II. pilier - DSS

[rast]

9,50 ...

https://ekonomika.pravda.sk/ludia/clano ... -seniorov/

Dá sa prežiť z 9,50 eura na deň? Štát tvrdí, že áno.

Platy Slovákov rastú, krajina bohatne....

[osamely chodec]

Plus poistenie nie je o tom, ze na tom zarobis ale, ze sa poistis voci nejakej udalosti.
V tomto pripade, ze sa dozijes viac.
A ak udalost nemastane tak na nom prerobis.
Za positenie sa teda plati.

tak asi som financne negramotny, ale poistovat sa na to, ze sa dozijem 95 rokov a az vtedy mi poistovna bude vyplacat realne nieco zo svojho kapitalu nie je najlepsi obchod pre mna. Zial ich opcie maju deltu bliziacu sa k nule a cenu akoby boli ATM . Radost vypisovat.

[Glogol]

Chapem ale podla mna je otazka zle polozena. Treba sa skor pytat preco je ta vyplatna faza taka zla a tym padom znevyhodnuje ludi s nizkym dochodkom.

Je to tak blbo nastavene
- pretoze prvych nieco vyse 7 rokov ak poberas dochodok tak nespotrebovana cast sa dedi (na tych nezarobia nic, resp. do rzezerv od nich pojde minimum) Pritom tam by sa dali ziskat najvacsie rezervy.
- plus je zatial maly kmen (co znamena vyssie riziko pre poistovne, ze sa prerataju a aj mensia konkurencia medzi poistovnami co je nevyhodne pre poistencia
- plus nieco musia zarobit (ak nezrobia na tych co sa pominu do cca 7 rokov tak si vyberu zisk od zvysnych)
- mozno aj slaba regulacia - aby pripadne nadvynosy rozdelili zvysnym sporitelom (nieco ako obdoba valorizacie).
- zatial sme v plienkach / nie su skusenosti

takze ak poistenec zomrie 8 rok po zacati vyplaty dochodku tak, cely jeho zvysny dochodok prepada v prospech poistovne. 64+8=72 pricom ludia sa doziju tak 78 priemer. Sak to je zlata bana pre poistovne.

Ja sice programove dochodky nepoznam ale vezmime opacny extrem. Clovek si da dozivotne vyplacat a dozije sa 100 rokov. Nechce sa mi verit zeby takeho poistovna nemusela dotovat - z tych co usetrila. Pri tych nizsich dochodkoch a nemoznosti jednorazoveho vyberu uznavam ze he problem. Poistovne nie su stat nezvolia varuantu ktora by ich dostala do zapornych cisel. To si na rozdiel od statu nemozu dovolit.

[kixog47100]

Ja to skusim vyvetlit inak.

Ak bude priemerne dozitie na dochodku 20 rokov
Niekto sa dozije 15 dalsi 25. Priemer 20 rokov.
Jednemu bude vyplacat 15 dalsiemu 25 rokov.

Tak poistovna nemoze nastavit dochodok na 20 rokov. Ze nasporena suma deleno 20 rokovy. Resp. na 240 mesiacov. Ze ti to co doziju 15 rokov prispeju tym co sa doziju +25.

Lebo to by 25 rokov poskytovala svoje sluzby zadarmo.
Viest ti evidenciu, vyplacat mesacne plnenie.
Plnit zakonne povinnosti - reporty, udrzba systemov, platy zamestancom atd.

Jednoducho oni potrebuju priebezne pokryvat svoje naklady a aj na tom zarobit.
Je to poistenie - komerna sluzba.
Plati kazdy aj ten co sa nedozije.
Ten co sa dozije tak na tom zarobi.

[kixog47100]

Chapem ale podla mna je otazka zle polozena. Treba sa skor pytat preco je ta vyplatna faza taka zla a tym padom znevyhodnuje ludi s nizkym dochodkom.

Je to tak blbo nastavene
- pretoze prvych nieco vyse 7 rokov ak poberas dochodok tak nespotrebovana cast sa dedi (na tych nezarobia nic, resp. do rzezerv od nich pojde minimum) Pritom tam by sa dali ziskat najvacsie rezervy.
- plus je zatial maly kmen (co znamena vyssie riziko pre poistovne, ze sa prerataju a aj mensia konkurencia medzi poistovnami co je nevyhodne pre poistencia
- plus nieco musia zarobit (ak nezrobia na tych co sa pominu do cca 7 rokov tak si vyberu zisk od zvysnych)
- mozno aj slaba regulacia - aby pripadne nadvynosy rozdelili zvysnym sporitelom (nieco ako obdoba valorizacie).
- zatial sme v plienkach / nie su skusenosti

takze ak poistenec zomrie 8 rok po zacati vyplaty dochodku tak, cely jeho zvysny dochodok prepada v prospech poistovne. 64+8=72 pricom ludia sa doziju tak 78 priemer. Sak to je zlata bana pre poistovne.

Ja sice programove dochodky nepoznam ale vezmime opacny extrem. Clovek si da dozivotne vyplacat a dozije sa 100 rokov. Nechce sa mi verit zeby takeho poistovna nemusela dotovat - z tych co usetrila. Pri tych nizsich dochodkoch a nemoznosti jednorazoveho vyberu uznavam ze he problem. Poistovne nie su stat nezvolia varuantu ktora by ich dostala do zapornych cisel. To si na rozdiel od statu nemozu dovolit.

Zvyraznil som - najdolezitejsiu myslienku - musia byt konzervativne - radsej zisk/rezerva ako strata.

