Portu Gallery

Zberateľstvo a investovanie: mince, umenie, starožitnosti, fyzicky držané komodity
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Wolf
Príspevky: 46
Dátum registrácie: Po 19 04, 2021 10:29 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 11 times

Portu Gallery

Príspevok od používateľa Wolf »

Ahoj, už nejaký čas sledujem platformu Portu Gallery

Je to pod WOOD & Company, alternatíva na investovanie do zberateľských predmetov (collectibles). Do čoho sa investuje vyberajú členovia investičnej komisie.

Podľa známeho, ktorý na platforme investuje takmer od začiatku (a ktorému na 100 % dôverujem) je priemerné zhodnotenie skoro 13 % p.a. Investuje do všetkých úpisov, takže má prehľad o všetkom, čo sa predá a robí si pekný zoznam:
NA PORTU GALLERY SE UŽ PRODALO:
  • Rolex GMT Master II BLRO 2020. Upsáno 07/2020, prodáno 09/2021 se ziskem 18 % (15,4 % p.a.).
  • Modrý safír 6,53 karátu. Upsáno 10/2021, prodáno 09/2022 se ziskem 21,21 % (21,8 % p.a.)
  • Chateau Figeac 2013-14. Upsáno 05/2021, prodáno 10/2023 se ziskem 22,63 % (9,36 % p.a.)
  • Rubíny a safíry. Upsáno 06/2022, prodáno 12/2023 se ziskem 9,06 % (6,04 % p.a.)
  • Červené rubíny. Upsáno 02/2022, prodáno 12/2023 se ziskem 27,34 % (14,91 % p.a.)
  • Modré a růžové safíry. Upsáno 12/2021, prodáno 12/2023 se ziskem 16,23 % (8,12 % p.a.)
Průměrné zhodnocení rel.: 19,08 %
Průměrné zhodnocení p.a.: 12,61 %
Nedávno sa upisovala obrovská a krásna zbierka diel Alfonsa Muchy(videl som naživo na výstave v Prahe) za 270 mil. Kč. (Zbierka nacenená na 250 mil. Kč)

- https://cc.cz/pres-ctyri-sta-artefaktu- ... nse-muchy/
- https://www.investicniweb.cz/portu-gall ... ionu-korun

Okrem hodnoty samotného aktíva, sú v cene úpisu pre investora zahrnuté a transparentne uvedené aj „Náklady na pojištění a uskladnění, Odměna manažera emise a Hotovostní rezerva”. Tieto náklady sú nacenené na 5 rokov. Portu má teda u každého upísaného predmetu zarobené. Ak sa predmet predá do 5 rokov, tak ešte viac, pretože investori zaplatili odmenu na 5 rokov dopredu.

Popravde neviem, čo sa stane, ak sa predmet do 5 rokov nepredá. Niekto musí zaplatiť ďalšie poistenie a náklady.

O predaji hlasujú investori. Cenu aktíva znalci každých 6 mesiacov preceňujú. Čo som odpozoroval, tak „cena” aktíva sa týmto väčšinou moc nezvyšuje, v priemere tax 3 % p.a. No pri predaji na aukci sa môže predať kľudne o niekoľko desiatok percent drahšie.

Okrem týchto odmien platforma nemá žiadne poplatky https://galleryapi.portu.cz/documents/d ... country=CZ

Rád by som nad týmto otvoril diskusiu a počul vaše názory. Výkonnosť technologických akcií to asi neprekonáva, no pre mna je to krásny spôsob diverzifikácie, u ktorého sa človek aj mnoho vecí naučí. Tiež to vnímam ako fajn zábavu a možnosť nadviazať kontakty so zaujímavými ľuďmi (Portu pre investorov občas organizuje výstavy, na ktorých si môžu prezrieť napr. veterána alebo zbierku umenia, do ktorej investovali)

A k tomu všetkému je 12,61 % p.a. úžasné zhodnotenie. Možno až podozrivo dobré, takže určite ocením keď niekto uvedie nejaké „ale”. Hlavnou nevýhodou je samozrejme likvidita. Aktívum sa nemusí predať kľudne 10 rokov, prípadne môže klesať na cene…

