II. pilier - DSS

[Rokosák]

Druhy pilier nie je podvod. To neznamena, ze je vyhodny pre konkretneho klienta ci spolocnost vo vseobecnosti.

[filip glasa]

podvody na DPHačke som premiestnil sem:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =15&t=3688" onclick="window.open(this.href);return false;

[jogo]

Skopiroval som tu tabulku aktualnych hodnot dochodkovych jednotiek http://www.adss.sk/Default.aspx?CatID=60&fundID=364" onclick="window.open(this.href);return false;

AEGON d.s.s., a.s. 0,039918 € 25 007 511,88 € 0,025 %
Allianz-Slovenska d.s.s., a.s. 0,039246 € 73 025 715,40 € 0,025 %
AXA d.s.s., a.s. 0,039138 € 49 466 911,88 € 0,025 %
DSS Poštovej banky, d.s.s., a.s. 0,039827 € 13 611 285,19 € 0,025 %
ING d.s.s., a.s. 0,039715 € 21 246 658,21 € 0,025 %
VÚB Generali d.s.s., a.s. 0,039765 € 42 983 756,83 € 0,025 %
* priemernej ročnej čistej hodnoty majetku v dôchodkovom fonde

Zmiešané fondy

Aktuálna hodnota dôchodkovej jednotky Čistá hodnota majetku v dôchodkovom fonde Odplata za správu dôchodkového fondu*
AEGON d.s.s., a.s. 0,036232 € 119 918 723,18 € 0,025 %
Allianz-Slovenska d.s.s., a.s. 0,036638 € 473 817 498,44 € 0,025 %
AXA d.s.s., a.s. 0,036314 € 327 075 196,28 € 0,025 %
DSS Poštovej banky, d.s.s., a.s. 0,035642 € 76 020 083,20 € 0,025 %
ING d.s.s., a.s. 0,036117 € 162 088 594,42 € 0,025 %
VÚB Generali d.s.s., a.s. 0,037078 € 249 925 348,39 € 0,025 %
* priemernej ročnej čistej hodnoty majetku v dôchodkovom fonde

Akciové fondy

Aktuálna hodnota dôchodkovej jednotky Čistá hodnota majetku v dôchodkovom fonde Odplata za správu dôchodkového fondu*
AEGON d.s.s., a.s. 0,034623 € 322 898 360,31 € 0,025 %
Allianz-Slovenska d.s.s., a.s. 0,035979 € 918 687 476,15 € 0,025 %
AXA d.s.s., a.s. 0,035743 € 856 263 751,11 € 0,025 %
DSS Poštovej banky, d.s.s., a.s. 0,035172 € 163 824 720,16 € 0,025 %
ING d.s.s., a.s. 0,035374 € 321 962 452,06 € 0,025 %
VÚB Generali d.s.s., a.s. 0,036433 € 373 713 829,91 € 0,025 %
* priemernej ročnej čistej hodnoty majetku v dôchodkovom

Ked uvazim, ze hodnota dochodkovej jednotky k 23.3.2005 bola vo vsetkych fondoch 1 Skk =0.030126 Euro, tak tie vynosy DSS-siek zas nie su az taka katastrofa, ako sa nam to snazi nahovorit Fico.
Dlhopisove fondy maju zhodnotenie priblizne 0.039/0.030 = 30% t.j 3.8% p.a. za 7 rokov
Zmiesane fondy maju zhodnotenie priblizne 0.36/0.30 = 20% t.j. 2.6% p.a. za 7 rokov
Akciove fondy maju zhodnotenie priblizne 0.35/0.30 = 16.6% t.j. 2.2% p.a. za 7 rokov

Je niekde zratane, ake zhodnotenie dosiahol priemerny obcan s priemernou mzdou za tych 7 rokov, ak kazdy mesiac mu do tychto fondov odvadzali peniaze z vyplaty?

Este to porovnam s 1.pilierom:
Dochodkova hodnota v 2005 roku bola 195 Skk= 6.47 Euro
Dochodkova hodnota 2012 je 9.81 Euro
"Vynos" je 9.81/6.47 = 51% t.j. 6.1% p.a.
Zatial je stale najvyhodnejsi 1. pilier, otazka znie: Dokedy?