[osamely chodec]

Ja to skusim vyvetlit inak.

Ak bude priemerne dozitie na dochodku 20 rokov
Niekto sa dozije 15 dalsi 25. Priemer 20 rokov.
Jednemu bude vyplacat 15 dalsiemu 25 rokov.

Tak poistovna nemoze nastavit dochodok na 20 rokov. Ze nasporena suma deleno 20 rokovy. Resp. na 240 mesiacov. Ze ti to co doziju 15 rokov prispeju tym co sa doziju +25.

Lebo to by 25 rokov poskytovala svoje sluzby zadarmo.
Viest ti evidenciu, vyplacat mesacne plnenie.
Plnit zakonne povinnosti - reporty, udrzba systemov, platy zamestancom atd.

Jednoducho oni potrebuju priebezne pokryvat svoje naklady a aj na tom zarobit.
Je to poistenie - komerna sluzba.
Plati kazdy aj ten co sa nedozije.
Ten co sa dozije tak na tom zarobi.

Ja ti rozumiem, ale, co ked ja nechcem take predrazene poistenie? Ako ma poistovna narok na PRIMERANY zisk tak ma poistenec narok na ferovu cenu poistneho produktu, alebo moznost nevyuzit predrazenu (ak sa mu zda) sluzbu , ale tu to tak nefunguje. Len pre info , je toto percento zisku ok? https://www.finstat.sk/35901624

[kixog47100]

Ja to skusim vyvetlit inak.

Ak bude priemerne dozitie na dochodku 20 rokov
Niekto sa dozije 15 dalsi 25. Priemer 20 rokov.
Jednemu bude vyplacat 15 dalsiemu 25 rokov.

Tak poistovna nemoze nastavit dochodok na 20 rokov. Ze nasporena suma deleno 20 rokovy. Resp. na 240 mesiacov. Ze ti to co doziju 15 rokov prispeju tym co sa doziju +25.

Lebo to by 25 rokov poskytovala svoje sluzby zadarmo.
Viest ti evidenciu, vyplacat mesacne plnenie.
Plnit zakonne povinnosti - reporty, udrzba systemov, platy zamestancom atd.

Jednoducho oni potrebuju priebezne pokryvat svoje naklady a aj na tom zarobit.
Je to poistenie - komerna sluzba.
Plati kazdy aj ten co sa nedozije.
Ten co sa dozije tak na tom zarobi.

Ja ti rozumiem, ale, co ked ja nechcem take predrazene poistenie? Ako ma poistovna narok na PRIMERANY zisk tak ma poistenec narok na ferovu cenu poistneho produktu, alebo moznost nevyuzit predrazenu (ak sa mu zda) sluzbu , ale tu to tak nefunguje. Len pre info , je toto percento zisku ok? https://www.finstat.sk/35901624

Tak tu na vyber nemas - nie je tu konkurencia.
A ani vacsia nebude - sme maly trh.

Jedine, ze by sa otvoril trh v EU ale tam by zase bola jazykova bariera.

Ak by stat umoznil vsetkym vybrat svoje uspory tak vacsina by ich do 10 rokov minula a potom by otrcali ruky, ze z toho nevyzili.

Alebo by ich o ne obral nejaky sikovny financny poradca.

Ludia su fin.negramotni.

Takto si zaplatia a maju istotu ze ich hned neminu

9 mil sa ti zda vela - si zober v akom narocnom, prisne regulovanim odvetvi podnikaju.

[kixog47100]

Odhadady dozita
https://adss.sk/

PDF
https://adss.sk/files/ADSS_web_demo_250523.pdf

[wladas]

Preco spekulovat nad niecim co v zahranici hadam uz funguje desatrocia? Snad nie sme pokusni kralici, ci?

[rast]

Podľa mňa je to čistý parazitizmus, len zaobalený do alobalu, ktorý sa tvári ako platina, že mi ponúkajú služby. Ak by sme boli v pralese, tak možno, ale tu nie. Tu si dnes každý môže otvoriť brokerský účet a sporiť po svojom.

Bolo by extrémne jednoduché preukázať, že sporím. Ak by som tie peniaze minul, mohol by nastúpiť úžerník, výpalník, respektíve štát a donútiť ma presunúť ich do svojej čiernej diery, aby s nimi mohli, všetci vieme čo naložili.

Pokiaľ by človek preukázal svoju bonitu, mal by mať právo sporiť sám, hoci aj tým, že na tom bude gambleovať alebo samostatne obchodovať. V zahraničí to funguje. Preberáme zo zahraničia všelijaké veci, prečo nie práve aj toto?

[xerces]

Presne pre toto tvrdim, ze 2. pilier je defacto podvod. Taka 3. vlna kuponky. Sposob ako vybrat vela penazi od ludi do sukromnych penazeniek. Nakoniec sa este stane to, ze si nevyberiete ziadne peniaze z 2. piliera a nechate ich zdedit. Ja mam v 2. pilieri minimum.

Nijaky podvod to nie je. Treba sa naprv ho snazit pochopit. Ak niekto napise ze v nom ma minimum hned vidim ze velmi 2 pilieru nerozumie. Moze mi to byt sumafuk ale ked niekto precita ten prispevok moze si mysliet ze to pise niekto kto tomu rozumie. Kazdy podla zakona prispieva rovnakym percentom zo svojej mzdy. ( dobrovolne prispevky ignorujeme). Slovo minimum je dost od veci.

