II. pilier - DSS

[Velveet]

Z coho vyplaca socialka ten deficit na vyplacanie dochodkov?

Dnes to davali na Markize, už to dotuju zo štátneho rozpočtu.
No hlavne to treba poupratovať. Podvodníci, čo im stačilo robiť 1 korunove, resp. 1 eurove odvody aspoň 30 rokov majú narok na min.dochodok a ten bude čoskoro už vo výške 389,90 € (chce sa mi plakať)

Napr taky zivnostnik. U nas je to taky mackopes. Z podstaty veci by si takato osoba mala uctovat ovela vyssiu hodinovu sadzbu. Pretoze nema ziadnu zmluvu zo zamestnaneckymi vyhodami. V tej sadzbe by malo byt zohladnene to, ze nema narok na dovolenku: pracuje - zaraba, nepracuje je bez prijmu. Dalej by nemala mat narok na dochodok. Svojou cinnostou by si mala sama zabezpecit prijmy aj na starobu - odkladanim prostriedkov, alebo dobrovolnym soc. samopoistenim.
U nas sa toto nenormalne pokryvilo. Politici sa casto odvolavali na to, ze vela tych zivnostnikov prislo, pride do dochodcovskeho veku a nemaju ziadne prostriedky na zivobytie. Tak im zakonom predpisali minimalny odvod, pre aspon minimalny dochodok. Cim z takych ludi spravili polozamestnancov, co minimalnymi odvodmi dnes pridu k minimalnemu dochodku. Na druhej strane tymto sli na ruku aj zamestnavatelom. Pretoze ludia nemaju prehlad o tom mnou vyssie popisanom a tak sa v rukach zamestnavatela stavaju hrackami. Zamestnavatel ma pracovnu silu z ktorou nema zamestnanecku zmluvu - ziadne odovody zanho neplati - o tie sa ten zivnostnik musi starat sam, ziadna vypovedna lehota ako pri zamestnaneckej zmluve… Potom sa necudujme, ze ludia su do takych zmluv tlaceni a radi ich prijmu, pretoze dostanu vyssiu hodinovu sadzbu. No neuvedomuju si, ze z dlhodobeho hladiska to cele hraje proti nim.
Aj toto je priklad toho, ze ludia nerozumeju zakladnym veciam. Mne tu vo verejnom priestore chyba osobnost, platforma, podcast alebo neviem ako to nazvat, co by ludom polopatisticky vysvetlovala veci v suvislostiach /nielen tie ekonomicke/. Pretoze vela ludi nechape zakladom. Potom by mozno aj ten stat vyzeral inak - ak by volil informovany volic

[Trumpeta1978]

Ten dôvod preco skoro ziadna strana realne nechce zoštíhlovať štát je, že automaticky by si tým krokom odpísala značnú časť voličov a nielen tých ktorých by sa to rušenie miest týkalo. Preto ta premisa, že parlamentna demokracia zákonite vždy smeruje k socializmu a vyhrávajú vždy tí najväčší populisti s najväčšími slubmi. Preto ani skutočne seriozne strana nikdy vyhrat nemoze, jedine že sa účelovo k týmto predvlebnym slubom prikloní tiež.
Niekde bol článok ktory sa týkal toho ako v Západnych krajinach za poslednych cca 50rokov enormne narastol pocet /druhov/ rôznych socialnych dávok. V skutocnosti je to iba kupovanie voličských hlasov zo strany politikov a priemerní volič samozrejme túto hru berie.

[duves]

Napr taky zivnostnik. U nas je to taky mackopes. Z podstaty veci by si takato osoba mala uctovat ovela vyssiu hodinovu sadzbu. .....

Keď to začalo vo veľkom a hufne prechádzali na živnosť napr. sprostredkovatelia poistiek, dovtedy ako riadny zamestnanci a pytal som sa na dôvod, tak mi vždy odpovedali, že je to výhodnejšie.

OK, vychádzajme z aktuálneho stavu vypočtu mzdy, nie 30 rokov nazad.
1. Východzia situácia, zamestnanec v poisťovni s hrubym platom 1400€, čista mzda 1059,99€, naklady zamestnávateľa 1 892,8 €
2. prechod na SZČO, firma mu da 1600€ a rob si s tym čo chceš. Kto získal a kto prehral?A v čom?