WOOD & Company má ešte jednu platformu, ktorou je OpPORTUnity, kde predávajú hlavne dlhopisy. Tú som zatiaľ moc neskúmal no mám to v pláne.
Croven
Gold Member **
Príspevky: 318
Dátum registrácie: Po 18 04, 2022 8:14 am
Has thanked: 28 times
Been thanked: 47 times

Re: Portu Gallery

Príspevok od používateľa Croven »

Iba by som doplnil ak môžem, že na platforme OpPORTUnity sa dá investovať aj do ich vlastného realitného fondu (otvorený podielový fond), bez vstupných a výstupných poplatkov ak investícia prebieha priamo cez platformu Portu.
MiBi
Gold Member **
Príspevky: 552
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 9 times
Been thanked: 256 times

Re: Portu Gallery

Príspevok od používateľa MiBi »

za mna su tie ale:
- obchody sa realizuju v ceskych korunach - teda platime poplatky za zmenu a kurzove riziko
- treba spravne vybrat predmet, napr. luxusne hodinky teraz zazivaju prepad: https://watchcharts.com/watches/price_index
- neviem ako je to s danami a odvodmi
vyskúšaj FINAX https://www.finax.eu/sk/invite/0/3cd0cdaf (1000 eur riadených 3 roky bez poplatku)
účet v TB s bonusom 100+70€ a 1 rok vedenie zadarmo https://www.tatrabanka.sk/sk/vyhodny-uc ... F959BC9598
Wolf
Príspevky: 46
Dátum registrácie: Po 19 04, 2021 10:29 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 11 times

Re: Portu Gallery

Príspevok od používateľa Wolf »

Prišlo do mailu:

Report ELEMENT 2023: Mapování světa alternativních investic, který se zaměřuje na analýzu jednotlivých oblastí alternativních investic, a to nejen na Portu Gallery.

Report podává ucelený přehled o jednotlivých kategoriích na Portu Gallery. Najdete v něm nejen obecné informace o trhu, ale také o aktivech, která jsou úspěšně upsaná déle než jeden rok. Zároveň jsou k nim uvedeny detailní valuace a zhodnocení, ať už za rok, nebo od začátku úpisu.

https://cdn.portu.cz/gallery/documents/ ... 202023.pdf
Wolf
Príspevky: 46
Dátum registrácie: Po 19 04, 2021 10:29 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 11 times

Re: Portu Gallery

Príspevok od používateľa Wolf »

Umenie

Občas se mluví o poklesu objemu obchodu s uměním, nicméně experti se domnívají, že se trh s uměním bude vyvíjet jako doposud. Vzhledem k turbulentnímu socioekonomickému klimatu, kterému v současnosti čelíme, lze neměnnost trhu s uměním vlastně považovat za pozitivní výhled do budoucna. Za posledních deset let se průměrná cena výtvarných děl téměř zdvojnásobila.

NFT
V roce 2023 došlo k významnému poklesu hodnoty NFT, které vlastní Justin Bieber. Jeho Bored Ape NFT, za něž původně zaplatil 1,3 milionu dolarů, kleslo na pouhých 59 000 dolarů. Pokles představuje úbytek hodnoty o více než 95 %. Tento případ odráží obecný trend na trhu s NFT, kde došlo ke značnému poklesu zájmu a tedy i cen těchto digitálních sběratelských artefaktů. Podobné ztráty zaznamenali i další známé osobnosti investující do NFT. :D

Umění se za posledních 25 let zhodnocovalo o 13,8 % ročně, což je více než akcie (10,2 %) a nemovitosti (8,9 %).
Zdroj: Hospodářské noviny 8. 3. 2023

Podle Indexu luxusních investic společnosti Knight Frank loni umění zaznamenalo 29% meziroční nárůst hodnoty. Data indexu Artprice 100, který sleduje vývoj ceny děl 100 nejprodávanějších světových umělců, zase ukazují, že kdybychom do jejich tvorby zainvestovali, výnos by překonal nejznámější akciový index S&P 500.
Avšak, za rok 2023 Portu väčšinu umeleckých diel precenilo iba o 5 až 10 %. S&P 500 za rok 2023 – 24 %