Myslim, ze tomu rozumiem od zaciatku. 2. pilier je sposob akym sa mizu nabalit DSS a neskor poistovne. Pamatam si dobre ako sa od zaciatku zahmlievalo ako sa bude vyplacat. Dnes, ked sa ukazuje, ze odtial dostanu ludia smiesne peniaze a to aj ked tam budu mat nasporene pomerne vela, sa stane to, ze to mega podvod storocia. Malo byt jasne nastavene s akym vekom musi poistovna pocitat a nie, ze sa mi nasporena suma vrati po 20tich rokoch, co je matematicky vysoko nepravdepodobne. Podla mna mali dochodok vyplacat bud DSS alebo mozno aj statna poistovna. Ludi co sa dozije nad 10 rokov od priemeru je minimum.

Tak ako je to teraz nastavene je podvod a dokazuje to statistika. Radim davat tam minimum z min. odvodov a ostatne riesit cez brokera, ktory robi presne to iste ako DSS ale lacnejsie a prachy mam stale pristupne.

[xerces]

Podľa mňa je to čistý parazitizmus, len zaobalený do alobalu, ktorý sa tvári ako platina, že mi ponúkajú služby. Ak by sme boli v pralese, tak možno, ale tu nie. Tu si dnes každý môže otvoriť brokerský účet a sporiť po svojom.

Bolo by extrémne jednoduché preukázať, že sporím. Ak by som tie peniaze minul, mohol by nastúpiť úžerník, výpalník, respektíve štát a donútiť ma presunúť ich do svojej čiernej diery, aby s nimi mohli, všetci vieme čo naložili.

Pokiaľ by človek preukázal svoju bonitu, mal by mať právo sporiť sám, hoci aj tým, že na tom bude gambleovať alebo samostatne obchodovať. V zahraničí to funguje. Preberáme zo zahraničia všelijaké veci, prečo nie práve aj toto?

Presne toto by bol ideal. Uplne moje slova, ako keby som ten prispevok pisal ja

[xerces]

Preberáme zo zahraničia všelijaké veci, prečo nie práve aj toto?

Lebo Slovaci maju taku tradiciu, ze nechavaju inych aby si na nich zarobili. Preto aj ta narazka na kuponku.

[wladas]

Radim davat tam minimum z min. odvodov a ostatne riesit cez brokera, ktory robi presne to iste ako DSS ale lacnejsie a prachy mam stale pristupne.

Pri minimalnych odvodoch je velmi na hrane ci sa oplati 2.pilier.
Tam je to uz troska loteria (vyvoj svetoveho trhu, vyvoj vallrizacie 1.piliera)

[Glogol]

Radim davat tam minimum z min. odvodov a ostatne riesit cez brokera, ktory robi presne to iste ako DSS ale lacnejsie a prachy mam stale pristupne.

Pri minimalnych odvodoch je velmi na hrane ci sa oplati 2.pilier.

Podla mňa sa pri min odvodoch druhý pilier neoplatí. Jedine že by bol človek uvedomelý a dobrovoľne chcel odľahčiť štátny rozpočet o časť svojho dôchodku z 1piliera, Možno možno by sa oplatil ak by bol celý čas v druhom pilieri dobrý indexový fond - aj to len možno. Je takmer iste že si 2.pilier nebude môcť vybrať naraz - keďže platí z minima. Najmä ak si človek súčasne rieši súkromný tzv 4 pilier. Ale ten 4 pilier netreba podceňovať. Známy práve dostal dôchodok z 1 piliera s priemerným bodom 1,03. Vravel že by mal viac ak by 10 rokov nebol živnostník a neplatil si z minima. Vravel že vedel že si ma ušetrené peniaze - keďže platil z minima - odkladať na dôchodok ale nerobil to. Ale keďže nepije a nefajčí a žije striedmo tak niekde tie peniaze sú možno v byte možno v chalupe . Ale je spokojný. Tiež vybral všetko z druhého piliera.

[duves]

Myslim, ze tomu rozumiem od zaciatku. 2. pilier je sposob akym sa mizu nabalit DSS a neskor poistovne. Pamatam si dobre ako sa od zaciatku zahmlievalo ako sa bude vyplacat. Dnes, ked sa ukazuje, ze odtial dostanu ludia smiesne peniaze a to aj ked tam budu mat nasporene pomerne vela, sa stane to, ze to mega podvod storocia. Malo byt jasne nastavene s akym vekom musi poistovna pocitat a nie, ze sa mi nasporena suma vrati po 20tich rokoch,......

Pridaj, po 30 rokoch.

Inak tieto zmeny naposledy inicioval populista Krajniak a ak si spomínam, možno som tu bol jediný, kto som na to upozorňoval. Vy, čo ste mladší a nasporíte si tam dosť vysoké sumy (80-120 tisic €), tak sa k tým peniazom nedostanete.

[JUGGLER]

Ale je spokojný. Tiež vybral všetko z druhého piliera.

Keď vybral všetko z 2 piliera, tak splňal podmienku referenčnej sumy 684 €.
Tá referenčná suma je priemerný mesačný starobný dôchodok z 1. piliera za predchádzajúci rok.
Teda ak máš priemerný dôchodok z 1 piliera, môžeš si 2 pilier vybrať.
Ak nemáš - prinútia ťa prijať vyplácanie doživotnej renty.
Vtedy úspory v 2. pilieri slúžia ako mesačné prilepšenie k štátnemu dôchodku.