Novy podnikateľ sa vytešuje, ako s tym vyje*al, firme to vyhovuje. A čo odvody do SP? To už nikoho netankuje. V 60-e, či kedy, u mna 62,5 roka, sa štat bude triasť, aby tí ludia na dochodku "dajako" existovali. Kto to zaplatí? My ako spoločnosť z daní.

[jaroslav80]

U nas sa toto nenormalne pokryvilo. Politici sa casto odvolavali na to, ze vela tych zivnostnikov prislo, pride do dochodcovskeho veku a nemaju ziadne prostriedky na zivobytie. Tak im zakonom predpisali minimalny odvod, pre aspon minimalny dochodok.

Dovodom je to, ze ludia maju tendencie preflakat majetok, kym ho maju - a potom prist na namestia a vykrikovat "oddlzte nas ... dajte nam ...".

V 60-e, či kedy, u mna 62,5 roka, sa štat bude triasť, aby tí ludia na dochodku "dajako" existovali. Kto to zaplatí? My ako spoločnosť z daní.

Presne o tomto hovorim.
Cize bud velmi rad, ze stat zivnostnikom nejaky ten zakladny odvod zaviedol. Aj ked to urobil dost blbo v tom zmysle, ze ci si zarobil za mesiac 0 EUR alebo 10K EUR, platis rovnaky minimalny odvod. To je poriadny nezmysel.

Mas to podobne ako s povinnym zakladnym poistenim auta. Nehovorim, ze je to dokonaly system, ale pri zohladneni toho, ako su v sucasnosti ludia bezohladne a gangstersky nastaveni, tusim to vdaka tomu PZP funguje aspon trochu unosnejsie, nez keby to nebolo zavedene.

[duves]

Na živnosť zo zamestnania sa oplatí prejst zo dna na deň iba v tom prípade, že firma, teda nasledne obchodny partner mi pošle za moju pracu viac ako ich to stojí teraz ako cena prace. Pretože 80% SZČO neplatia nemocensku a to vieme čo znamena. Odvody do SP prvy rok nemusí, ale môže. Zrejme neposiela ale nikto, ved načo, do dochodku je daleko. Platia sa iba zdravotné odvody. V minimalnej sume. To ma tiež vie rozhodiť, ked si pomyslim, ake sumy su odvádzane za mna do ZP.
Živnosť iba postupne, ako subeh byť v zamestnaní a popri tom niečo človek robi (napišem blbo - opravuje rádia). No a ak to bude v takom rozsahu, že nestiham, tak seknem so zamestnaním a opravujem rádia 20 hodin denne.

[Trumpeta1978]

ak su zivnostnici rozumni tak pocas zivota investuju, co poznam pripady tak typicky do nehnutelnosti. Takze rataju s tym ze dochodok od statu budu mat nepatrny, ale vtedy uz budu mat prijmy zo svojich aktív.
Ale ak tie prijmy za aktivneho zivota premrhaju, tak potom sa nemozu cudovat co pride na dochodok.

[duves]

No to mam takeho spolužiaka zo strednej. Robi zasklievačky, najprv szčo a teraz s.r.o. Aj mi vravel, že zo SP asi toho veľa nebude, ale stihol postaviť v BA dom.

[iceberg8]

Ono je to celkom logicke, ze setrit po svojom je najlepsie ako sa da. Ved ak neplatim 1-2% rocne poplatky, tak mam daleko vyssie zhodnotenie dlhodobo, staci mi to buchnut do ETF/bytu/pozemku a uz sa veziem na "protiinflacnej investicii"..
Naco budem platit manazerov a celu tu bandu v DSS?
Svet sa meni, willkommen AI, adios paraziti...

Ale kto to spotrebuje predcasne, smola no, smola..

[JUGGLER]

diskusia o demografii a deťoch presunutá do ,,Svetová demografia,,

[duves]

Tak toto je skutočne "lukratívna ponuka".