[peter.cmorej]

Moj prispevok k teme 2.pilier a indexove fondy: http://cmorej.blog.sme.sk/c/296924/Co-r ... ierom.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Odkazujem tam na teba Filip

[filip glasa]

dikes

[rmaly]

super clanok... a taky uderny

[peter.cmorej]

Dik

[filip glasa]

K rastu deficitu teda prispel v skutočnosti menšou mierou II. pilier. V roku 2010 bola suma postúpených transferov 800 mil. eur, pričom zvyšná zo štátneho rozpočtu obsahovala ďalších 717 mil. eur. A práve tá druhá časť transferu vzrástla o 167 mil. eur za posledné dva roky, hoci odvody do druhého pilliera narástli len o necelú „stovku“. Aj to vyjadruje problém súčasného nastavenia I. piliera, ktorého výdavky rastú bez ohľadu na pomalšie rastúce výnosy z poistného (a stagnujúcu mieru zamestnanosti). Čerešničkou na torte je pritom použitie rezervného fondu solidarity, ktorý mal podľa strojcov dôchodkovej reformy byť skutočnou rezervou –Sporitelia si teda na svoje účty odvádzajú len zhruba tretinu a nie polovicu ich príspevkov na prvý pilier (nehľadiac na transfer, ktorý je financovaný aj z ich daní).

http://blog.etrend.sk/iness/2012/04/26/ ... vyliecilo/" onclick="window.open(this.href);return false;

[slimak]

Priemerná dávka na materskú tak vzrástla z 286 eur v roku 2009 na 385 eur v roku 2011 (nárast o 35%).

To co su za bludy? zena na moje prve dieta(r.2007) brala 2 nasobok maxima vtedy to bolo cca 27 000 Sk mesacne. Mne to stacilo,ale som bol hlupak mal som vybrat 5 nasobok minimalne. A dalo sa to jednoducho.
Pri druhom, mala len postenie jedno aj to brala od roku 2009 nejakych slabych 700 eur.

Na druhej strane, ja co platim do socialnej poistovne, je jedno kolko. Je iste ze do smrti z nej nedostanem nic. Nie ze som superman co nema chripku, ci ziadne zdravotne problemy, ci nestarnem, ci ma nemoze zrazit auto. Realita je taka.

Je velmi dobre ze prisla ta kriza, ludia ani ja by som nechapal ten svet trebars 2005 tak ako teraz. Ludia to nechapu ani dnes. Povedia ze v buducnosti bude vzdy ten I.pilier a vlada si jednoducho natlaci, vyberie penaze na tie dochodky.
Ja len nechapem preco to Fico(alebo jedno vlada) to neurobi dnes? Ked to bude fungovat o 25 rokov, musi to fungovat aj dnes.
Nech si natlaci peniaze, ci vyberie dane kolko potrebuje. Ved mu chyba len 900 milionov zo 6 miliard.
Co bude robit ten Fico o 25 rokov ked mu bude chybat priklad viac ako polovica? Ciselne trebars mu kazdy rok budu chybat 3 miliardy?

[rmaly]

To co su za bludy? zena na moje prve dieta(r.2007) brala 2 nasobok maxima vtedy to bolo cca 27 000 Sk mesacne. Mne to stacilo,ale som bol hlupak mal som vybrat 5 nasobok minimalne. A dalo sa to jednoducho.
Pri druhom, mala len postenie jedno aj to brala od roku 2009 nejakych slabych 700 eur.

Na druhej strane, ja co platim do socialnej poistovne, je jedno kolko. Je iste ze do smrti z nej nedostanem nic. Nie ze som superman co nema chripku, ci ziadne zdravotne problemy, ci nestarnem, ci ma nemoze zrazit auto. Realita je taka.

Je velmi dobre ze prisla ta kriza, ludia ani ja by som nechapal ten svet trebars 2005 tak ako teraz. Ludia to nechapu ani dnes. Povedia ze v buducnosti bude vzdy ten I.pilier a vlada si jednoducho natlaci, vyberie penaze na tie dochodky.
Ja len nechapem preco to Fico(alebo jedno vlada) to neurobi dnes? Ked to bude fungovat o 25 rokov, musi to fungovat aj dnes.
Nech si natlaci peniaze, ci vyberie dane kolko potrebuje. Ved mu chyba len 900 milionov zo 6 miliard.
Co bude robit ten Fico o 25 rokov ked mu bude chybat priklad viac ako polovica? Ciselne trebars mu kazdy rok budu chybat 3 miliardy?[/quote]

nebude tam zamena (podla tej sumy) materska vs rodicovska?