Nezabudnime ešte na jednu podstatnú vec a to či peniaze z 2 piliera sú vaše, alebo ste o nich prišli:

Ak úspory zostávajú v DSS a vy si ich vyberiete alebo čerpáte postupne, v prípade vašej smrti sú vždy predmetom dedenia.

Ak si kúpite doživotný dôchodok v poisťovni, peniaze prestávajú byť vaším majetkom a stávajú sa majetkom poisťovne (ak nie je dohodnuté inak).

P.S. POdľa mňa sa druhý pilier oplatí vždy. Teda aj pri minimálnych odvodoch.
Len SR prešlo hlúpym vývojom:
1. Trebalo od začiatku všetkých držať v indexových fondoch.
O to sa mali postarať správcovia ( aby im narástla suma úspor a viac zarobili ) a štát ( aby sa dosiahlo maximálne zhodnotenie nad infláciou)
2. Investičná gramotnosť sa zanedbala a Fico to posral presunom sporitelom do garantovaných fondov.
Tie sa nezhodnocovali vôbec a ničila ich inflácia. Pri takom nastavení u starších sporiteľov vyhral 1 pilier, lebo bol valorizovaný.

Ale kto odovzdáva štátu menej, dostane z 1 piliera menej: minimálny dôchodok je 397,30 € mesačne..
Po odpracovaní/odvodoch minimálne 30 rokov !

Dovolím si však tvrdiť, že aj pri minimálnom odvode, ak by ste mali úspory v 2 pilieri len v indexovom fonde, tak
po 30 rokoch dostanete viac ako z 1 piliera ( z tej pomernej čiastky, čo ste dali do 2 piliera )

[tomáš virdzek]

Ale je spokojný. Tiež vybral všetko z druhého piliera.

Keď vybral všetko z 2 piliera, tak splňal podmienku referenčnej sumy 684 €.
Tá referenčná suma je priemerný mesačný starobný dôchodok z 1. piliera za predchádzajúci rok.
Teda ak máš priemerný dôchodok z 1 piliera, môžeš si 2 pilier vybrať.
Ak nemáš - prinútia ťa prijať vyplácanie doživotnej renty.
Vtedy úspory v 2. pilieri slúžia ako mesačné prilepšenie k štátnemu dôchodku.

Neprinútia, nemusíš robiť nič. Ostávajú Ti tam kde sú, môžeš žiadať aj neskôr, alebo vôbec nežiadať, kvôli motívu dedenia.

EDIT: len doplním, toto je "opt out" systém, tj. nemusím vyberať peniaze z II. piliera v momente, keď mi na to vznikne nárok, môžem optimalizovať po svojom. Teda kľudne môžem požiadať o vypočítanie "doživotnej renty" z nasporených úspor aj v 70 či 80. Či vôbec nemusím nikdy. Úspory sú na osobnom dôchodkovom účte = Vaše. Čo s nimi spravím je moja vec. Kľudne aj vôbec nič a zabudnem na ne, kvôli dedičom. Toto je ale v rukách každého a je to optimalizácia (niekedy až trading) s dátumom vlastnej smrti a príjmom na vlastnom dôchodku.

PS: možno menej zaujímavé, II. pilier je úplne izolovaný od exekúcií (aj tretí pilier).

[Glogol]

Ale je spokojný. Tiež vybral všetko z druhého piliera.

Keď vybral všetko z 2 piliera, tak splňal podmienku referenčnej sumy 684 €.

JJ preto som pisal ze ma priemerny ten bod 1,03. Uz sa nemusim ludi ako sedliak pytat aky maju dochodok ale sa pytam ako im vysiel priemerny ten bod. To je fiktivna hodnota nikto to nepovazuje za citlivy udaj ale z toho sa uz dochodok da lahko vypocitat. Uz to bolo pred mesiacom nedrzim v hlave ale z bodu 1,03 mi vyslo vyse 800e a splna podmienky na vyber celej sumy.

[Glogol]

Ale je spokojný. Tiež vybral všetko z druhého piliera.

Keď vybral všetko z 2 piliera, tak splňal podmienku referenčnej sumy 684 €.
Tá referenčná suma je priemerný mesačný starobný dôchodok z 1. piliera za predchádzajúci rok.
Teda ak máš priemerný dôchodok z 1 piliera, môžeš si 2 pilier vybrať.
Ak nemáš - prinútia ťa prijať vyplácanie doživotnej renty.
Vtedy úspory v 2. pilieri slúžia ako mesačné prilepšenie k štátnemu dôchodku.

Neprinútia, nemusíš robiť nič. Ostávajú Ti tam kde sú, môžeš žiadať aj neskôr, alebo vôbec nežiadať, kvôli motívu dedenia.

EDIT: len doplním, toto je "opt out" systém, tj. nemusím vyberať peniaze z II. piliera v momente, keď mi na to vznikne nárok, môžem optimalizovať po svojom. Teda kľudne môžem požiadať o vypočítanie "doživotnej renty" z nasporených úspor aj v 70 či 80. Či vôbec nemusím nikdy. Úspory sú na osobnom dôchodkovom účte = Vaše. Čo s nimi spravím je moja vec. Kľudne aj vôbec nič a zabudnem na ne, kvôli dedičom. Toto je ale v rukách každého a je to optimalizácia (niekedy až trading) s dátumom vlastnej smrti a príjmom na vlastnom dôchodku.

PS: možno menej zaujímavé, II. pilier je úplne izolovaný od exekúcií (aj tretí pilier).