Automobily

Rok 2023 nebyl z hlediska růstu hodnoty klasických automobilů obecně žádná hitparáda (některé zdroje zmiňují pokles až 7 %). Segment sběratelů klasických automobilů zažívá srážku s realitou tím, jak se ceny mnoha klasických automobilů vracejí po letech historického vzestupu zpět k zemi. Pokles trhu naznačuje fakt, že průměrné ceny v online i živých aukcích byly v říjnu 2023 o 17 % nižší než v říjnu roku 2022 (server Classic.com). V říjnu 2023 byla úspěšnost prodejů v aukcích jen 62 %, což je čtyřprocentní propad proti vysokým hodnotám z let 2019, 2020 a 2021.

Co nyní obecně frčí? Až na výjimky (například BMW M3 E30 nebo Porsche 911) to nejsou zrovna auta z 50. a 60. let, která tvoří v naší sbírce většinu. Ta zažívají spíš zmíněný návrat do reality, takže prodej bude v horizontu roku/dvou komplikovanější, než by byl před řekněme 4 až 5 lety. Lidé chtějí rarity, z nichž některé také máme.

Do čeho aktuálně investovat? V USA se rozmohla touha po amerických pickupech (hlavně Chevrolet a Ford) ze 70. let, často i v původním stavu. Stály pár stovek, nyní už atakují desetitisíce dolarů. Frčí také japonská auta z 80. a 90. let, zejména kultovní kousky popkultury. V Evropě aktuálně vidíme příležitosti v hezkých kupé ze 70. let, například značek Peugeot, Fiat, Jaguar, Alfa Romeo nebo Renault. Dají se koupit levně a budou cennější, jsou to auta relativně moderní, ale zároveň ještě mechanická. Dalším zajímavým segmentem jsou sportovní auta z 90. let.

Hlasování o umístění do aukce

V roce 2023 měli investoři možnost hlasovat o umístění celkem dvou vozidel do aukcí. Bohužel ani jedno z aut za odhlasovaných podmínek nového majitele nenašlo, a tak i nadále zůstávají zaparkované v garáži Portu Gallery. Prvním bylo BMW M3 E30, které jsme umístili do aukce celkem dvakrát, a to v květnu na portál Collecting Cars s minimálním zhodnocením 13 % a v říjnu na portál Car&Classic s minimálním zhodnocením 16 %. Druhým automobilem bylo Porsche 911 Clubsport 1989, které jsme v říjnu se zhodnocením 15 % také umístili do aukce na portál Car&Classic.

„Vůz BMW M3 E30 nakonec dosáhl na 58 000 EUR, tedy o cca 5 000 EUR méně, než bylo naše požadované minimum. Za tento výsledek dle našeho názoru může několik faktorů, ale hlavním z nich je obecná opatrnost a mírné ochlazení, které aktuálně investiční trhy zasáhly”
Alkohol

Maison Roche de Bellene, 2019 Kolekce vín Maison Roche de Bellene, Bourgogne v ročníku 2019, zaznamenala v roce 2023 růst přibližně 10 %, a to díky enormní poptávce po vínech z tohoto regionu způsobené nedostačující produkcí v posledních letech z důvodu opakujících se jarních mrazů. Toto jsme ostatně predikovali. Vína již nelze u vinaře zakoupit. Zdroj ověření: wine-searcher.com, liv-ex.com

Lafite Rothschild Vertical Selection 1970-2017 Vzácná sbírka s trvale rostoucí hodnotou zaznamenala růst ceny v loňském roce přibližně o 9 %. Na růst má vliv perfektní stav kolekce a nedostupnost produktu na trhu. Zdroj ověření: liv-ex.com, nabídka obchodníků Negociant v Bordeaux.

Dom Pérignon 2010 edition Lady Gaga V uplynulém roce 2023 byl růst o přibližně 7 %. Celý loňský rok se nesl v nedostatku tohoto produktu na trhu prémiových značek z regionu Champagne. Potvrdila se tak predikce nízké produkce a vysoké poptávky po covidovém období. Na růst ceny má vliv rovněž úbytek skladových zásob. V roce 2023 byl doprodán ročník 2012 a nahrazen ročníkem 2013. V dalších letech, i za předpokládané postupné stability trhu, bude ročník 2010 v edici Lady Gaga pokračovat v cenovém růstu. Zdroj ověření: winesearcher.com, liv-ex.com.