Keď si človek v súkromných fondoch nasporil 10-tisíc eur a chce aby mu ich mesačne vyplácali po dobu desať rokov, dostane na účet pravidelne 83 eur.

https://hnonline.sk/finweb/ekonomika/96 ... ur-mesacne

[jogo]

Prečo by 2. pilier nemohol fungovať tak, ako tento štátny nórsky fond?
https://www.trend.sk/spravy/norsky-stat ... milard-eur

Pretože my by sme si zvolili strany, ktoré by ho rozkradli...

[Glogol]

Tak toto je skutočne "lukratívna ponuka".

Keď si človek v súkromných fondoch nasporil 10-tisíc eur a chce aby mu ich mesačne vyplácali po dobu desať rokov, dostane na účet pravidelne 83 eur.

https://hnonline.sk/finweb/ekonomika/96 ... ur-mesacne
[/quote
Tendencny nadpis. Autor by mal radsej vypocitat kolko naspori clovek s min mzdou napr po 20 rokoch. Na druhej strane treba uznat ze to co stat v 1 pilieri zvysuje to 2 pilier nikdy nedokaze. Idealne by bolo mat na vyber vystupenie a prepadnutie 2 pilfera - den pred dochodkom.

[iceberg8]

Prečo by 2. pilier nemohol fungovať tak, ako tento štátny nórsky fond?
https://www.trend.sk/spravy/norsky-stat ... milard-eur

Pretože my by sme si zvolili strany, ktoré by ho rozkradli...

Hm, chapem to spravne?
Oni stratili 150miliard za rok, a nas II. pilier ma hodnotu 12 miliard?

[wladas]

iceberg8 - Ano. Lenze oni tam sporia nepomerne dlhsie nez my a nemali tam Fica co im to zmenil do dlhopisov.
Ale za predosle 4 roky sa im fondy zvyhodnili o 370 mld €

[iceberg8]

A maju tekute zlato

[Baba Jaga]

Mohli by vytvoriť aj na Slovensku podobný fond ako majú Nori ,ale s tým rozdielom, že by štát tam presunul 0,1% mesačne z vybraných daní.

[tomáš virdzek]

Baba Jaga: + k tomu zašortovali Sociálnu poisťovňu na páku

[tomáš virdzek]

Ak si na to spomeniem, šupnem tu zajtra jednu matematiku. Kopec ľudí jej v II. pilieri vôbec nerozumie. Zdá sa mi, že celá debata sa tu uberá rovnakým smerom. Mimochodom, 2. pilier paradoxne nemusia zložiť politici, tým že ho znárodnia a podobne, ale samotní sporitelia (cez volených pánov zástupcov v parlamente), tým, že budú ako silné demografické kohorty vystupovať z tohto systému a cítiť sa, no nazvime to ukrátení? Ani neviem, či to je správne slovo, tak len skrátka v mínuse oproti verejnému prísľubu politikov (1. pilier).

Viem Vám ale spraviť jeden verejný prísľub tiež. V 2050, keď už pomaly budem myslieť na dôchodok aj ja, tak budem hlasovať za stranu, čo sprivatizuje a znárodní všetko čo sa len dá, lebo aj ja chcem svoj švajčiarsky dôchodok. A verte či neverte, bude nás vtedy pomaly už absolútna väčšina na Slovensku Demografiu ničím neoklameš, ani čísla.

PS: no už som sa v tom čísle 2050 či 2060 ukľudnil, sorry, že som ho prepisoval. Keď mám dnes v 2023 cca 40 rokov = že cca 65 budem mať v cca 2050. O to horšie a o to lepšie. O to horšie, že ma demograficky čaká najhoršie obdobie na cca 10 rokov, o to lepšie, že nás, husákových detí, bude vtedy najviac a budeme mať volebné právo

PS2: A sa s Vami stavím, že vtedy bude na Slovensku najmenej liberálov a najviac politikov. Oveľa viac ako dnes

[JUGGLER]

Tak toto je skutočne "lukratívna ponuka".

Keď si človek v súkromných fondoch nasporil 10-tisíc eur a chce aby mu ich mesačne vyplácali po dobu desať rokov, dostane na účet pravidelne 83 eur.

