Investice do čínských automobilek?

Výber akcií, fundamentálna a technická analýza, obchodovanie vs. investovanie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Myk
Gold Member **
Príspevky: 552
Dátum registrácie: Ne 29 11, 2009 8:05 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 18 times

Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Myk »

Čínské automobilky obsadily asijské trhy a už nějakou dobu se s pozitivním ohlasem prodávají v Austrálii a na Novém Zelandu (na rozdíl od evropských aut tam nemají import cla).
V poslední době začínají expandovat do Evropy a je to stále na začátku. Zatím se prodávají jen ve vybraných zemích a v Německu prodávají jen omezený počet modelů. Vývoz do USA bude výrazně pomalejší kvůli Inflation reduction act, který zavádí cla na dovozy neamerických výrobků.

Ohlasy uživatelů na kvalitu čínských aut jsou překvapivě pozitivní, hlavně u elektroaut to vypadá, že technologicky předehnaly evropská auta, ale některá i TESLu (např. NIO).

Čínské automobilky neprodukují jen elektromobily, ale i spalovací motory. Např. Geely (na rozdíl od evropských automobilek) v tuto chvíli dál vyvíjí spalovací motory, které mají mít o 15% nižší emise.

Trh elektromobilů dle mého názoru prudce poroste.
Důvody:
- majitelů FVE přibývá, výkupní ceny klesají a každý majitel FVE uvažuje o nákupu elektromobilu. Ne nutně jako prvního auta, ale jako druhého auta, které umožní levné cesty po městě a spotřebuje přebytečnou elektřinu z FVE
- o elektromobilech už neuvažují jen early adopters, kteří jsou nadšenci do nové technologie, ale už i běžní uživatelé
- elektromobily se vývojově posunuly a slibují dojezdy a použitelnost na každodenní dojíždění do práce do 100km, ale i více
- v roce 2026 se do ceny benzínu promítne cena povolenky a benzín zdraží o cca 0,2 Eur/litr

Na rozdíl od evropských automobilek mají číňané podchyceny dodávky litia a výrobu baterií. Evropští výrobci jsou z 80% závislí na dodávkách baterií z číny.
Dá se tedy předpokládat, že dovoz elektromobilů z číny prudce poroste.

Není tedy vhodná doba zařadit nějaké akcie čínských automobilek do long term portfolia?
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1746
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 165 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Glogol »

Myk napísal: Pi 05 01, 2024 10:34 pm Není tedy vhodná doba zařadit nějaké akcie čínských automobilek do long term portfolia?
Ja rozlisujem medzi dobrou cinskou firmou z technickeho pohladu a z pohladu bezneho akcionara. O technologickej vyspelosti cinskych automobilek nepochybujem a uznavam ju ale silno pochybujem ze z toho bude mat dlhodoby profit aj mikro-akcionar. Ci sa nam to paci ci nie cina a zapad budu stale superi a cina dlhodobo nedovoli bohatnut zapadnym micro-akcionarom na ich firmach, Kto nesuhlasi nech da nejake tipy transparentnych pre drobneho akcionara vyhodnych cinskych firiem s aspon 5 rocnou historiou ci s dividendami alebo odkupom vlasrnych akcii a bez statneho zasahu. Taka BABA je mementom ale uznavam ze kedze cinskym firmam neverim tak ich ani nesledujem a rad sa necham presvedcit o opaku.
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
jaroslav81
Silver Member *
Príspevky: 216
Dátum registrácie: So 17 04, 2010 6:31 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 104 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa jaroslav81 »

BYD ide stavať závod v Maďarsku, ma to byt konkurencia Tesly. Ale ich akcie sa mi zdajú už teraz predražené a momentálne skôr klesajú.
Screenshot_2024-01-06-11-24-37-119_com.google.android.googlequicksearchbox.jpg
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15823
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Glogol napísal: So 06 01, 2024 11:25 am Ja rozlisujem medzi dobrou cinskou firmou z technickeho pohladu a z pohladu bezneho akcionara. O technologickej vyspelosti cinskych automobilek nepochybujem a uznavam ju ale silno pochybujem ze z toho bude mat dlhodoby profit aj mikro-akcionar. Ci sa nam to paci ci nie cina a zapad budu stale superi a cina dlhodobo nedovoli bohatnut zapadnym micro-akcionarom na ich firmach, Kto nesuhlasi nech da nejake tipy transparentnych pre drobneho akcionara vyhodnych cinskych firiem s aspon 5 rocnou historiou ci s dividendami alebo odkupom vlasrnych akcii a bez statneho zasahu. Taka BABA je mementom ale uznavam ze kedze cinskym firmam neverim tak ich ani nesledujem a rad sa necham presvedcit o opaku.
Súhlas. Automobilky ako investíciu na dlhodobo neuznávam. Velké náklady, veľká konkurencia, velmi cyklické odvetvie.
Na špekuláciu sú OK. Každá automobilka má svoje roky slávy a prosperity, ale dlhodobo je to ako so zlatom: hore a dole z celkovo nízkym výnosom.

