2007,ale vypisuje NDX opcie) nebudú vypisovať ELN ,ale klasické opcie na SPY ETF a QQQ ETF

https://www.gsam.com/content/dam/gsam/p ... ?sa=n&rd=n

[Slovan_sk]

Tak toto vlakno som si preco nevsimol skor ? Toto hladam uz dlho dakujem obom
Viem ze CBOE ma simulovany index short put vypisov a z premii kupovali nejake kratkodobe dlhopisy , potom som tomu roky nevenoval pozoronost
Este raz vdaka

[Croven]

Odporúčili by ste aj sedliakovi takéto ETF? Napríklad to JEPQ sa mi pozdáva. Prípadne akú výhodu oproti klasickému ETF majú tieto Option ETFs? Šanca na vyšší výnos vďaka opciám?

[Fund]

...budu alebo su aj UCITS mutacie?

[Croven]

...budu alebo su aj UCITS mutacie?

Zatial niesú a ja osobne ani neverím, že niečo vznikne

[Slovan_sk]

Musim to poriadne prestudovat ked budem mat cas , hlavne tie percena aj ked baba jaga spomina ze rozpatie od 25 - 75 z portfolia ale mna zaujima aj hodnota delty vypisovania, ci aj to robia dynamicky podla IV co povazujem za velmi rozumne ze keby deltu volili tiez podla volatility , vychadzajuc z poznania ze obchodvoanie opcii je a vzdy bude len obchdovanie volatility povazujem to za velmi rozumne ( dovod mojho tvrdenia je black scholesov model opcii - kde sa sice cena meni od ceny podkladu delta , od smeru pohybu gama , od casu theta a aktualne samozrejme aj od pismenka rho cize zmeny urokovej sadzby, ale vzdy je klucovy udaj vega cize volatilita ) preto je tento pristup hodny toho aby som si pozrel podrobnosti, zaujima ma aj ci vypisuju mesacne , tyzdene alebo ja neviem pol rocne opcie

Ci to odporucam sedliakovi , ani neviem , asi ano , ak sedliak venuje svojim peniazom par hodin studia a pochopenia opcii preco nie
Vyhodou oproti klasickemu ETF vidim v tom co jedine ma zaujima a to exaktna statistika , cize pravdepodobnost
Ak vychadzam z toho ze cenu podkladu neviem predpovedat ( tu asi nebudu suhlasit distkutujuci , ktory tvrdia ze ceny akcii mozu len rast tak presne vypisovanie opcii je ta vyhoda ktora prinesie v case nie velkych zmien dodatocny prijem, v casoch velkych pohybov hore alebo dole tiez miernu vyhodu
Ak vypisuju shor call voci 75 % napriklad mesacne tak sa moze stat im raz za cas ujde vyssi vynos ked podklad vyleti nad strike , preto by som mozno bol radsej keby tych 75 % portfolia vypisovali napriklad na 3 rozne opcie s rozdielom expiracie napiklad tyzden ci dva
Na strane short put sa pri prepadoch ktore by boli rychle a dlhotrvajuce mohlo stat ze by nakupili podklad vyrazne nevyhodnejsie ako sedliak ale opat z pohladu pravdepoodobnosti som mozno ochotny to podstupit
Skusim uviest maly priklad
SPY SHORT PUT expiacie 21 dni delta 30 aktualna cena 1% z hodnoty SPY
SPY SHORT CALL expiracia 21 dni delta 35 aktualne cena 1% z hodnoty SPY

pri investovani 50 % portoflia mas cca 30 - 35 % sancu ze ani jedna opcia nebude zasiahnuta ty inkasujes 50 % z 2 % cize 1% zhodnotenie aj keby sa SPY nepohol ani o cent , ak zakonci v case expiracie vyssie o 2 % - tesne pod zvolene short call tak ti portfolia narastol o 3 % sedliakovi o 2%

samozrejme je to na tuto dobu velmi tesny range ale ked zvolis sirsi rozsah mas vacsiu sancu ze nebdues priradeny
Statisticky z dlhodobeho pohladu mas vyhodu oproti klasickemu drzaniu ETF

[Slovan_sk]

...budu alebo su aj UCITS mutacie?