[jogo]

Je velmi dobre ze prisla ta kriza, ludia ani ja by som nechapal ten svet trebars 2005 tak ako teraz. Ludia to nechapu ani dnes. Povedia ze v buducnosti bude vzdy ten I.pilier a vlada si jednoducho natlaci, vyberie penaze na tie dochodky.
Ja len nechapem preco to Fico(alebo jedno vlada) to neurobi dnes? Ked to bude fungovat o 25 rokov, musi to fungovat aj dnes.
Nech si natlaci peniaze, ci vyberie dane kolko potrebuje. Ved mu chyba len 900 milionov zo 6 miliard.
Co bude robit ten Fico o 25 rokov ked mu bude chybat priklad viac ako polovica? Ciselne trebars mu kazdy rok budu chybat 3 miliardy?

Presne tak. Ludia stale zmyslaju "socialisticky" a myslia si, ze sikovny podnikatel bude robit na ich dochodky. Proste az mu zvysia dane, pojde tam, kde ho menej zderu.
Ak by im aj tu nechal funkcnu fabriku, ludia ju spolocnym vlastnictvom za 5 rokov zdevastuju na nepoznanie.
Vzdy som snival o s.r.o-ke, kde kazdy pracovnik bude zaroven aj podielnikom, aby sa ku firme spraval ako ku svojej.
Po rokoch som zistil, ze neni sanca, aby taketo nieco pri takom zmyslani ludi fungovalo.
Ludia nevedia pochopit, ze ked podnikatel zamestnava 100-ludi, tak on je vlastne ta firma, ktora ich zamestnava. Hadam nechcu, aby riaditel takej velkej firmy jazdil na starej Felicii a im rozdal cely zisk...ach ta zavist...
Ale presne to by sa dialo, ak by tych 100 ludi urobilo s.r.o-ku. Este aj upratovacka-podielnicka by chcela plat ako konatel firmy...

[slimak]

nebude tam zamena (podla tej sumy) materska vs rodicovska?

Nie, bola to materska. Rodicovske dostava dnes aj s pridavkami nejakych 235 eur. To je statna davka. Materska je platba za to ze si zena platila socialne(presnejsie nemocenske) poistenie do SP.

Jogo u nas vo firme to tak funguje,ale sme na delenie len dvaja.

V roku 2010 bola suma postúpených transferov 800 mil. eur, pričom zvyšná zo štátneho rozpočtu obsahovala ďalších 717 mil. eur.

Dnes sme uz deficitny 717 milionov,ale o 25 rokov sa to nejak vyriesi. A nebude chybat 3 miliardy ale 6 miliard. Presne cely dnesny rozpocet SP co je dnes len bude dva krat taky, kedze bude dvakrat tolko dochodcov.

Nechapem, preco v tej SP nemozu hospodarit s nulovym schodkom. To kto akoze ma to platit v buducnosti? Keby aspon cast tych penazi davali do americkeho lota, mali by sancu ze nejakych stomilionov dolarov mozu vyhrat.

To aj ked kupite kyticu kvetou matke, tak si na to poziciate v banke, s tym, ze to ani nevratite a sekeru hodite na deti? Cudne.

[filip glasa]

Priemerná dávka na materskú tak vzrástla z 286 eur v roku 2009 na 385 eur v roku 2011 (nárast o 35%).

to mohli byt priemerne cisla - lebo nie kazdy to takto optimalizoval ako ty. Ale dalo sa to samozrejme a aj pán Mihál s tým na webe pomáhal

[slimak]

Ved keby nie Mihala tak by som to nerobil. Preto som ho aj volil.
Ale to nieje problem SP, ani na jej casti nemocenskeho poistenia. To nebol podvod. Poistila sa zena a vyslo. Keby nie sme v strate.
Podvody(len co sa tyka nemocenskeho) su,aj ked mi to netrha zily, narast PN o nejaku desiatku ci desiatky dni.
V invalidnom? To by vedeli posudkovi lekari a ludia co by mali mat ale nemaju narok.

Garancne - ved ten fond je stvoreny len na podvody. rezervny...

[filip glasa]

nemylel som ze by to bol podvod, ale skor to, ze to bolo zle nastavene ked sa to dalo takto vyhodne optimakizovat.