áno baba a nio sú typickými čínskymi investíciami. NIO sme tu sledovali a Martin na ňom aj zarobil, ale celkovo držať by to bolo ťažké:
Prílohy
niodo23.png
BABA.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4324
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 424 times
Been thanked: 339 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Myk
zarobit sa dá teoreticky na čomkolvek. Či už nejaká firma vyrába autá, nábytok, vyvíja lieky, predáva ponožky, ťaží to alebo ono, atd. Stačí len v správnom okamihu vykonať správny krok.
Je aj pravda to, že čínske elektroautomobilky su oproti europskym technologicky pomerne značne dopredu. Takže buducnost celkom urcite maju, na druhej strane, kazdy investor si do rovnice musi zapocitat aj premennu s nazvom "v Číne vladnu komunisti ako uznaju sami za vhodné". Takže asi tak, rozhodnut sa musi kazdy investor sam za seba. :)
Osobne by som do firmy ktora sidli v state kde vladnu komunisti nedal ani €.
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1746
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 165 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Glogol »

jaroslav81 napísal: So 06 01, 2024 11:30 am BYD ide stavať závod v Maďarsku, ma to byt konkurencia Tesly.
BYD je technologicky ozaj dobry ale investovat teraz ked Charlie Munger tam vraj bol uz v 2008 ?
https://www.aktuality.sk/clanok/89NbDmw ... ekonomike/
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15823
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Trumpeta1978 napísal: So 06 01, 2024 12:34 pm Je aj pravda to, že čínske elektroautomobilky su oproti europskym technologicky pomerne značne dopredu. Takže buducnost celkom urcite maju, na druhej strane, kazdy investor si do rovnice musi zapocitat aj premennu s nazvom "v Číne vladnu komunisti ako uznaju sami za vhodné". Takže asi tak, rozhodnut sa musi kazdy investor sam za seba. :)
Osobne by som do firmy ktora sidli v state kde vladnu komunisti nedal ani €.
Z trochou nadsázky by som povedal, že v Číne i v USA vládnu tak ako uznajú sami za vhodné.
Ja sa obávam, že Čína skončí tak ako Rusko. Zatiahnutie do konfliktu - vyhlásenie za nepriateľa - vyšachovanie z biznisu na Západe.
To tempo ako sa stiahol západný kapitál z Číny a ako tam padol akciový trh mi pripomína pokles trhov začiatkom 2022 - pred vojnou na Ukrajine.
Kto investoval do Ruska je načisto odstavený. Rovnako môže byť odstavené investovanie do Číny.
Som zvedavý ako to všetko skončí. Či svet ostane unipolárny (o všetkom budú rozhodovať američania), alebo bipolárny: Čína+Rusko vs. Západ
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
stary gambler
Active Member
Príspevky: 134
Dátum registrácie: Ne 04 12, 2022 10:37 am
Been thanked: 22 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa stary gambler »

JUGGLER napísal: Ne 07 01, 2024 12:54 am

Z trochou nadsázky by som povedal, že v Číne i v USA vládnu tak ako uznajú sami za vhodné.
Ja sa obávam, že Čína skončí tak ako Rusko. Zatiahnutie do konfliktu - vyhlásenie za nepriateľa - vyšachovanie z biznisu na Západe.
To tempo ako sa stiahol západný kapitál z Číny a ako tam padol akciový trh mi pripomína pokles trhov začiatkom 2022 - pred vojnou na Ukrajine.
Kto investoval do Ruska je načisto odstavený. Rovnako môže byť odstavené investovanie do Číny.
Som zvedavý ako to všetko skončí. Či svet ostane unipolárny (o všetkom budú rozhodovať američania), alebo bipolárny: Čína+Rusko vs. Západ
[/quot

velmi dobre vystihnuta myslienka a zdielam rovnaky nazor,len dufam ze ta unipolarita sa nedokaze na trva
lo presadit, -katastrofa pre ekonomiku , dalsi zivot.
miror
Gold Member **
Príspevky: 537
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 171 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa miror »