Sedí to matematicky. Spolu vyplatených 9960 €. Zvyšok sú poplatky. 83x12x10=9960

[iceberg8]

Mohli by vytvoriť aj na Slovensku podobný fond ako majú Nori ,ale s tým rozdielom, že by štát tam presunul 0,1% mesačne z vybraných daní.

Ak by sa netunelovalo, nikto by si ten ubytok 1,2% rocne z dani ani nevsimol, a v pripade potreby by ludom pomohli.
Okrem ineho, JUGGLEROV model sedliaka a zlozene urocenie by bola fantasticka vec, ako udrzat hodnotu krajiny ako tak v kroku s vyspelou civilizaciou..

[duves]

Ak si na to spomeniem, šupnem tu zajtra jednu matematiku. Kopec ľudí jej v II. pilieri vôbec nerozumie....

Ale nemyslíš na toto porovnanie od pani Motyčkovej z porady.sk?

https://www.porada.sk/t265885-prvy-aleb ... ilier.html

Škoda, že nemam nič predplatné, zaujimala by ma dalšia debata v diskusii.

[duves]

Tak toto je skutočne "lukratívna ponuka".

Keď si človek v súkromných fondoch nasporil 10-tisíc eur a chce aby mu ich mesačne vyplácali po dobu desať rokov, dostane na účet pravidelne 83 eur.

Sedí to matematicky. Spolu vyplatených 9960 €. Zvyšok sú poplatky. 83x12x10=9960

Ved hej a v SP je to napr. tak, že 100 tisic poistenec odvedie, samozrejme postupne za dost dlhe časové obdobie, napr. 100 tisic € za 44 rokov a ak sa dožije na dochodku 20 rokov, tak mu vyplati SP postupne asi dvojnasobok.
Musí tu byt presvedčenie, prečo 2.pilier.

[osamely chodec]

vcera som pozeral vynos mojho dlhopisoveho fondu, do ktoreho ma z polovicou uspor nanutil stat , kvoli veku. No katastrofa, ostava sa iba modlit aby uroky rychlo padli a tie stratove dlhopisy dohnali stratu.

[JUGGLER]

Máš tam zaškrtnutú výnimku, že súhlasíš aby maximum bolo v indexovom?

PIS podľa veku od 2023.

V II pilieri sa od 2023 zaviedla PIS ( Predvolená Investičná Stratégia ).
Do PIS od 1. mája 2023 automaticky vstúpili všetci pasívni sporitelia a budú tam aj noví sporitelia.

Ak sporiteľ narodený po roku 1968 nedoručí správcovi námietku, jeho majetok + nové príspevky sa presunú do PIS od 1 júla 2023.

Ak sporiteľ narodený pred 1968 nedoručí správcovi námietku, do PIS sa začnú presúvať jeho nové príspevky.
Teda pozor, rozumiem tomu tak, že nie doterajší majetok, iba nové príspevky.

Ak je sporiteľ narodený pred rokom 1968 a chce mať maximum v indexovom fonde, mal by si presunúť majetok v maximálnej miere do indexového fondu. Stačí sa online nalogovať do svojho účtu a urobiť zmenu.

PIS funguje tak, že do veku 50 rokov budú všetky úspory v indexovom fonde, teda 100% akcie.

Od veku 50 rokov sa pomerné zastúpenie indexového fondu v majetku znižuje o 4% ročne.

A teraz pozor: presun tých 4% do garantovaného fondu od veku 50 rokov možno znížiť na polovicu.

Teda napríklad vo veku 55 rokov , podľa PIS bude 80% v indexovom fonde a 20% v garantovanom fonde.
Ak sporiteľ online odklikne že si želá zníženie o polovicu...teda každý rok sa presunie iba 2% z indexového do garantovaného fondu.
Čiže aj vo veku 60 rokov môže mať človek vysoký podiel v indexovom fonde a len menší podiel v garantovanom.

Kdesi som čítal, že aj pri výplate dôchodku z II piliera, možno druhú polovicu stále nechať v indexovom fonde. To ale nemám naštudované.