[slimak]

K tomu prvemu prispevku samozrejme, ze to su priemerne cisla. Ale tie cisla su na povazenie(smiesne v porovnani k rodicovskemu, ktore dostane kazda zena, dnes je to 195 eur) co bezne zeny beru,aku sumu, co nepoznaju zakon. Ake maju asi platy.
Mihal to stale kritizoval. Tomanova to s casti aj v 2008 zmenila. Mozno preto som mal v 2009 len jedno poistenie,lebo aj keby som mal tri viac ako jedno, maximum by zena dostala tych 650 eur.

V minulosti pr. 2007 sa dalo vybrat mesacne do 1,3 miliona korun. Mihal mal o tom blog.

[filip glasa]

V minulosti pr. 2007 sa dalo vybrat mesacne do 1,3 miliona korun. Mihal mal o tom blog

čože? aj to niekto využil?

[slimak]

Mozno Mihal:-), ma 4 deti.
Ale to bolo scasti krkolomne, to by si musel mat 365 zamestnavatelov. A u kazdeho odrobit jeden den s max. platom. dennym platom, teda financne na poistenie to nebolotak narocne. uz v minulosti som hladal ten blog. Bol na Sme dnes ho uz nenajdes. Ale sa mi zda, ze vminulosti ked som ho hladal. Bol. Aj ked nie na sme nejak sa k nemu dalo dostat. To bolo asi koniec roka 2005 ci 2006 v 2007 sa mi narodilo prve dieta.
Celkove poistne by ta vyslo na asi necelych 400 000. U zamestnavatela vlastne maximum za cely rok a vybral by si 6 mesiacov po 1,3 miliona.

[rmaly]

Pozeral som aj na blogspote, ale fakt to neviem najst...
http://www.jozefmihal.blogspot.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
a toto na etrende
http://blog.etrend.sk/mihalblog/2009/12 ... e-mesacne/" onclick="window.open(this.href);return false;

[slimak]

http://www.porada.sk/archive/index.php/t-9161.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Jozef Mihál
Že by som sa nechala nahovoriť na to štvrté dieťa ?
...aj ja o tom uvažujem... 4 mil. x 6 mesiacov = 24 mil., a sme za vodou.

Ak sa nemylim, uz ma aj stvrte dieta.

Takze som sa mylil, ide o 4 miliony mesacne.
Pritom sa pozrite dovtedy zenam sa uz 12 000 Sk zdalo vela.

[filip glasa]

zaujímavé vysvetlenie prečo mali DSSky tak malý pomer akcií ešte pred zavedením garancií:

Vazeny p. Glasa,
s odstupom casu vsetci co pisu blogy opominaju niektore fakty. Tym hlavnym jeze v roku 2005 ked vznikli penz. fondy II. piliera tak sme mali na slovensku korunu. Ako iste viete slovenska koruna od roku 2005 ked vznikol II. pilier az po prijatie eura posilnovala voci vsetkym svetovym menam hlavne voci USD to bolo medzi 2005-2009 8,5% p.a. a oproti EUR cca 6,5% p.a. Pri neexistujucom domacom akciovom trhu, DSS investovali do akcii zahranicnych firiem, tym vsak boli fondy vystavene dodatocnemu menovemu riziku. Ak by tieto investicie neboli hedgovane, tak vynos z nich by bol rozdiel zmeny hodnoty akcii minus zmena hodnoty menoveho paru co dava napriklad pre USD, pri 100% fondu v akciach vynos cca -1 az -2% p.a za sledovane obdobie napriek tomu ze akcie medzi rokmi 2005-2008 dosahovali historicky atraktivne vynosy, pre europu to tiez nieje nic dobre.DSS-ky svoje pozicie v cudzich menach hedzovali cize vynos z tychto investici bol krateny o urdif. Nema vyznam spekulovat o tom co by bolo keby bolo. Ale podiel akciovych investici bol postupne zvysovany cca 5-6pb za rok a po 4 rokoch kulminoval niekde medzi 20-25% v rastovych fondoch, naviac uz bolo zrejme ze SR prijme EUR a teda cast menovych rizik odpadne hlavne v spojeni s EUR investiciami. Naviac ak by nedoslo k zmene legislativy tak da sa predpokladat ze postupne narast podielu akcii by pokracoval. Zaroven upozornujem ze sporitel mal v priemere vo fonde zotrvat cca 30 rokov, cize aj 10 rocny nabeh dokym by akcie dosiahli pomer medzi 50-60% v rastovom fonde je podla mna akceptovatelny. Niesom si uplne isty ci viete co je to cost-averaging pri investovani. Ale to je odpoved na Vasu otazku preco uz v roku 2009 nemali sporitelia vo fondoch 60% ci viacej akcii… Len pre zaujimavost, NBS v rokoch ked slovenka koruna zacala posilnovat dosahovala pravidelne stratu vdaka menovym expoziciam a za cele to obdobie 2002-2008 to cini stratu nieco okolo 5,9 mld. Eur. Staci si pozret vyr. spravy NBS. Snazte sa pri svojich analyzach neopominat predovsetkym dolezite fakty…