Zatial sa Europa nemusi bat az tak, tento rok asi nie, az buduci. Spominane NIO je v porovnatelnej vybave o 20 az 40% drahsie ako Tesla a hlavne system Autopilota nie je vobec dotiahnuty na uroven Tesly a to Tesla aj ked je najlepsia, nie je to ako v reklame. Nio ani na rovnej ceste casto nedokaze udrzat pruh, to ze ma po celom tele auta vystupky s radarmi, mi pripada ako len kvoli reklame (ako pri spalovakoch falosne vyfuky).

Cinani prisli do Europy zarabat, nakolko doma maju velku konkurenciu a ceny pod naklady. Nas povazuju za bohatych hlupakov a take ceny nastavili na prichadzajuce EV. Nio zakladna cena je napr. bez baterie. MG je zasa tak nedokonale, ze mu nepomaha ani troska lepsia cena ako europska konkurencia.

Prisli zarabat s cenami aj raz takymi ako doma v Cine (nie je pricinou clo, vacsinu navysenia tvori dovod). Ked sa v Madarsku na konci 2024 alebo aj neskor rozbehne fabrika pre BYD Seal, ako lacny EV pre nenarocnych to moze namutit vodu ake sucasne auta su len na nachytavanie menej pozornych kupujucich.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3988
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 173 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Existuje tu clovek, ktory sa spolieha na autopilota na nasich cestach? :)
Odoslané z počítača
Slovan_sk
Platinum Member ***
Príspevky: 668
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 70 times
Been thanked: 81 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

iceberg8 napísal: Ne 07 01, 2024 4:05 pm Existuje tu clovek, ktory sa spolieha na autopilota na nasich cestach? :)
Dobra otazka , ale mala skor zniet , existuje vobec moznost v EU uzakonit autopilota ? Mozno preto do toho automobilky neinvestuju ze to je asi nerealne, kto prevezme zodpovednost ? Situcia autopilot na ceste rozpozna na zaklade LIDAR radaru ze sa nieje mozne vyuhnut zrazke , ma dve moznosti napalit to do auta alebo na chodnik , v aute je rodina s detmi, na chodniku starec co ledva zije , kam pojde autopilot? Vodic zoberie starceka , vyhovori sa na krajnu nudzu , sudca rozhodne na zaklade posudku ci mal moznost sa vyhnut zrazke a este ho mozno aj oslobodi , kto bude brat zodpovednost za autopilota ? Elon?
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3988
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 173 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Slovan_sk napísal: Ne 07 01, 2024 4:51 pm kto bude brat zodpovednost za autopilota ?
Poistovňa :)
Odoslané z počítača
miror
Gold Member **
Príspevky: 537
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 171 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa miror »

Iceberg8 trafil si. Autonomne riadenie je v EU povolene a presne urcene zodpovednosti, rozhodovanie. Pri vyssich leveloch autonomie, kde sa nevyzaduje pozornost vodica (v praxi skoro ziadna automobilka, len MB na dialnici v zapche do 60km/h) je zodpovednost na automobilke, ktora je poistena na pripady havarie. Samozrejme povolenie takeho a tajeho stupna autonomie je schvalovane takymi atestami, ze maloktory system dostane vyssi level, kde sa nevyzaduje pozornost a zodpovednost vodica.
A k tomu rozhodovaniu, aby ste sa nebali, je konsenzus, ze prvorada je ochrana posadky. Je to aj ludske spravanie (kazdy vodic zachranuje najprv seba az potom chodca) a preto sa aj v nariadeniach regulacnych organov uvadza taketo spravanie v pripade, ze sa neda vyhnut zrazke a je to o rozhodovani (kto by si inak auto s takym systemom kupil).
miror
Gold Member **
Príspevky: 537
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 171 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa miror »

iceberg8 napísal: Ne 07 01, 2024 4:05 pm Existuje tu clovek, ktory sa spolieha na autopilota na nasich cestach? :)
Ano ja. Po par tisic km clovek vie ako a co zvladne auto a dokaze sa spolahnut.
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 999
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 46 times
Been thanked: 136 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa wladas »