Zatial niesú a ja osobne ani neverím, že niečo vznikne

konkretne fond JEPQ ma cenu 45.64 cize staci ti mat 4564 dolarov a kaslat im cely UCITS , kupis ITM CALL opciu a pockas na expiraciu a mas 100 akcii aj napriek nezmyselnej regulacii , alebo budes este sikovnejsi a budes vypisovat short put a ked sa podari mas to aj so zlavou

[Croven]

No alebo to kúpiš cez Birdwingo ako ja

[Baba Jaga]

Ešte sa pozrite na SPYI ETF
https://neosfunds.com/spyi/
ide tiež o option income ETF na S&P 500 . Podobná stratégia ako JEPI má stabilnešie distribúcie a vypisuje Credit Call Spready na SPX.

[Croven]

Ešte sa pozrite na SPYI ETF
https://neosfunds.com/spyi/
ide tiež o option income ETF na S&P 500 . Podobná stratégia ako JEPI má stabilnešie distribúcie a vypisuje Credit Call Spready na SPX.

SPYI vs JEPQ
YTD: -1,59% vs +10,89%

JEPQ vypadá vyrázne lepšie, ale určite tam bude rozdiel medzi nimi.

[Baba Jaga]

Ešte sa pozrite na SPYI ETF
https://neosfunds.com/spyi/
ide tiež o option income ETF na S&P 500 . Podobná stratégia ako JEPI má stabilnešie distribúcie a vypisuje Credit Call Spready na SPX.

SPYI vs JEPQ
YTD: -1,59% vs +10,89%

JEPQ vypadá vyrázne lepšie, ale určite tam bude rozdiel medzi nimi.

SPYI má v portfoliu akcie z S&P 500 vypisuje SPX opcie
SPYI vs JEPI
YTD -1,59% vs -4,64%

[Baba Jaga]

daľšie option inome ETF
PAPI-Parametric Equity Premium Income ETF
https://www.morganstanley.com/im/en-us/ ... e-etf.html
BALI- BlackRock Advantage Large Cap Income ETF
https://www.ishares.com/us/products/333 ... ncome-etf/
FTHI- First Trust BuyWrite Income ETF
https://www.etf.com/FTHI
DOGG-FT Cboe Vest DJIA® Dogs 10 Target Income ETF
https://www.etf.com/DOGG
RDVI-FT Cboe Vest Rising Dividend Achievers Target Income ETF
https://www.etf.com/RDVI
A ešte niečo od Eaton vance sú to ClosedEndFunds
EOI-Enhanced Equity Income Fund dátum vzniku 2004
https://www.eatonvance.com/Enhanced-Equ ... nd-EOI.php
EOS-Enhanced Equity Income Fund II dátum vzniku 2005
https://www.eatonvance.com/Enhanced-Equ ... II-EOS.php
ETJ-Risk-Managed Diversified Equity Income Fund dátum vzniku 2007
https://www.eatonvance.com/Risk-Managed ... nd-ETJ.php
ETB-Tax-Managed Buy-Write Income Fund dátum vzniku 2005
https://www.eatonvance.com/Tax-Managed- ... nd-ETB.php
ETV-Tax-Managed Buy-Write Opportunities Fund dátum vzniku 2005
https://www.eatonvance.com/Tax-Managed- ... nd-ETV.php
ETY-Tax-Managed Diversified Equity Income Fund dátum vzniku 2006
https://www.eatonvance.com/Tax-Managed- ... nd-ETY.php
ETW-Tax-Managed Global Buy-Write Opportunities Fund dátum vzniku 2005
https://www.eatonvance.com/Tax-Managed- ... nd-ETW.php
a od Nuveen tiež ClosedEndFunds
DIAX-Nuveen Dow 30SM Dynamic Overwrite Fund dátum vzniku 2005
https://www.nuveen.com/en-us/closed-end ... write-fund
QQQX-Nuveen Nasdaq 100 Dynamic Overwrite Fund dátum vzniku 2007
https://www.nuveen.com/en-us/closed-end ... write-fund
BXMX-Nuveen S&P 500 Buy-Write Income Fund dátum vzniku 2004
https://www.nuveen.com/en-us/closed-end ... ncome-fund
SPXX- Nuveen S&P 500 Dynamic Overwrite Fund dátum vzniku 2005
https://www.nuveen.com/en-us/closed-end ... write-fund

[Slovan_sk]

Baba jaga mas evidentne skill na vyhladavanie , vedel by si najst taky etf fodn co nerobi len buy-write , cize coverer call ale aj short put ? Pripadne nejak ma nasmerovat kde a ako to hladat ? Pripadne este sofistikovanejsie strategie napri buy -write na call strane a ako ochrana pred prepadom ratio spread put na druhej strane ? Ci to uz by som chcel vela ?