http://blog.etrend.sk/filip-glasa/2012/ ... u/diskusia" onclick="window.open(this.href);return false;

Čiže oni rátali s nábehom na cca 60% akcií po desiatich rokoch. V rastovom fonde.

[peter.cmorej]

dobry clanok Filip. Trosku ho podus s tym cost average. To som fakt zvedavy co tym myslel.

[Airmike]

filip glasa

nemam nic proti panovi mlynkovi, ale veta : Niesom si uplne isty ci viete co je to cost-averaging pri investovani. by sa ma v tvojom pripade asi trochu dotkla.

[filip glasa]

on to asi myslel z pohladu fondu, nie z pohladu sporitela. Akoze fondy sa dohdli (predpokladam) ze budu 10 rokov nabiehat na cca 60% akcii. POstupne pomaly, aby neboli velke vykyvy.
Do toho doslo zavedenie garancii a este v zlom case. Tak im to nevyslo.
Ale aj ked to beriem s akymkolvek nadhladom, tak nabiehat na 60% akcii v rastom fonde je hlupe. Ak mam horizont 30 rokov a viem ze poslednych 10 rokov ma to preklopi do dlhopisoveho fondy (vtedy este nebolo to postupne preklapanie).
Inak Mlynka je nejaky risk manažer, tak asi ma k tej teme kvazi "insider info".

[Rokosák]

Ci sa Mlynka iba vyhovara na menove riziko sa da zistit do akych akcii budu investovat DSSky v buducnosti. Ak prevazne do akcii Eurozony tak ma pravdu. Ak do americkych, svajciarskych, anglickych a vyvojovych krajin, vratane indexov, tak klame.
Bol by som zvedavy na porovnanie miery rastucej koruny v danom obdobi v porovnani vynosom svetovych akciovych trhov. Stale sa mi zda, ze DSSky verejne predstieraju vyhodu korelacie medzi vyssim rizikom a vyssim vynosom, ale ked dojde k lamaniu chleba tak sa boja riskovat.

[filip glasa]

Stale sa mi zda, ze DSSky verejne predstieraju vyhodu korelacie medzi vyssim rizikom a vyssim vynosom, ale ked dojde k lamaniu chleba tak sa boja riskovat.

presne si trafil kliniec po hlavičke

[experience]

Zrejme to ešte veľa ľudí netrápi, ale budú aj dôchodky z II. piliera valorizované alebo počas celého dôchodkového veku dostane človek fixnú sumu?

[peter.cmorej]

konkretne podmienky budu zavisiet od konkretneho dochodkoveho produktu, ktory si zakupis. Valorizacia je vsak uplne zakladna poziadavka na dochodkovy produkt.

[Rokosák]

Valorizacia anuity je nepravdepodobna a pre klienta nevyhodna.

[slimak]

Valorizacia ma vyznam, keby bol naviazana na inflaciu a ta spravne pocitana. Ak by mi niekto ponukol valorizaciu pr. 2% p.a. s tym, ze budem mat o X % menej,velmi by som zvazoval. A podla mna ziadna poistovna neponukne valorizaciu naviazat na inflaciu. Lebo to nemusi dokazat zabezpecit, resp. by to bolo pre nu prilis velke riziko.

Ved minuly rok ste mohli vidiet tie tanceky Mihala, ci Radicovej, ked kazdu chvilku menili predstavy ako by to malo fungovat v I.piliery. Lebo raz je vyhodnejsia (rozumej pre stat) inflacii, raz podla dochodcovskej inflaci, niekedy podla rastu mzdy v hospodarstve, celkovemu objemu prostriedkov v SP.

[peter.cmorej]

slimak, nehovorime o I.pilieri

Valorizacia anuity je nepravdepodobna a pre klienta nevyhodna.