Ono je to podobne ako s tempomatom. Poznam par ludi co ho nepouziva lebo chcu mat vlastnu kontrolu.
Slovan_sk
Platinum Member ***
Príspevky: 668
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 70 times
Been thanked: 81 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

iceberg8 napísal: Ne 07 01, 2024 6:38 pm
Slovan_sk napísal: Ne 07 01, 2024 4:51 pm kto bude brat zodpovednost za autopilota ?
Poistovňa :)
Aj trestnopravnu? To by som chcel vidiet , akoze bude prokurator nahanat poistovnu niekde v nemecku ? Neverim ze je takto zakon postaveny ak vobec nejaky existuje, musi to riesit
Slovan_sk
Platinum Member ***
Príspevky: 668
Dátum registrácie: Ut 13 05, 2014 12:12 pm
Has thanked: 70 times
Been thanked: 81 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Slovan_sk »

miror napísal: Ne 07 01, 2024 7:18 pm Iceberg8 trafil si. Autonomne riadenie je v EU povolene a presne urcene zodpovednosti, rozhodovanie. Pri vyssich leveloch autonomie, kde sa nevyzaduje pozornost vodica (v praxi skoro ziadna automobilka, len MB na dialnici v zapche do 60km/h) je zodpovednost na automobilke, ktora je poistena na pripady havarie. Samozrejme povolenie takeho a tajeho stupna autonomie je schvalovane takymi atestami, ze maloktory system dostane vyssi level, kde sa nevyzaduje pozornost a zodpovednost vodica.
A k tomu rozhodovaniu, aby ste sa nebali, je konsenzus, ze prvorada je ochrana posadky. Je to aj ludske spravanie (kazdy vodic zachranuje najprv seba az potom chodca) a preto sa aj v nariadeniach regulacnych organov uvadza taketo spravanie v pripade, ze sa neda vyhnut zrazke a je to o rozhodovani (kto by si inak auto s takym systemom kupil).
Ok nepoznam pravne predspisy v EU pre autonomne vozdilo , mas s tym evidentne skusenosti tak kludne nam to objasni aky stupen autonomie je v eu povoleny , aky v usa , sam pises ze vyssi level malokto dostane , oplati sa automobilkam do toho investovat? Kde je ta hranica ze uz to nie je na zodpovednosti auta ale vodica?
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3988
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 173 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

wladas napísal: Ne 07 01, 2024 7:35 pm Ono je to podobne ako s tempomatom. Poznam par ludi co ho nepouziva lebo chcu mat vlastnu kontrolu.
Ciste teoreticky, ale aj prakticky, tempomat je nebezpecny v tom, ze predlzuje brzdnu drahu.
Odoslané z počítača
miror
Gold Member **
Príspevky: 537
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 171 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa miror »

iceberg8 napísal: Ne 07 01, 2024 8:23 pm
wladas napísal: Ne 07 01, 2024 7:35 pm Ono je to podobne ako s tempomatom. Poznam par ludi co ho nepouziva lebo chcu mat vlastnu kontrolu.
Ciste teoreticky, ale aj prakticky, tempomat je nebezpecny v tom, ze predlzuje brzdnu drahu.
Ako preboha predlzuje brzdnu drahu . Ved pri sebemensom zosliapnuti brzdy sa vypina.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3988
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 173 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

miror napísal: Po 08 01, 2024 4:01 pm
iceberg8 napísal: Ne 07 01, 2024 8:23 pm
wladas napísal: Ne 07 01, 2024 7:35 pm Ono je to podobne ako s tempomatom. Poznam par ludi co ho nepouziva lebo chcu mat vlastnu kontrolu.
Ciste teoreticky, ale aj prakticky, tempomat je nebezpecny v tom, ze predlzuje brzdnu drahu.
Ako preboha predlzuje brzdnu drahu . Ved pri sebemensom zosliapnuti brzdy sa vypina.
Velmi jednoducho - ak mas nohu na plyne, a uvidis prekazku, das nohu z plynu dole, okamzite auto zacne spomalovat, resp spalovaci motor ano.Ak mas tempomat a mas nohu niekde vylozenu, tazko by mal niekto nohu centimeter nad brzdnym pedalom, tak kym sa dotknes brzdneho pedalu stale si v tepomate.
Odoslané z počítača
miror
Gold Member **
Príspevky: 537
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 171 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa miror »

To sa da oponovat, ze musis najprv davat nohu dole z akceleratora a nasledne namierit na brzdu. Pri tempomate nohu dvihas zo zeme a mieris na brzdu. Nevidim v tom znatelny rozdiel, skor dlhsia reakcna doba je, az si clovek vsimne prekazku.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2844
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 54 times
Been thanked: 112 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Rokosák »