[Baba Jaga]

Baba jaga mas evidentne skill na vyhladavanie , vedel by si najst taky etf fodn co nerobi len buy-write , cize coverer call ale aj short put ? Pripadne nejak ma nasmerovat kde a ako to hladat ? Pripadne este sofistikovanejsie strategie napri buy -write na call strane a ako ochrana pred prepadom ratio spread put na druhej strane ? Ci to uz by som chcel vela ?

Na short PUT máš JEPY a QQQY tieto ETFka robia SELL 0DTE ITM PUT
NUSI,QCLR, XCLR- tieto ETF robia Collar strategiu (buy OTM Put a sell OTM call) QCLR a XCLR-(buy 5% OTM Put a Sell 10% OTM Call)
QTR a XTR - buy 10% OTM Put
QRMI a XRMI- Buy 5% OTM Put a Sell ATM Call

[Slovan_sk]

Vdaka za tvoj cas collar je presne to co zajtra pozrem
Boh zehnaj babe jage

[Slovan_sk]

Stale to nie je ono, dnes som si na to sadol a trochu pozeral tie etf a ziadne mi nevyhovuje , baba jaga skus este nejake pohladat ,collar je fajn ale je to strasne defenzivna strategia , chcem asi vela ale hladam delta neutral aj short call aj short put voci podkladu ja viem som otravny

[osamely chodec]

myslim ze by ti stacil konzervativny IC

[Slovan_sk]

Chodec , ale ja by som bol rad keby k tomu IC bol aj podklad , short put keby sa vypisoval s cielom ten podklad dokupit a short call s cielom ten podklad predat a stale dokola , tak aby sa dajme tomu 50 % podkladu stale drzalo , take etf hladam ale asi nenajdem

[Baba Jaga]

Stale to nie je ono, dnes som si na to sadol a trochu pozeral tie etf a ziadne mi nevyhovuje , baba jaga skus este nejake pohladat ,collar je fajn ale je to strasne defenzivna strategia , chcem asi vela ale hladam delta neutral aj short call aj short put voci podkladu ja viem som otravny

Sklamem ta , také tie aké by si chcel nie sú na trhu. Ako spomínal @osamelý chodec tak konzervatívny IC robí ETF HIGH, MAXI,BUCK- Put credit spread a call credit spread (Iron Condor)
HEQT- robí put spread collars

[osamely chodec]

short put keby sa vypisoval s cielom ten podklad dokupit a short call s cielom ten podklad predat

nechapem, skus polopatisticky vysvetlit

[Slovan_sk]

Mas fond kde si stanovis ze cielom fondu je spravovat 1000 akcii AMD
Tak ako tu bolo spominane su fondy ktore voci podkladu v zavislosti od IV vypisuju short call v rozmedzi 25 az 75 % cize by fond voci svojim 1000 akciam AMD vypisoval short call z 50 % cize z 500 akcii cize 5* short call opciu . Takto funguju vyssie spominane fondy buy write
Ked napriklad 3 z tychto 5 short callov nevyexpiruju ako bezcenne ale AMD vystupa vyssie tak si povinny dodat 300 akcii a teda fondu zostane 700 , namiesto klasickeho nakupu by ale fond vypisal 3 * short put a takto sa snazil doplnit predane akcie
Neviem ci je to polopatr vysvetlene

[osamely chodec]

chapem, problem vidim, ze ak si stavil na dobreho kona tak za chvilu si bez akcii a pozeras ako akcia rastie bez teba , to je ten lepsi pripad lebo si aspon nieco zarobil, horsi pripad je ak akcia skolabuje a ty na svojich longoch na podklade sustavne prerabas ...

je to vlastne stale vypisovanie naked put delta pod 30 a potom CC ATM. Riziko ciha z longu podkladu ak sustavne klesa.

[Slovan_sk]

Ano spravne, bol by som ochotny toto riziko podstupit , tie short call by ale snad neboli na ATM ale to je jedno taketo etf je len v mojej hlave

[osamely chodec]

nik ti ho lepsie nebude manazovat ako ty sam , nie je zlozite to robit na nejakej casove baze. Inak to ATM preto ze ma najvasiu premiu.