[incognito]

...aby uroky rychlo padli a tie stratove dlhopisy dohnali stratu.

Toto myslis vazne? Fakt vazne?

[osamely chodec]

...aby uroky rychlo padli a tie stratove dlhopisy dohnali stratu.

Toto myslis vazne? Fakt vazne?

Neviem co sa pytas.

[duves]

Veď to je jasné čo napísal @incognito. To by museli mať dlhopisové fondy mať tento rok vynos 20% pri nulovej inflácii (len taky odhad).

[incognito]

...aby uroky rychlo padli a tie stratove dlhopisy dohnali stratu.

Toto myslis vazne? Fakt vazne?

Neviem co sa pytas.

Pokles u.s. vystreli cenu, ale strednodobo ani dlhodobo to nijako nepomoze. Vyssie sadzby kratkodobo sposobia pokles cien, ale pri drzani do maturity je to uplne jedno. Takze to co si prajes je v rozpore aj s realitou, aj s tvojimi vlastnymi zaujmami. To je ako si odrezat nohy aby si chudol. Akoze budes vazit menej, ale nie je to uplne ono...

[osamely chodec]

Co so sporitelmi co nemaju cas cakat do splatnosti dlhopisov?

[incognito]

Co so sporitelmi co nemaju cas cakat do splatnosti dlhopisov?

takym nepomoze ani cakanie na pokles sadzieb ECB, museli by ist behom roka dole na cca 1%. Co je nerealne tak z pohladu poklesu ako aj z casoveho ramca.

[iceberg8]

Tu je zoznam 100 najvacsich fondov, ale k 2021

https://www.visualcapitalist.com/worlds ... ion-funds/

Despite economic uncertainty, pension funds saw relatively strong growth in 2021. The world’s 100 biggest pension funds are worth over $17 trillion in total, an increase of 8.5% over the previous year.

My tam, zial, nie sme, ani v prvej stovke..

A tu je zoznam TOP 300 (ani tam nie sme)

https://www.pionline.com/megafunds/pith ... ment-funds
clanok k tomu 300
https://www.wtwco.com/en-au/news/2023/0 ... n-20-years

Regionally, North America now accounts for 45.6% of assets in the world’s 300 largest pension funds, while European pension funds account for 24.1% and Asia-Pacific 26.4%.

[insert: smajlik "prehltnutie na sucho"]

[MiBi]

zdroj:https://www.linkedin.com/feed/update/ur ... 804716544/

[duves]

Myslíte, že teraz to presúvanie sporitelov z dlhopisov do indexov je aktuálne dobrá voľba?
https://e.dennikn.sk/3758158/vsetko-let ... icna-rely/

V niečom má Garry Shilling pravdu: veľkú chybu robí drobný investor, ktorý chce vedieť, „ako sa vyvinie trh“. A silou mocou a na poslednú chvíľu dobehnúť cválajúce stádo. Na veľkých vzostupoch a pádoch cien investičných aktív zarábajú špekulanti. Najmä tí, ktorí týmito cenami manipulujú. Investovanie nie je špekulácia. To najlepšie, čo môže bežný investor urobiť, je investovať pravidelne každý mesiac. A takisto nečítať burzové správy, ignorovať rady jasnovidcov a nepodliehať mániám a panikám. Kto pomaly, ale vytrvalo kráča za svojím investičným cieľom, raz k nemu dôjde.

[Glogol]

Myslíte, že teraz to presúvanie sporitelov z dlhopisov do indexov je aktuálne dobrá voľba?
https://e.dennikn.sk/3758158/vsetko-let ... icna-rely/

V niečom má Garry Shilling pravdu: veľkú chybu robí drobný investor, ktorý chce vedieť, „ako sa vyvinie trh“. A silou mocou a na poslednú chvíľu dobehnúť cválajúce stádo. Na veľkých vzostupoch a pádoch cien investičných aktív zarábajú špekulanti. Najmä tí, ktorí týmito cenami manipulujú. Investovanie nie je špekulácia. To najlepšie, čo môže bežný investor urobiť, je investovať pravidelne každý mesiac. A takisto nečítať burzové správy, ignorovať rady jasnovidcov a nepodliehať mániám a panikám. Kto pomaly, ale vytrvalo kráča za svojím investičným cieľom, raz k nemu dôjde.