V USA nedavno stat zakazal uplne autonomne riadenie vozidla. Vodic musi mat moznost ihned prevzat kontrolu nad vozidlom. Ak vyzera, ze vodic nie je schopny kontroly, system upozorni vodica, ze autonomne riadenie sa vypina. Alebo tak nejako, presne detaily neviem a Teslu nevlastnim.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3988
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 173 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

miror, oponovat mozes so mnou, ale s fyzikou tazko :)
je to dobre znamy fakt, ktory sa samozrejme vytratil z osnov autoskol.
okrem ineho, tepompat nie je az taky bezpecny, ako reklamny agenti tento system promotuju resp predavaju
https://wanada.org/use-of-cruise-contro ... tion-time/

ono ta trasa nohy, ktoru si opisal, je viacmenej rovnaka, ale v momente ako das nohu dole z plynu, uz spomalujes (mozno v Tesle nie, neviem), ale ak ides s nohou z koberceka, s tempomatom, stale ides s tempomatom a nespomalujes (samozrejme nepocitam adaptivny tempomat alebo iny system brzdenia).

preto povazujem tempomat za menej bezpecny, ako noha na plyne, fyzika a zdravy rozum.

su tam aj ine veci, ako napriklad pozornost pri tempomate, alebo aquaplaning..
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 999
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 46 times
Been thanked: 136 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa wladas »

Kolko to spravi? 0,5% ? Pri dnesnych maloobjemoch je brzdenie motorom velmi slabe. Cize toto brzdenie po pusteni plyn.pedalu bude extremne male.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3988
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 173 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

To si moze kazdy skusit sam na sebe so svojim autom, ja napr neuznavam malo objem a moj motor brzdi celkom dost. :)
povedal by som, az trhne, ak by som pustil pedal nahle.
haha, ked som sedel za volantom 1 alebo 1.2L vw polo 2018 tusim, tak som mal pocit, ze sa mi zasekol plynovy pedal, ked som mal neutral zaradeny na rovinke, to auto tlacil vietor ako plachetnicu, chapem ze ludia take nieco chcu, jazdi to uplne inak ako stare auta.
Ale teraz vazne:
Pri naraze ci uz do chodca, alebo inej prekazky som rad aj za 0.5% spomalenie.
EDIT:

opytal som sa aj AI, co si mysli o tomto
TempomatGPT.png
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 999
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 46 times
Been thanked: 136 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa wladas »

Ked nenasadnes do auta vobec tak znizis riziko radovo viac :)
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3988
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 489 times
Been thanked: 173 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Alebo to mozeme robit ako vo Finsku, v lete 100km/h a v zime 80km/h (z dovodu tmy)
Odoslané z počítača
miror
Gold Member **
Príspevky: 537
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 34 times
Been thanked: 171 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa miror »

Aha, myslis klasicky tempomat, tam mozno ale adaptivny tempomat spomali a brzdi sam a dokedy dam nohu na brzdu, brzdi aj sam ak vidi prekazku. Poslednych 15 rokov mali vsetky moje auta adaptivny tempomat, to sa este niekde predava ten hlupy manualny bez radaru ?
Myk
Gold Member **
Príspevky: 552
Dátum registrácie: Ne 29 11, 2009 8:05 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 18 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Myk »

NIO
- novinářsky považované za čínskou TESLU
- auta mají lepší, recenze jsou nadšené, modely od Tesly jsou horší asi ve všem kromě autopilota
- autopilo není asi killer, protože po té, co TESLA nahradila Lidary kamerami nejsou už z autopilota nadšení ani uživatelé TESLy. Jinak řečeno, autopilot je v současném stavu pouze marketingové lákadlo a už se tuší, že zatím jde o technologii, kvůli které se nemá cenu rozhodovat.
- firma vyrábí jen prémiové modely za drahé ceny, nemají masový model
- prodeje jsou nízké, 94K vozů ve 2023 - tržby jsou nízké
- společnost je po bailoutu a je znovu zadlužená - Debt/Equity 163%
- investuje do rozšiřování swapovacích stanic, což jsou investice s dlouhou návratností = NIO bude pálit cash
- investuje do budování showroomů = bude pálit další cash
- CEO společnosti je čínský Elon Musk, ale jen čínský. V případě problémů bude asi nedokáže raisovat další kapitál jinde než v Číně
NIO bych si pro investici asi nevybral