[Slovan_sk]

Mas recht , ale isto chapes vyhodu pre FO co sa tyka danenia opcii vs etf este keby bolo akumulacne , kadopadne nevadi toto vlakno je super a vzdy ked mam cas tak si nejaky fond pozriem , poprosim ked nejaky novy fond vznikne pridat, sem, nase offtopic prispevky kludne zmazat

[osamely chodec]

Mas recht , ale isto chapes vyhodu pre FO co sa tyka danenia opcii vs etf este keby bolo akumulacne , kadopadne nevadi toto vlakno je super a vzdy ked mam cas tak si nejaky fond pozriem , poprosim ked nejaky novy fond vznikne pridat, sem, nase offtopic prispevky kludne zmazat

ano to mas pravdu, na FO je optimalne kupovat acc ETF a vyuzivat casovy test

[xell]

Mas recht , ale isto chapes vyhodu pre FO co sa tyka danenia opcii vs etf este keby bolo akumulacne , kadopadne nevadi toto vlakno je super a vzdy ked mam cas tak si nejaky fond pozriem , poprosim ked nejaky novy fond vznikne pridat, sem, nase offtopic prispevky kludne zmazat

ano to mas pravdu, na FO je optimalne kupovat acc ETF a vyuzivat casovy test

Prečo sa báť daní ? Sú nepríjemné ale zas len kvôli tomu aby som neplatil dane neobchodovať tomu nerozumiem.
A hlavne sú to dva rozdielne spôsoby.
Nákup ETF raz za rok/štvrťrok/mesiac 1/4/12 obchodov a čakať.
Kreditné opčné stratégie sú aktívne obchodovanie.
Ja osobne na jednom svojom účte kde mám akcie na dividendy a dlhopisy na kupony (všetko dlhodobá záležitosť na roky)
využívam kúpnu silu toho účtu a proti nej vypisujem opcie.
Zameriavam sa hlavne na výpis put opcii . Ročne spravím stovky obchodov za získaný kredit dokupujem ďalšie akcie alebo dlhopisy.
Nemusel by som to robiť , ale príde mi to ako mrhanie kúpnej sily. A že z toho platím dane , no čo už , dobre si zanadávam
ale mám dodatočný zisk ktorý by som inak nemal.
A hlavne výpis a manažovanie put opcii zaberá minimálne času.
Takže možno by bolo z môjho pohľadu rozumné (kedže sa tu bavíme o opčných etf)nákup ETF a dodatočne vypisovať opcie na ďalší kredit.

[Slovan_sk]

Xell , velmi dakujem za prispevok , na 100 % s nim suhlasim , ale tema bola etf ktore by mi vyhovovali , zial nemam taky ucet aby som mohol robit to co by som chcel robit a asi je to aj dobre , zatial ale ako pises musim si riesit svoje vlastne etf , len sa mi stalo ze premarket ma vyhodil kvoli margin callu z celej strategie lebo kym sa otvoril opcny trh tak v premarkete mi padol podklad o 4% a bum aj ked bol ucet kryty long put opciami kvazi collar ale skor vertikalny aj diagonalny spred , ked sa trh otvoril margin call mi uz oredal podklad kryty opciami ale tie este neboli s aktualnou cenou , suma sumarum ucet v prdeli po otvoreny trhov sa podklad spamatal ale strata bola este vacsia kedze uz som nemal podklad , odvtedy ai davam sakra pozor na premarket a opcie na podklad

[Croven]

Pred ďalším nákupom JEPQ (PMorgan Nasdaq Equity Premium Income ETF) sa nad tým trochu zamýšlam, či je to vlastne rozumná investícia, div yield je teraz 10,94% čo je slušné, JEPQ je YTD +19,3% podla googlu, čo je tiež veľmi slušné. ALE! aký význam to má nakupovať JEPQ ktoré je zamerané na NASDAQ100 keď také QQQ je +42,6%? Neviem ako by JEPQ etf vypadalo ak by prišiel nejaký výplach a nasdaq 100 index by klesol o -30%...
V podstate sa mi jedná o celkový total return a myslim si, že tieto OPTION ETF sú zamerané viac na pasivný príjem. Takže ak chcem dosiahnúť lepší total return, tak je lepšie investovať do klasického etf, je to tak?

[Baba Jaga]

pridávam nové option income ETF
JEPG-JPM Global Equity Premium Inc UCITS ETF USD (dist)
https://am.jpmorgan.com/lu/en/asset-man ... 0003uvyc20
GPIX-Goldman Sachs S&P 500 Core Premium Income ETF
https://www.gsam.com/content/gsam/us/en ... e-etf.html
GPIQ-Goldman Sachs Nasdaq-100 Core Premium Income ETF
https://www.gsam.com/content/gsam/us/en ... e-etf.html