...

Dále se očekává, že globální trh s whisky poroste z 60,40 miliardy USD (rok 2022) na 73,30 miliardy USD (rok 2027), s ročním růstem 3,8 %.

V posledních letech byl o sudy s whisky nebývalý zájem, což se odráželo i na indexu Knight Frank. Investoři i spekulanti nakupovali ve velkém a kvalitních sudů s whisky byl nedostatek. Po událostech v loňském roce (inflace, válka, energie) zájem lehce opadl a trh celkově spíše stagnoval. Věříme, že po zklidnění situace se obchody opět nastartují a v roce 2024 bude pokračovat zhodnocování směrem nahoru. V roce 2023 došlo díky stagnaci trhu ke zhodnocení o 1-3 %. Láhev Macallan 52 y, 2018 přeceňujeme dle aktuální tržní situace na 2 643 067 Kč.

Vývoj naší kolekce

V upisovaném konvolutu rumů je momentálně 50 % lahví, které nejsou na trhu dostupné. Jde o údaje získané z platformy Spiritradar k 31.1.2024. Ze zbylých 38 lahví je 23 lahví, u kterých cena v průměru mírně rostla o 3-5 % a u 15 lahví naopak cena mírně klesla o 3-5 %. Na základě těchto údajů a dohledaných tržních cen přecenime celý konvolut o 2 %.
Drahé kameny

PORTU GALLERY SE NEJVĚTŠÍ VÝSTAVY V MNICHOVĚ ROVNĚŽ ZÚČASTNILO

Skrze našeho obchodníka jsme prezentovali drahé kameny z těchto úpisů - Tanzanity - lot 21 ks, Červené rubíny - lot 51 ks, Zambijské smaragdy - lot 43 ks a Zambijský smaragd 12,38 karátu. Návštěvnost letošního ročníku však byla nejnižší za posledních 20 let a drtivá většina obchodníků nebyla s výstavou spokojena, což má s velkou pravděpodobností na svědomí ochlazení trhu v souvislosti s politickým a ekonomickým děním ve světě. Vzhledem k nízké návštěvnosti se nepodařilo vystavené loty prodat, byly pouze několikrát prezentovány případným zájemcům. Všechny drahé kameny tak nadále zůstávají v držení investorů.

Zambijský smaragd s váhou 12,38 ct tak dosahuje zhodnocení 7 %.

2-2,5 % Zhodnocení smaragdů v roce 2023 s váhou kolem 1 ct

Tento rok se tepelně upraveným rubínům podařilo nabrat kolem 4 - 5,5 % p.a.

4-5,5 % Činí zhodnocení za rok 2023 pro červené rubíny.

Doly v Tanzánii jsou rok od roku hlubší a cena tanzanitů se dost odráží od ceny těžby. Ta je ve větších hloubkách samozřejmě mnohem dražší a tudíž hodnota kamenů bude vždy růst. Menší tanzanity na ceně spíše stagnují, ale i tak si přijdou na zhodnocení mezi 1,5-2 % p.a. U větších tanzanitů nad 6 karátů je situace poněkud jiná, jelikož takové velikosti už dosahují hezkých intenzivních barev a zde se cena za rok 2023 zvýšila okolo 4,5-5 % p.a.

U tepelně upravených modrých safíru z Afriky se letos pohybovalo zhodnocení kolem 1,5 - 2 % p.a.

V roce 2023 měli investoři možnost hlasovat o prodeji části podkladových aktiv z úpisů Červené rubíny - lot 57 ks, Rubíny a safíry a Modré a růžové safíry - lot 106 ks. Všechny byly úspěšně odhlasovány a tak se investoři mohli těšit ze zhodnocení části své investice od 9 % do 27 %

Hodinky a šperky

Celkový tržní index společnosti WatchCharts, který sleduje ceny 60 hodinek předních značek včetně Rolex, Patek Philippe a Audemars Piguet, zaznamenal v roce 2023 pokles o 13,5 %.