Co zvažuji je
BYD:
- výrobce baterií, dodává LFP baterie do Tesel Standard Range
- ve svých autech sází převážně na LFP baterie - nižší energetická hustota (větší váha na stejný dojezd), pomalejší dobíjení, ale delší životnost a menší hořlavost
- ve svých autech dodávají blade baterii - odolná proti mechanickému poškození, ani při průrazu nezačne hořet
- auta jsou chválena jako o třídu prémiovější než MG
- malá auta na trhu (atto 3, dolphin) mají jen FWD s horšími jízdními vlastnostmi než TESLA SR RWD nebo i MG4, ale i tak to není prý špatné
- nový SEAL má být konkurencí TM3 a ti ve verzích AWD
-oproti Tesle se BYD auta podobají více klasickým autům a mají méně TESLA úsporných úchylek (např. místo páčky na blinkry tlačítka na volantu, neexistence řadící páky, nahrazení kapličky před řidičem centrálním displayem, místo dešťového senzoru špatně funkční kamera)
- BYD má oproti TESLE nedotažený software - za Teslou zaostávají v čase, vsadili na Google OS a nemají to odladěné, nemají odladěné asistenty
- naopak proti VW, HYUNDAI a KIA se ve své cenové kategorii zdají lépe vybavené s více funkcemi (a to i v software)
- po spoustu lidí, kteří se nechtějí přeučovat z klasického auta na TESLA style, se auta BYD jeví jako slušná náhrada za podobnou cenu
- BYD na to zřejmě sází a jeho poslední modely (dolhpin, seal) si drží cenovky na úrovni TM3
- nicméně podle cen v číně mají prostor pro zlevnění - je tedy otázka, zda jen nechtějí prodávat zbytečně levně nebo nemají kapacity a tak cenou regulují poptávku
- BYD staví továrnu v Maďarsku, takže kapacity pro Evropu jsou na cestě, navíc evropská továrna zřejmě nespadne pod případná cla a omezení dovozů, které potenciálně hrozí ze strany EK
- prodeje v roce 2023 byly cca 3 miliony ks automobilů, převážně v Číně, ale slušně obsadili i Autrálii a Nový Zealand
- revenue 578B, trailing PE 19, forward PE 14, Debt/Equity 0,5
- forward dividend yield 0,61%
- 25% v nich drží Buffet prostřednictvím BRK
- k dispozici jsou akcie kótované v Honk Kongu 1211.HK
- na NYSE jsou kotované jako BYDFF H-SHARES(akcie HK určené pro zahraniční investory, A-SHARES jsou jen pro čínské investory), které jsou přepočteny kurzem z ceny v HK dolarech
- další možnost je BYDDY, což je ADR vydané americkou bankou (banka koupí HK akcie a vydá akcie na NYSE) - zde je riziko případného vynuceného delistingu, pokud by vláda US rozhodla o nějakých restrikcích z politických důvodů (už se tak stalo u některých firem, u kterých byla obava z porušování bezpečnosti dat) (pěkný přehled o jednotlivých typech čínských akcií je zde https://chinagravy.com/must-knows-befor ... se-stocks/)
- investice do BYD samozřejmě s sebou nese rizika specifická čínskému trhu jako je nejistota o pravdivosti reportingu, možnost regulace čínských orgánů
- nicméně pro mě je BYD na investici asi lákavější než TESLA
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1746
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 165 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Glogol »

Myk napísal: St 10 01, 2024 6:32 pm Co zvažuji je
BYD:
Stávky na prepad akcií čínskeho výrobcu elektromobilov BYD rastú závratným tempom
https://www.trend.sk/financie/stavky-pr ... nym-tempom
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
Myk
Gold Member **
Príspevky: 552
Dátum registrácie: Ne 29 11, 2009 8:05 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 18 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Myk »