Staci sa pozriet do USA, co je dnes asi jedina krajina, kde anuity funguju v takom rozsahu, ze to o niecom vypoveda. Su tam aj produkty s valorizaciou aj bez valorizacie. Samozrejme spolocnost vyplacajuca anuity to ma dobre spocitane a uz len z toho dovodu je to pre klienta nevyhodne. Ako v kazdom produkte .. nieco za nieco. Istota valorizacie za nejaku cenu.

[Rokosák]

Ano. Ja by som si vybral nevalorizovanu anuitu.

[slimak]

Peto ja som nehovoril o I.pilieri. Aky vyznam ma si nastavit valorizaciu dochodku na 2% rast ak iflacia bude 7%? Strata realneho prijmu je tak ci tak, len je vyssia. Aj to len pocitovo, lebo,zrejme aj tak je vyhodne mat vyssi dochodok ako nevalorizovany.

Cesi idu vydavat 7 rocne dlhopisy pre verejnost. Protiinflacne.., vynos sa bude dvakrat rocne menit podla toho aka bude inflacia.

No ja neviem, ci to je nastroj protiinflancny a ci nebude(nemoze byt) prave spustacom inflacie. Lebo inflacia nemusi znamenat zvysenne danove prijmy(ani trzby nemusia narast)a vydavky bude tazko vtedy skrtat, teda aj schodok sa zvacsi.

Teda sa vratim spat, tiez by som si zobral asi radsej nevalorizovanu anuitu(tu vyssiu) a znej ak by som ocakaval nejaku inflaciu, by som si odkladal a sporil(zhodnocoval). Je to istejsie, lebo v tom veku uz nevies ako dlho sa este budes "trapit".

[slimak]

http://goo.gl/q5Va9" onclick="window.open(this.href);return false;

V 14 minute minister prace socialnych veci a rodiny zhodnotil vynostnost II.piliera. Urobil to korektne?

-----------------
Pozn. keby I.pilier umoznil dedenie ako II. boli by nizsie dochodky, do buducnosti podstatne nizsie. Ale II. pilier by nemal taky "naskok ". Technicky by to mozne bolo. Ono ked clovek zomrie este pred dochodkom,ci v dochodkovom veku mame pozostalostne dochodky ako vdovske, vdovecke , ci sirotske. Oni su vyplacane aj zo starobneho poistenia, pred dochodkom z invalidneho poistenia(to je vacsina). Ale za urcitych podmienok, zena nad 50 rokov a "nesamostatne deti".

V II. pilieri je to podobne ked uz poberas dochodok a zomries a zena ci deti maju narok dostavaju to.

-----------

Druha vec, ked som si dnes pozrel pomer akcioveho fondu a indexoveho. Len kazde 2800 - te euro je v indexe, v porovnani s akciovym. Teda 99,99% ku 0,01%(to je odhad nepocital som). V eurach 950 milionov ku 412 tisic. Mne to pride zvlastne. Naco mame vobec ten II.pilier. Len kvoli tomu dedeniu?
------------------

A k pôsobeniu “pravice” v poslednej vláde mám práve v tejto oblasti výrazné námietky. Neurobili ste so SaS to, čo bolo nevyhnutné urobiť – úpravy v odvodoch = zreálniť fondy. Dnes by sme mali na tlačive SP a v zákone, že DS nie je zamestnávateľ 14% + zamestnanec 4%, ale 20% + 7%, a pomer odvodov 1P a 2P by bol 18% : 9%. V takomto kontexte by ficovci nemohli na sadzby siahnuť tak ľahúčko, ako ste im to umožnili. Museli by pristúpiť na variantu napr. 21% : 6% +3% dobrovoľnej (v čo dúfam, a bolo by racionálne).
Na druhej strane je jasné, že lipnutím na fráze: “9% : 9%” jednoznačne poškodzujete “sporiteľov” DSSiek v ich právach na výšku dôchodku z 1P. Dostanú z neho voči čistým prvopiliernikom neprimerane nižšiu náhradu, než do neho odviedli.
Kým bol Mihál iba “poradca” pre najnižšie odvody a dane štátu, toto všetko vedel a v blogoch argumentoval. Keď si sadol do ministerskej stoličky … nič, nič, nič ….. a SDKÚ významne pomáhalo!
Hlavne preto má Fico voľnú cestu!

Toto napisal uplny odporca II.piliera a ma tri roky pred dochodkom.