Obecně se očekává, že globální trh s hodinkami bude růst. Do roku 2027 na hodnotu 73,4 miliardy dolarů, což představuje roční růst 2,8 %.

U unikátních prstenů, které jsou vyrobené pouze v jednom kuse se ceny zvýšily oproti roku 2022 přibližně o 5-10 %. Naši kolekci prstenů přeceňujeme konzervativně o 3 % na hodnotu 1 050 000 Kč.

Ostatné

Hodnota houslí se může lišit na základě mnoha faktorů. Naše housle jsou opravdu unikátní a nikde nelze najít referenční prodeje, aby bylo možné určit jejich přesnou hodnotu. Ceny našich houslí tedy necháme stejné, jako k 1. 1. 2023 a uvidíme, co přinese následující rok.

Starší historické ražby z 14.–18. století někdy dosahují i desetinásobek ceny, za kterou se prodávaly před pár lety. Oblíbené jsou zejména české a uherské dukáty, kterými se platilo na našem území, především kvůli jejich likviditě, snadnému skladování a bezúdržbovosti.

Celkem dvakrát během roku 2023 – v lednu a v říjnu, měli investoři možnost hlasovat o prodeji Knihy vzorů a anulátů ČNB, nabídka na prodej byla 1 600 000 Kč, což činí zhodnocení přibližně 19 % od začátku úpisu. Investoři však této nabídky nevyužili a tak Kniha nadále zůstává v jejich vlastnictví.

Za zmínku jistě stojí i předposlední a poslední z dlouhé řady aukcí, ve kterých se od roku 2019 rozprodávala sbírka zesnulého majitele německé Tengelmann, k němuž patří i v ČR známé společnosti OBI a KIK, Erivana Hauba. Mnohé položky opět dosáhly několikanásobku vyvolávací ceny. Podívejme se na pouhé 4 kusy z mnoha, které byly prodány v roce 2023. Hned položka číslo 1 v zářijové aukci s vyvolávací cenou pouhých 200 EUR byla vydražena za její 37,5 násobek tedy 7 500 EUR! I když prodejní cena není vysoká, ohromující je enormní nárůst oproti vyvolávací ceně.(01)

V ČR určitě zaujal prodej známky 4 K tmavě zelená, široký formát (26 mm x 29 mm), převrácený přetisk, typ I, která je jediným dochovaným exemplářem. Byla prodána v aukci Filatelie Flaška za 1 900 000 CZK. Tato známka se v české aukci vyskytla vůbec poprvé od roku 1919. Její majitel, který ji získal v roce 2020 na aukci v USA, si nyní může gratulovat, protože tehdejší prodejní cena byla 21 000 USD, což nezahrnuje aukční provizi a clo

Vzhledem k tomu, že se u většiny známek z portfolia Portu Gallery obvykle jedná o unikátní kusy nebo exempláře, které jsou na trhu dostupné jen ve velmi omezeném množství, není možné najít informace o jejich prodejích, protože tyto obvykle neprobíhají. Z tohoto důvodu nelze zodpovědně stanovit cenu položek, které nejsou obchodovány na veřejném trhu. Investiční komise proto konzervativně přecení všechny sbírky o 5 %.
niktoalebokadekto
Active Member
Príspevky: 98
Dátum registrácie: So 16 12, 2023 11:43 am
Has thanked: 9 times
Been thanked: 15 times

Re: Portu Gallery

Príspevok od používateľa niktoalebokadekto »

Lenze to je alternativna investicia, nemusi vsetko porazat S&P

A main advantage of investing in art is the attractive average annual return, estimated according to the Artprice database - which lists auction sales worldwide - at 4.6% in 2019 over a period of 13 years.