Glogol napísal: St 10 01, 2024 6:37 pm Stávky na prepad akcií čínskeho výrobcu elektromobilov BYD rastú závratným tempom
https://www.trend.sk/financie/stavky-pr ... nym-tempom
Díky. Ano, zpomalení číny je riziko a pak by prodeje BYD asi tento rok klesly, protože expanze do Evropy je v úplných začátcích. Nicméně to nemusí být nutně špatně, třeba mi akcie BYD zlevní. Zařazuji si BYD na Watchlist hned za Hang Seng Index :)
EDIT: v článku se píše, že za negativní sentiment na BYD může vstup XIAOMI a HUAWEI na trh s elektroauty - to si nemyslím, protože XIAOMI ohlásilo luxusní model, který bude stát nejspíše 40K+, spíše 50K+ Eur. Jedná se tedy o úplně jiný segment než BYD, který jede masovou produkci 40K- Eur (ceny pro evropský trh, v číně jsou ceny poloviční). To samé platí pro Huawei, který avizuje elektromobil s dojezdem 900km, což znamená obří a drahou baterii (auta pod 40K mají dojezdy poloviční 400-500km, měřeno podle normy WLTP,tedy nejedná se o reálné dojezdy, ty jsou o cca 20% nižší). Obava ze zpomalení čínského trhu je ale samozřejmě relevantní důvod.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2844
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 54 times
Been thanked: 112 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Trend necitam, ale som zvedavy, ci Trend mal aspon jeden optimisticky ci pozitivny clanok o Cinskej ekonomike. :D
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Myk
Gold Member **
Príspevky: 552
Dátum registrácie: Ne 29 11, 2009 8:05 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 18 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Myk »

BYD si pronajal a odeslal první specializovanou loď na převoz elektroaut z Číny do Evropy. Kapacita lodi je 7000 elektromobilů.
Z článku není jisté, zda si jí pronajali na jednu plavbu nebo dlouhodobě.
7000 elektromobilů je při ceně 30000 Eur/atto3 v tržbách 210 mil. Eur. Ta loď by se měla stihnut otočit 4x ročně, teď asi méně, protože musí plout kolem afriky kvůli povstalcům v Jemenu.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... y-40457052
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2844
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 54 times
Been thanked: 112 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Rokosák »

BYD is not providing extensive details on its plans but has called the vessel the first in its fleet. Earlier reports in China said there will be at least one sister ship and possibly a firm order for a total of four ships. It is believed the partnership with Zodiac might also have options for two additional vessels.

https://maritime-executive.com/article/ ... an-exports

Asi viac ako na jednu plavbu.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1746
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 165 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Glogol »

Rokosák napísal: St 10 01, 2024 11:28 pm Trend necitam, ale som zvedavy, ci Trend mal aspon jeden optimisticky ci pozitivny clanok o Cinskej ekonomike. :D
netreba apriori vsetko odmietat - o tejto som ani nikdy pred tym clankom nepocul a vazne som v tom case uvazoval shortovat - zial odvaha chybala nakoniec a bola to chyba.
https://www.trend.sk/financie/americkej ... al-par-dni
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
Myk
Gold Member **
Príspevky: 552
Dátum registrácie: Ne 29 11, 2009 8:05 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 18 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Myk »

https://www.kedglobal.com/mergers-acqui ... 2401170005

Ani Korejci neuspěli v Číně - Hyundai prodal druhou z pěti továren postavených v Číně za polovinu ceny, za kterou jí postavil. Podle
Zatímco v roce 2016 prodal Hyundai v číně 1,14 mil. automobilů, v roce 2019 to bylo jen 632 tis. a v roce 2022 to bylo jen 246 tis. vozů. To je propad o 79%! oproti roku 2016.
Prý důvodem politická roztržka mezi Čínou a Koreou kvůli nákupu zbraňového systému z USA (a proto prý čínské firmy nekupují korejská auta), což mělo počátek v roce 2016.
Nicméně čínští spotřebitelé ani tak nekupují korejská auta, protože levné korejské elektromobily (Hyundai Kona, Kia Niro) jsou jen předělané spalováky a nedokáží konkurovat čínským elektroautům, která jsou vyvíjena od počátku na nových platformách s výrazně lepšími softwarovými funkcemi.

Hyundai prý prodává i další továrnu v Číně, tentokrát prý tu nejnovější postavenou v roce 2019. Cena výstavby 1,2 mld. USD, prý jí nabízeli za 500 mil USD a prý už byl vidět inzerát za 265 mil. USD. Neboli Hyundai utrpěl na čínském trhu miliardové ztráty a zdá se, že to v Číně kompletně zabalí.
zdroj: https://youtu.be/MBHDTPtMa5g?si=vyUhR5mtFCXSJ9Vh
Používateľov profilový obrázok
iosephus
Silver Member *
Príspevky: 237
Dátum registrácie: Po 06 02, 2023 2:56 pm
Has thanked: 10 times
Been thanked: 30 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa iosephus »

Bez názvu.png
Tu ešte zahučí veľa peňazí mladých investorov...
Myk
Gold Member **
Príspevky: 552
Dátum registrácie: Ne 29 11, 2009 8:05 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 18 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Myk »

https://www.youtube.com/watch?v=iX8uVPqtbFo

BYD prodeje EV aut klesly o 40% v FEB 2024 v porovnání s FEB 2023. Už JAN byl slabý, ale FEB je ještě horší.