Len ako chodec písal pre ľudí čo majú nízky dôchodok nie je nechanie všetkého tam ani programový výber ani doživotná renta extra výhodná. Majú na výber len z horších možnosti. Je to začarovaný kruh. Stat sa asi aj oprávnene boji že všetko minú veľmi skoro a bude im treba pomáhať. Žiaľ kombinácia nízkeho dôchodku malych úspor a 2 pilier nie je dobrá. Tam sa vymyslieť nič extra nedá len sa snažiť to nechať tam a spoliehať že raz to bude lepšie.

[xerces]

Myslim, ze tomu rozumiem od zaciatku. 2. pilier je sposob akym sa mizu nabalit DSS a neskor poistovne. Pamatam si dobre ako sa od zaciatku zahmlievalo ako sa bude vyplacat. Dnes, ked sa ukazuje, ze odtial dostanu ludia smiesne peniaze a to aj ked tam budu mat nasporene pomerne vela, sa stane to, ze to mega podvod storocia. Malo byt jasne nastavene s akym vekom musi poistovna pocitat a nie, ze sa mi nasporena suma vrati po 20tich rokoch,......

Pridaj, po 30 rokoch.

Inak tieto zmeny naposledy inicioval populista Krajniak a ak si spomínam, možno som tu bol jediný, kto som na to upozorňoval. Vy, čo ste mladší a nasporíte si tam dosť vysoké sumy (80-120 tisic €), tak sa k tým peniazom nedostanete.

No ved presne to. Musel by som zit velmi dlho ale statistika je neuprosna. Naviac, ak by sa zvysoval priem. vek dozitia bude sa zvysovat aj vek odchodu do dochodku. Tam malo byt jasne stanovene, ze poistovna moze ratat dobu vyplaty max nejake 3 roky nad priemerny vek dozitia. Toto je pomerne stabilna a rizikovo dobre meratelna oblast, takze pre poistovnu lahke prachy. 30 rokov je podla mna uzera.

[osamely chodec]

Ale je spokojný. Tiež vybral všetko z druhého piliera.

Keď vybral všetko z 2 piliera, tak splňal podmienku referenčnej sumy 684 €.
Tá referenčná suma je priemerný mesačný starobný dôchodok z 1. piliera za predchádzajúci rok.
Teda ak máš priemerný dôchodok z 1 piliera, môžeš si 2 pilier vybrať.
Ak nemáš - prinútia ťa prijať vyplácanie doživotnej renty.
Vtedy úspory v 2. pilieri slúžia ako mesačné prilepšenie k štátnemu dôchodku.

Neprinútia, nemusíš robiť nič. Ostávajú Ti tam kde sú, môžeš žiadať aj neskôr, alebo vôbec nežiadať, kvôli motívu dedenia.

EDIT: len doplním, toto je "opt out" systém, tj. nemusím vyberať peniaze z II. piliera v momente, keď mi na to vznikne nárok, môžem optimalizovať po svojom. Teda kľudne môžem požiadať o vypočítanie "doživotnej renty" z nasporených úspor aj v 70 či 80. Či vôbec nemusím nikdy. Úspory sú na osobnom dôchodkovom účte = Vaše. Čo s nimi spravím je moja vec. Kľudne aj vôbec nič a zabudnem na ne, kvôli dedičom. Toto je ale v rukách každého a je to optimalizácia (niekedy až trading) s dátumom vlastnej smrti a príjmom na vlastnom dôchodku.

PS: možno menej zaujímavé, II. pilier je úplne izolovaný od exekúcií (aj tretí pilier).

Tomas, napisal si to jasne, len doplnim , ze optimalizaciu (nechat tie peniaze v DSS) si moze dovolit clovek ktory je financne zabezpeceny (nezije z dochodku). Moj nazor , ze dochodca s dochodkom pod referencnou sumou to v majorite nebude a MUSI prijat uzernicke podmienky nadiktovane statom z centralneho informacneho ponukoveho systemu. U mna je volba jasna bude zo mna stary gambler a pokusim sa aj s tym minimom, co mi z donutenia ostalo v indexovom fonde trejdit cez ich platformu. Ak urobim viac ako 3,9%p.a. som vitaz.

[xerces]

Este sa mi nieco take mari, ze ci sa nedali nechat peniaze v DSS a iba si vybierat zisk (cize nie vklad). Neviem ci je to mozne ale pre niektorych ludi by to mohlo byt zaujimave. Min by to oddialilo vyber renty. Neviete o tom nieco?

[hatti]

Príloha č. 36 k opatreniu č. 157/2015 Z. z.

Výnos z investovania majetku v dôchodkovom fonde (ďalej len „výnos z investovania“) môžete
poberať, ak ste už dovŕšili dôchodkový vek a
 ešte nechcete, aby Vám bol z II. piliera vyplácaný dôchodok, alebo
 ak už poberáte doživotný dôchodok, ale na svojom osobnom dôchodkovom účte máte
ešte časť nasporenej sumy a zároveň nepoberáte dôchodok programovým výberom.
Vaše úspory, z ktorých sa rozhodnete poberať výnos z investovania zostávajú na Vašom
osobnom dôchodkovom účte v DSS. Z nich sa Vám v závislosti od dosiahnutého zhodnotenia
Vášho dôchodkového fondu priebežne vypláca výnos z investovania. Výška tohto výnosu nie je
garantovaná! V závislosti od výkonnosti Vášho dôchodkového fondu môže suma, ktorú Vám
bude vaša DSS každoročne vyplácať, kolísať. Ak by v danom roku došlo k znehodnoteniu
prostriedkov, nebude Vám tento rok vyplatený žiadny výnos z investovania. Vyplácanie výnosu z
investovania môžete kedykoľvek ukončiť a požiadať o vyplácanie starobného dôchodku z II.
piliera. Ak počas poberania výnosu z investovania dôjde k Vášmu úmrtiu, prostriedky na
osobnom dôchodkovom účte budú predmetom dedenia.