[slimak]

Dam este jednu myslinku o troch grosoch.
------
Mne o moj dochodok nejde, Priznam sa do I. piliera ak by som mohol dat dam 0. Nie kvoli tomu ze by som nechcel ci nedokazal zivit mojich rodicov. Ale aby som nemal ziadny zavazok, nie ja ale cele spolocenstvo voci nasim detom. Tym dnesnym dochodcom to zaplatime, ved mame Fica. Iba ak to velmi rozkradne a stat skrachuje ako v grecku,ale aj tak sa o svojich rodicov postarame.
Osobne moji dvaja rodicia ziju a beru 900 eur svokrovci beru 600 eur. U mna by bolo 500 eur velmi tazke dat dokopy,ale dal by som. Mozno 400 a mozno svokrovcom by som platil viac ako mali by narok(na moj podiel). kvoli tomu ze sestra ma viacej penazi co by ma vykryla a ja by som pokryl svagra(ma mensi prijem) u svokrovcov.
Ale vsetci by sme vedeli za co platime.

Hlavne by som to neplatil cely zivot 50 rokov ale priemernych 15. Keby aj 20 asi by mi to stalo zato. Komu nie tak starobinec, a tam bude priklad 2%.
To budes mat rozpravku o troch grosoch.
Nik sa nestara ako sa maju moje deti(kludne ich mozu zozrat aj potkany a stalo sa v Kosiciach) a Fico sa stara ako sa maju moji rodicia? Ludia co sa mali o seba postarat? Aj sa postarali, naco im je Fico?

----------
Mylim sa?

[Rokosák]

Slimak, o Teba sa zhruba prvych 20 rokov starali rodicia a stat (v podstate rodicia inych deti a bezdetni). Zaplatil si im za to nieco? Poslali Ti fakturu na povedzme 115,224.11 Eur? Asi nie. Preto Ty teraz splacas rodicom a statu. Sice nepriamo, asi aj k tomu casom dojde, ale predsa. Neplatis iba sam svojim, ale poistovacim sposobom, teda principom kde co najvacsia skupina ludi plati tym co to potrebuju. Ver mi, ze predchadzajuca generacia si za tu poistku zaplatila. Uz iba tym, ze Ta vychovala.

[slimak]

Mily Rokosak, neviem kto sa staral o mna, mozno bezdetni ale viem kto sa staral o moje deti - moja zena. Mam dve. Rokosak, myslis ze nedam dokopy co stoji skolka, kde chlapec chodi dve roky? A co stoji materska, ved to mam poistene, ci myslis, ze zadarmo, ci porod? zdravotne tiez platim, pri porode za divadlo bolo 800 SK. Takto ja som ojebavac, ale smerak nie som. Slusnych ludi neojebavam, nikdy by som si nedovolil ja sa velmi hanbim. Fakt , nie ze hanbim nikdy to nespravim a moja zena?
Mily rokosak mna tvoja ziadna generacia ma nevychovala ani ta terajsia nevychovava moje deti. Mas stym problem, nieje to tak. Ak mi nieco stat dal mne ako decku moj oco a mama nieco musela nechat, mozno sa mylim, ale dnes viem a vlmi presne co kde a ako ide. Cau.

Chujo co davas a ta tvoja spolocnost mojim detom? Co? Chujo ja nic neocakavam a nepotrebujem. Ja mam dost. Tak isto bol aj moj otec. Ci matka. Mne nikto nebude dirigovat ani kolko mi zoberie ani kolko mi da. Chujo nemas mi co zobrat. Ci som dal. Zhodou okolnosti som vcera nieco dal. Ja niesom nejaky velky donor. nemam nato aj som chcel v minulosti pomoct zufalcom co na vychode prisli o pribytky(povodne). Som lakomec a nedal som nic ci na krasnu horku, tam by som nikdy nic nedal. O to sa musi postarat stat. Ale vcera som pomohol viac ako tomu cloveku dokaze pomoct stat. V com? Saty pre deti,pre dieta. jebal som sa 110 km a do kosic. a ci o potrebne bolo isto. Pre mna to nebol problem a urobil som prvy krat ze som niekomu pomohol. Ja som si ho cez internet odhadol a bol som u nich a verim ze budu spokojni, ja som to nebalil, robila to zena. Ti ludia to potrebuju a u mna by to stalo a zaberalo skryne.

ALE CHUJO VYMYSLEL SOM TO JA AJ ZARIADIL, TIE VECI ISLI ODTIAL TAM KDE MALI.