Důvody - slabá poptávka v Číně, Austrálie a Thajsko prodávají dobře, ale jsou to malé trhy. V Evropě nezačali pořádně prodávat a k tomu se zrušily dotace na EV v Německu a FR.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15823
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Myk napísal: So 02 03, 2024 11:19 pm V Evropě nezačali pořádně prodávat a k tomu se zrušily dotace na EV v Německu a FR.
To sa práve mení:

Najväčší svetový výrobca elektromobilov BYD vylodil v Nemecku tisíce čínskych áut a rozpútal cenovú vojnu

V pondelok priviezla čínska spoločnosť BYD tisíce svojich vozidiel priamo do európskej automobilovej veľmoci, do prístavu Bremerhaven v Nemecku.

Dodávku priviezla loď BYD Explorer No.1, prvá z osmičky nákladných lodí špeciálne vyrobených na tento účel – rozšírenie jej exportu.
Príchod prvej várky čínskych elektromobilov sa vzniesol ako mračná nad hlavami etablovaným európskym automobilovým gigantom, ktorí v predajoch značne zaostávajú za čínskymi rivalmi pri prechode zo spaľovacích motorov na autá na batérie.

Hovorkyňa nemeckého prístavu informovala o tom, že z plavidla v utorok vyložili približne 3-tisíc vozidiel. Loď má celkovú kapacitu 7-tisíc áut.

„Globálny konkurenčný tlak sa všeobecne zvyšuje. Čínski výrobcovia sa čoraz viac tlačia na globálny trh.
Ceny klesajú a znižujú sa aj výnosy,“ povedal ešte pred príchodom lode expert na automobilový priemysel Helmut Becker, ktorý v rozhovore pre nemeckú televíziu n-tv nedávno upozornil, že pozícia nemeckých výrobcov automobilov bude v tomto roku horšia ako v roku 2023.

BYD chce zaujať pozíciu Škody

....´dalej je to spoplatnené, ale pre európske automobilky to vyzerá hrozivo. Utekal by som z každej jednej automobilovej akcie.
Plán BYDu je predávať v EU minimálne tolko automobilov, čo Škoda...teda aspoň 600 000 ročne.
Cenová vojna začala - čínske autá zlacneli už o 15% a nemecké začali znižovať ceny. Tie čínske sú dosť drahé - ja by som si teda nekúpil čínske auto lebo je lacnejšie od VW len o nejakú tísicku...ale v Číne tie autá stoja o polovicu menej...takže priestor na zlacňovanie majú.


Vyberám:

Okrem dodávky veľkého množstva áut do Európy má BYD v pláne založiť v regióne vlastnú továreň podobne ako Tesla, ktorá prevádzkuje závod neďaleko Berlína.

Spoločnosť BYD v januári uviedla, že jej plánovaná základňa v Maďarsku začne prevádzku o tri roky. Analytici odhadujú, že pôjde o fabriku s ročnou výrobnou kapacitou 200-tisíc áut. Stane sa tak prvou čínskou spoločnosťou, ktorá bude vyrábať osobné autá v Európe.

Elon Musk v januári povedal, že bez obchodných bariér čínske automobilky ostatnú konkurenciu „zdemolujú“.

Rovnaký názor zastáva aj aliancia AAM zastupujúca amerických výrobcov. Tá v najnovšej správe oznámila, že uvedenie lacných čínskych áut (ktorých cena je výsledkom dotácií čínskej vlády) na americký trh môže znamenať likvidáciu automobilového sektora v USA.

P.S. Keď sa zamyslím nad tým, že v naších tipoch na 2024 sú takmer všetky čínske automobilky... mám opačnú ideu....Nájsť nejaké ETF kde sú všetky automobilky sveta a zahrať ho na pokles.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1746
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 165 times

Re: Investice do čínských automobilek?

Príspevok od používateľa Glogol »

Nechapem co eu este caka s clami za dovoz. Eu firmy musia plnit prisne zelene normy a dovozy z druheho konca sveta su bez cla ? Ci sa bojime reciprocity ?
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
Napísať odpoveď

Návrat na "Akcie - investovanie do akcií"