[xerces]

No presne toto som myslel. To je asi najlepsi sposob ako vyuzit 2.pilier. Snad to casom nezoberu

[xerces]

Teraz citam, ze v buducnosti sa chysta nejake zdanenie pri programovom vybere. Takze ako pisem, snazia sa ludi nutit do dochodkovych rent a tym ich okradnut. Argument, ze peniaze v 2. pilieri su moje je jedna velka loz, lebo ich nikdy neuvidim. Co najdalej od 2. piliera.

[Glogol]

Co najdalej od 2. piliera.

Vsak su len 2 moznosti - len 1 pilier a 1 + 2 pilier. Takze preferujes len 1. pilier ( aj ked sam mas aj druhy).

[jogo]

Teraz citam, ze v buducnosti sa chysta nejake zdanenie pri programovom vybere. Takze ako pisem, snazia sa ludi nutit do dochodkovych rent a tym ich okradnut. Argument, ze peniaze v 2. pilieri su moje je jedna velka loz, lebo ich nikdy neuvidim. Co najdalej od 2. piliera.

Zatiaľ sú, 58 ročný známy ich vybral programovým výberom, kúpil si auto a zbytok zainvestoval do fondov.
Preto si myslím, že každý finančne gramotný človek by mal pri najbližšej príležitosti vybrať tie peniaze cez programový výber a ideálne ich zainvestovať do indexových fondov, okrem 2 ročnej "dôchodkovej rezervy", ktorú by mal zainvestovať na nejaký euro termiňák.

[xerces]

Co najdalej od 2. piliera.

Vsak su len 2 moznosti - len 1 pilier a 1 + 2 pilier. Takze preferujes len 1. pilier ( aj ked sam mas aj druhy).

Nepreferujem prvy pilier ale ani druhy. Prvy ma pod mocou stat a demografia hovori jasne. Druhy je podvod. Ja preferujem minimalne odvody do statnych poisteni.

[xerces]

Teraz citam, ze v buducnosti sa chysta nejake zdanenie pri programovom vybere. Takze ako pisem, snazia sa ludi nutit do dochodkovych rent a tym ich okradnut. Argument, ze peniaze v 2. pilieri su moje je jedna velka loz, lebo ich nikdy neuvidim. Co najdalej od 2. piliera.

Zatiaľ sú, 58 ročný známy ich vybral programovým výberom, kúpil si auto a zbytok zainvestoval do fondov.
Preto si myslím, že každý finančne gramotný človek by mal pri najbližšej príležitosti vybrať tie peniaze cez programový výber a ideálne ich zainvestovať do indexových fondov, okrem 2 ročnej "dôchodkovej rezervy", ktorú by mal zainvestovať na nejaký euro termiňák.

Ja som tam cital nieci o roku 2029. Snad to nebude pravda. Inak podla mna dalsia vec ci ich casom napadne bude zdanenie zdedenych penazi z 2. piliera.

[jogo]

Co najdalej od 2. piliera.

Vsak su len 2 moznosti - len 1 pilier a 1 + 2 pilier. Takze preferujes len 1. pilier ( aj ked sam mas aj druhy).

Nepreferujem prvy pilier ale ani druhy. Prvy ma pod mocou stat a demografia hovori jasne. Druhy je podvod. Ja preferujem minimalne odvody do statnych poisteni.

Tzn. že svojim rodičom a starým rodičom preferuješ minimálne dôchodky.

[Glogol]

Teraz citam, ze v buducnosti sa chysta nejake zdanenie pri programovom vybere. Takze ako pisem, snazia sa ludi nutit do dochodkovych rent a tym ich okradnut. Argument, ze peniaze v 2. pilieri su moje je jedna velka loz, lebo ich nikdy neuvidim. Co najdalej od 2. piliera.

Zatiaľ sú, 58 ročný známy ich vybral programovým výberom, kúpil si auto a zbytok zainvestoval do fondov.
Preto si myslím, že každý finančne gramotný človek by mal pri najbližšej príležitosti vybrať tie peniaze cez programový výber a ideálne ich zainvestovať do indexových fondov, okrem 2 ročnej "dôchodkovej rezervy", ktorú by mal zainvestovať na nejaký euro termiňák.

Suhlas aj ked kupa auta asi nie je to prave orechove. Ale ked clovek neostane statu na pritaz a je zabezpeceny aspon priemernym dochodkom do konca zivota je to jeho vec co s peniazmi urobi.
Treba byt ale pripraveny ze sluzby opatrovatelov pojdu rapidne hore a niekedy zivot moze byt riadne dlhy ….

[JUGGLER]

Teraz citam, ze v buducnosti sa chysta nejake zdanenie pri programovom vybere. Takze ako pisem, snazia sa ludi nutit do dochodkovych rent a tym ich okradnut. Argument, ze peniaze v 2. pilieri su moje je jedna velka loz, lebo ich nikdy neuvidim. Co najdalej od 2. piliera.

Len by som chcel počuť nejaký logický argument prečo.
Ten jediný, čo používa Smer teraz, keď chce vyštvať odtiaľ ľudí je, že garantované fondy sa nezhodnocujú.
Ale to zariadil Fico v 2012 a investične negramotní ľudia, ktorí neprešli do indexového fondu si môžu za to sami.