Ci mi to spravilo dobre ani nie?, ale tej rodinke to pomoze. Aspon mozem povedat niekomu ze je chujo. Ked nespravil ani tolko ako ja, ak si spravil viac tak beriem vsetko spat a sa ti ospravedlnujem.


Preco som to spravil? Lebo som chcel narazovo nieco vratit co bolo poskytnute mne. Mne tie veci tiez niekto daval. Aj dava nadalej. Proste u nas to tak funguje ze tie zeny si pomahaju a veci posuvaju.

Rokosak je mi luto ze som ta nazval chujom, ale zrejme to tak bude. A je mi to luto.

[filip glasa]

vlade ide o konsolidaciu verejnych penazi. Je uplne jedno ako sa to odovodni, ale znizit odvod do II. piliera musia. Inak by museli sekať inde. Na ministerstvo daju tajtrlika, ktory povie bez problemu to co mu nadiktuju. Aj ked je to nejaka kravina.

[Rokosák]

Slimak, ja si cenim slobodu slova aj individualizmus. Skusme to vsak inak. Predstav si den ked si sa narodil. Narodil si sa v prirode, ako ju Boh stvoril, alebo v den Tvojich narodenin existovali cesty, nemocnice, skolsky system, budovy, policia a ostatne prvky civilizacie vybudovanej milionmi ludi v minulosti? Cize Tebe bola pripravena infrastruktura zivobytia, ktoru vytvorili Tvoji rodicia, znami a anonymni prispievatelia. Mnohi z nich davno mrtvi. Podobne to je u Tvojich rodicoch, detoch a v buducnosti detoch Tvojich deti.

To je o troch grosoch celej civilizacie, nie iba blizkych pribuznych.

[slimak]

Rokosak ospravedlnujem sa za moj hlupy slovnik.

Dam myslienku, vsetci ta okradaju ale verit vlade? A Ficovi? Pritom Fico je tam mozno najcestnejsi len iluzinosta - iluzionista je ved vies co je, akymi sposobmi robi davu radost. Ja "okradam" stat ci spolocenstvo o 2000 euro( ak by som to nerobil okradal moju rodinu,nevedel prezit - odvody), Fico o tri miliardy(nas deficit,alebo % pri verejnom obstaravani ci hlupostiach,neefektivnom vynakladani so statnymi peniazmi). Viem je boh ale 1,5 miliona krat viac, nehnevaj sa je to vela.

Dnes som bol na detskom ihrisku. Chlapec chce destku drahu, tie formulky, co som mal uz 84, pamatam si to kvoli tomu, ze som sa nanej hral ked Kratochvilova urobila na 800m nejaky rekord. Chodil z nejakym letakom a chcel vediet ci 60 eur je nejak vela a chcel som ho naucit pocitat, este to nevie ale uz vie cislice nie poznat do desat ale aj napisat. Som mu povedal ze ju dostane , najprv zena ze ked dcera bude taka velka ako on aby mu to nepokazila, potom, ze ked sa nauci pocitat, ale potom sme dosli, ked sa nauci bicyklovat. Bicykel ma uz vyse roka a jeho spolukamarati so skolky uz rok robia smyky. Uz vcera som za nim behal a dnes sme boli na tom destom dopravnom ihrisku. Vybudovali ho aj ty o ktorych pises. Ale nezrekonstrujuho uz nikdy, inak aj dnes je dobre. Nezrekonstruju ho alebo nieco podobne nepostavia kvoli nie mojim 2000 euram,ale to co ma na svedomi Fico 3 miliardy a to je vela, Fico nieje boh ale zlodej par excelanc.

http://aktualne.atlas.sk/aj-takmer-dva- ... /politika/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ten byt stoji ak sa nemylim 2000 euro(mesacne) a uz ho ma zadarmo. A ze to je socialne najomne o tom nepochybujem.

Býva v služobnom štvorizbovom byte na lukratívnom a stráženom Čmelovci, za ktorý musel ešte donedávna ako poslanec platiť nájomné dvetisíc eur mesačne.
http://www.pluska.sk/plus-7-dni/z-domov ... istri.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Fico a dane a vsetko aj tato spolocnost su mi ukradnute.

Clovek co nemal ani 5 nasobne legalny prijem vacsi ako ja - moj prijem je legalny si dovoli plati 10 nasobne ako ja. O Com?