Presuvanie je dost pomale a konzervativne - detaily ani neviem- a kto urobi aspon jeden presun sam tak sa ho presuvanie netyka. Aspon tak som pochopil svoju dss ked som sa pytal ci ma budu presuvat. Kolegov v praci uz x mesiacov povzbudzujem nech sa prihlasia a urobia aspon aky taky presun nech za nich nerozhoduje stat. Nechcu.

[Rokosák]

V niečom má Garry Shilling pravdu: veľkú chybu robí drobný investor, ktorý chce vedieť, „ako sa vyvinie trh“. A silou mocou a na poslednú chvíľu dobehnúť cválajúce stádo. Na veľkých vzostupoch a pádoch cien investičných aktív zarábajú špekulanti. Najmä tí, ktorí týmito cenami manipulujú. Investovanie nie je špekulácia. To najlepšie, čo môže bežný investor urobiť, je investovať pravidelne každý mesiac. A takisto nečítať burzové správy, ignorovať rady jasnovidcov a nepodliehať mániám a panikám. Kto pomaly, ale vytrvalo kráča za svojím investičným cieľom, raz k nemu dôjde.

[Rokosák]

V niečom má Garry Shilling pravdu: veľkú chybu robí drobný investor, ktorý chce vedieť, „ako sa vyvinie trh“. Ano.

A silou mocou a na poslednú chvíľu dobehnúť cválajúce stádo. Nie dobehnut stado, ale vyhnut sa dalsim stratam.

Na veľkých vzostupoch a pádoch cien investičných aktív zarábajú špekulanti. Aj profici.

Investovanie nie je špekulácia. Ani ignorivanie Skutocnosti.

To najlepšie, čo môže bežný investor urobiť, je investovať pravidelne každý mesiac. Ano.

A takisto nečítať burzové správy, ignorovať rady jasnovidcov a nepodliehať mániám a panikám. Vratane jasnovidca Shillinga,

Kto pomaly, ale vytrvalo kráča za svojím investičným cieľom, raz k nemu dôjde. Ak je cielom ignorovat vyvoj tak ano. Ale ked sa lod potapa nie je vhodne prestupit na inu lod?

[duves]

poučné
https://blog.sme.sk/portu/ekonomika/pod ... adne-draho

[kixog47100]

...aby uroky rychlo padli a tie stratove dlhopisy dohnali stratu.

Ak sa drzia dlhopisy az do splatnosti, (co sa pravdepodobne budu, lebo su stastne dlhopisy).
Tak strata z aktualneho precenenia sa ta netyka - odzrkadluje len aktualne vysoke sadzby - dlhopis by sa aktualne predal za menej ako nakupil, lebo kupujuci by chcel vyssi vynos = min. taky aky je momentalne na trhu.
Oni ale nic nepredaju ale pockaju na splatnost, takze dostanu to iste za co nakupili + zisk (kupon), pripadne dohodnutu sumu ak nekupili za menej ako dohodnuta cena pri splatnosti.

Jedina nevyhoda je teda len to, ze ten dlhopis ma dohodnuty zisk napr. 1% rocne a dnes sa daju kupit obdobne napr.za 2%. - je to len priklad sadzby som nezistoval.

Takzs vyssie sadzby su skor vyhoda - teraz nakupia nove za lepsich podmienok.

[kixog47100]

Oprava tu - sa nekona
Zistil som ze viem aj zeditovat prispevok - tak som upravil povodny vyssie. Tak tento prepisujem

[kixog47100]

Co so sporitelmi co nemaju cas cakat do splatnosti dlhopisov?

https://adss.m7.sk/storage/adss_24_02_16.pdf

Tak od vzniku su v zisku a mas garantovane, co si vlozil.

To by sme sa takto mohli bavit aj o tom, co sporitelia, ktory museli vystupit z Indexovych fondov po poklese.
Zial to je uz na nahodu.

Mozes odist do dochodku o rok neskor.