Sorry, lebo takí sú aj medzi nami. Aj ja som svojej manželke prehodil všetko do indexáku až v 2023.
Mala tam 20 000. Zhodnotenie žiadne! Dnes tam má dvojnásobok.
Aj to bola jej vina, lebo sa nestarala a neozvala. Ešteže ma napadlo sa opýtať...

Máme tu ľudí, ktorí majú v 2 pilieri šesťciferné sumy a keby v ňom neboli, nemali by nič.
Pretože do 2 piliera netreba dávať žiadne svoje peniaze, len časť tých, ktoré idú do čiernej diery zvanej Soc. poisťovňa.
Tá ich minie teraz a to do posledného centu.

Budúcnosť bude taká, že dôchodky z 1 piliera budú stále nižšie. Mám na mysli čisté dôchodky.
Pretože vláda už teraz dáva najavo, že tí, čo majú vyšší dôchodok nebudú valorizovaní rovnako ako chudobnejší dôchodcovia.

2 pilier existuje už 20 rokov.
Kto v ňom dával peniaze do indexového fondu má zhodnotenie stovky percent. Dokonca, aj keď prestanete platiť.
Alebo, ked vláda zníži percento, ktoré ide do 2. piliera ako teraz Ficová vláda znížila na 4%.
Pretože akumulovaný kapitál sa ďalej pekne zhodnocuje.. Sám a ďaleko vyššie ako inflácia.
Kým dôchodok z 1 piliera je už teraz valorizovaný nižšie ako inflácia.
Však to v hitparáde i na výsledkoch indexových fondov 2 piliera vidíme:
Za posledných 10 rokov je zhodnotenie takmer +200% a priemer okolo 11% p.a.

Môj názor: hlúpy je ten, čo spolieha iba na štát a jeho 1 pilier.
Ak je možnosť neodovzdávať všetko do čiernej diery, tak nevidím žiadny dôvod aby sa tam posielali všetky odvody.

[xerces]

Tu sa ani tak nebavim o sposobe zhodnocovania ale ziskania tych penazi. Najskor vsetkych nahnali do DSS, kde si DSSky uctovali krasne poplatky a cely produkt im zabezpecoval prakticky bezrizikovy zisk. Tam si nas 20+ rokov krasne skasli a zarobili bezstarostne prachy. Fico sice presunul prachy na garant ale to bolo volbou a neusel si tam ist.

Druhy krat a podstatnejsie si nas skasnu pri vyplate penazi. Renta je vyslovend podvod ak davaju jej rozlozenie na 30 rokov, ebo 97 rokov sa podla mna nedozije ani 1% ludi. Cize tie prachy im prepadnu. Programovy vyber je limitovany a casom zjavne zdaneny, takze za mna zostava zdanit, jeho zdedenie. Renta sa nemala co vyplacat 30 rokov ale max 5 rokov nad priemer dozitia a to je kolko? 10-15 rokov. Naviac pocas tej doby ti uz nikto nic nevalorizuje aj ked si prachy moze sam zainvestovat

Najlepsu bussines je byt poistovnou vyplacajucou dochodky. Co poviete? Zalozime taku? To by bol najlepsi dochodkovy pilier.

Stacia take argumenty?

[Glogol]

Stacia take argumenty?

Co je lepsie ako 2 pilier ?

[frakan]

Tu sa ani tak nebavim o sposobe zhodnocovania ale ziskania tych penazi. Najskor vsetkych nahnali do DSS, kde si DSSky uctovali krasne poplatky a cely produkt im zabezpecoval prakticky bezrizikovy zisk. Tam si nas 20+ rokov krasne skasli a zarobili bezstarostne prachy. Fico sice presunul prachy na garant ale to bolo volbou a neusel si tam ist.

Druhy krat a podstatnejsie si nas skasnu pri vyplate penazi. Renta je vyslovend podvod ak davaju jej rozlozenie na 30 rokov, ebo 97 rokov sa podla mna nedozije ani 1% ludi. Cize tie prachy im prepadnu. Programovy vyber je limitovany a casom zjavne zdaneny, takze za mna zostava zdanit, jeho zdedenie. Renta sa nemala co vyplacat 30 rokov ale max 5 rokov nad priemer dozitia a to je kolko? 10-15 rokov. Naviac pocas tej doby ti uz nikto nic nevalorizuje aj ked si prachy moze sam zainvestovat

Najlepsu bussines je byt poistovnou vyplacajucou dochodky. Co poviete? Zalozime taku? To by bol najlepsi dochodkovy pilier.

Stacia take argumenty?

Preboha živého, veď Juggler Ti to tu práve krásne a polopatisticky zhrnul a vysvetlil. Ale evidentne to nepomohlo.

[JUGGLER]

Fico presunul všetkých na garant a to sa stalo ľuďom osudné.
Pretože ľudia sa nestarali, nerozumeli tomu a väčšina ostala v tých garantovaných.
A tým čo ostali sa druhý pilier neoplatil. Pretože budú mať nižšie dôchodky než iba s 1 piliera.

Po novom však SaS a Krajniak zaviedli od 2023 PIS. A znížili poplatky na 0,4%p.a. a žiadny podiel na zisku.
Teda menej ako vo Finaxe, aj v Portu. A netreba tam dávať vlastné peniaze.
Automaticky sú všetci v indexovom fonde. A o tých ľudí predovšetkým ide.