The other (huge) advantage is that the art market is not sensitive to the collective panic generated by political instability or economic chaos. The price of art certainly changes in times of crisis, but less so compared to the stock market or real estate. During the 2008 financial crisis, for example, art indices fell by 4.5%, while those of the S&P 500 plummeted by around 37.5%.


https://www.lecommercedulevant.com/arti ... -of-crisis
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15823
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Portu Gallery

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Zaujímavé veci.
Napadá ma, že dnešný boom appiek s AI možno využiť na ,,lov cenných vecí,, ktoré by sa následne predali v aukciách.
Príklad: nevyznám sa v minciach, ale všimol som si, že sú appky, ktoré cez kameru v mobile ocenia mincu.
To umožnuje pri potulkách po trhoch, starožitných burzách kúpiť niečo cennejšie.
V ČR určitě zaujal prodej známky 4 K tmavě zelená, široký formát (26 mm x 29 mm), převrácený přetisk, typ I, která je jediným dochovaným exemplářem. Byla prodána v aukci Filatelie Flaška za 1 900 000 CZK. Tato známka se v české aukci vyskytla vůbec poprvé od roku 1919. Její majitel, který ji získal v roce 2020 na aukci v USA, si nyní může gratulovat, protože tehdejší prodejní cena byla 21 000 USD, což nezahrnuje aukční provizi a clo

Vzhledem k tomu, že se u většiny známek z portfolia Portu Gallery obvykle jedná o unikátní kusy nebo exempláře, které jsou na trhu dostupné jen ve velmi omezeném množství, není možné najít informace o jejich prodejích, protože tyto obvykle neprobíhají. Z tohoto důvodu nelze zodpovědně stanovit cenu položek, které nejsou obchodovány na veřejném trhu. Investiční komise proto konzervativně přecení všechny sbírky o 5 %.
Ak tu niekto zbiera známky, resp, vyzná sa, vedeli by ste poradiť, či neexistuje nejaká appka na oceňovanie známok?
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Wolf
Príspevky: 46
Dátum registrácie: Po 19 04, 2021 10:29 am
Has thanked: 11 times
Been thanked: 11 times

Re: Portu Gallery

Príspevok od používateľa Wolf »

V posledním roce se trh alternativních investic dostal pod tlak, což odhalil Knight Frank Luxury Investment Index, ukazující průměrný pokles hodnoty těchto investic o jedno procento. Zatímco tradiční investice do akcií a dluhopisů nabídly investorům slušné výnosy, luxusní segment se potýkal s výzvami. Zde je stručný přehled hlavních bodů článku:

Hlavní Zjištění:
  • Pokles Hodnoty Luxusních Investic: V průměru luxusní investice zaznamenaly pokles o jedno procento.
  • Sektorové Rozdíly: Největší poklesy byly u whisky (9 %) a klasických aut (6 %). Luxusní kabelky a nábytek zaznamenaly pokles o šest, respektive čtyři procenta.
  • Výjimky na Trhu: I přesto, že trh s luxusními investicemi celkově klesl, některé položky dosáhly na aukcích rekordních cen, například Ferrari 250 GTO nebo láhev whisky Macallan.
Důvody Poklesu:
Přesun na Akciové Trhy: Nadprůměrný výkon akciových trhů přilákal investory, což částečně vedlo k ochlazení zájmu o alternativní investice.
Vliv Inflace a Ekonomiky: Nižší inflace a ochlazení čínské ekonomiky měly rovněž svůj podíl na posunu investičních preferencí.

Sektory s Pozitivním Vývojem:
Umění: Umění vykázalo výjimečný růst, s cenami stoupajícími o 11 % díky silné poptávce po kvalitních a omezeně dostupných dílech.
Šperky a Hodinky: Tyto kategorie zaznamenaly rovněž pozitivní výkonnost, s meziročním růstem o 8 %, respektive 5 %.
Mince: Zhodnocení o 4 %, díky stabilní poptávce a nižším nákladům na uložení a správu.

Výhled:
Článek naznačuje možný zvrat v některých segmentech trhu alternativních investic, jako jsou barevné kameny nebo sklo, a poukazuje na potenciální růst cen whisky, která byla nedávno podhodnocená.
https://archiv.hn.cz/c7-67309020-r4ire-a24f65893ac9f19
Napísať odpoveď

Návrat na "Alternatívne investície, umenie, starožitnosti, mince, fyzické komodity"