Takisto ostatní, čo majú ešte pred sebou nejaké roky: všetko treba presunúť do indexového
(a po 50tke odškrtnút zníženie PIS prechodu do dlhopisov o 50%)
Pretože tie garantované sú nadalej toxické: nezhodnocujú sa, ani nevalorizujú - žerie ich inflácia.
Trebalo by ich zrušiť. Druhý pilier má byť maximálne zhodnotenie. To je jeho zmysel.

Hypoteticky: pri priemere 100 € mesačne za 40 rokov dáš do 2 piliera dokopy 48 000.
Pri 10% p.a. skončíš na sume 563 000 € ( poplatky som zarátal 0,4%p.a.).


To ani keby si už dalej nezhodnocoval znamená rentu 2345 € mesačne na 20 rokov

Ak nebudeš v 2 pilieri odovzdáš štátu dajme tomu 100 000, ďalších 200 000 zamestnávatel
a za to ti dá štát dôchodok dajme tomu 1000 €. Ak dožiješ ešte 20 rokov ( priemer je teraz 15 )
štát ti vyplatí dokopy 240 000 .

Problém doživotnej renty sa týka iba tých ktorých výmer dávok nedosahuje priemrný dôchodok ( teraz bude 700 mesačne )
Dovolím si tipnúť, že keby všetko v minulosti bolo nastavené ako teraz, ľudia by mali z druhého piliera pekné dôchodky.
Ved zhodnotenie ETF SVET za dobu 2 piliera od 2005 je cca +450% .
Za 40 rokov, keby ti tam išlo 50€ mesačne pri súčasných poplatkoch by si tam mal 281 000 €.
Z toho aj doživotná renta na 30 rokov by bola 780 € mesačne.

[xerces]

Ok tak zobere tych 280000. Ked budem ten stastny a dozijem sa veku napr 77 tak my vyplatia 780x12x10 cize cca 93000. Asak po tej dobe sa nededi nic a teda poistovna si nechava cca 187000. Dobry kauf, nie?

Alebo moznost B budem ten stastlivec a dozijem sa 97 rokov, cize dostanem spat vsetky prachy. Super akurat po 30 rokoch nebude 780eur ani minimalna mzda a to v dobe ked budem potrebovat max. starostlivost co v tom veku budem. Samozrejme rast zdrav. vydavkov sa bude iba zvysovat. Za tu dobu si poistovna nechava 280000, ktore moze investovat pocas velmi dlbej doby a plus to co ziska od skor zomrelych. Ja nedostanem nic naviac okrem inflacie. Dobry kauf 2, co poviete?

Najlepsie je nechat 280 tisic v DSS a vyberat zisk. Sice to bude mozno menej ale neubudne mi a infacia mi az tak neublizi. Uplne najepsie je mat moznost vybrat vsetky prachy a investovat do akcii, realit, cohokolvek co vtedy bude. Vykaslat sa na poistovne. Max to moze viac kontrolovat stat aby ma nepodviedli.

[wladas]

Ale tu hadam ani nikto nerozporuje ze programovy vyber pri aktualnych podmienkach je blbost.
Problem je ze pises ze 2.pilieru sa treba vyhnut a platit minimalne odvody. Neznaly clovek si z toho moze vydedukovat ze tym padom 2.pilier je zly.
A tu je ten pes zakopany pretoze cca 80% aktivnych obcanov je zamestnanych (tpp, dohoda) a ty NEMAJU moznost vyberu platenia minimalnych odvodov.
Cize tvoje odporucanie platit minimalne odvody je uplny nezmysel.
To ti mozem rovno odporucit ze zarob 5k mesacne a 2/3 odloz na dochodok. Rovnaka "prinosna" rada.

[JUGGLER]

Ok tak zobere tych 280000. Ked budem ten stastny a dozijem sa veku napr 77 tak my vyplatia 780x12x10 cize cca 93000. Asak po tej dobe sa nededi nic a teda poistovna si nechava cca 187000. Dobry kauf, nie?

Vôbec sa netreba zaoberať poisťovňami a doživotnou rentou.
To hrozí len vtedy, ked súčet mesačných dôchodkov (z 1. aj 2. piliera) nedáva spolu referenčnú sumu ( 702 € pre 2026 ).
A deje sa to ľuďom, ktorí boli v garantovaných fondoch.
Ak by boli v indexových, prekročili by referenčnú sumu, lebo by v 2 pilieri mali oveľa viac.
Aj keby neprekročili, aj tak by mali vyšší dôchodok ako len s 1 piliera.
Kľúčom ku všetkému je byť v indexovom fonde a to čím dlhšie.

Ľudia čo teraz odchádzajú do dôchodku sú zatrpknutí voči druhému pilieru.
Lebo mnohí sú tam 20 rokov (od 2005 ) a čakali oveľa viac.
A keďže im súčet vychádza pod referenčnú sumu - nastupuje ponuka almužny - doživotnej renty

Je to však súbeh nešťastných okolností ktorými 2 pilier prešiel:

1. indexové fondy zaviedli až v 2012 ( všetky majú odvtedy priemerný výnos väčší ako 10% p.a. )
2. v 2013 Fico prehodil všetkých do garantovaných. Tie sa posledných 5 rokov nezhodnocujú vôbec, kým inflácia bola cez 33%
3. PIS +nízke poplatky 0,4% a žiadnych 10% zo zisku - to sa zaviedlo až v 2023 (pričom aj tých 0,4% p.a. je až teraz )