Ako-investovať - fórum

Martin7 a xerces..
Mam z vas pocit, ze obaja mate pravdu
Vopred pisem, ze urobim len taky cherrypicking, z rychlika
Napr dotacie na FVE.. Komu to pomoze? Ten kto si to rychlejsie naklika na web stranke dotacii? Kto to zaplati?
Urady. povolenia. cim zlozitejsie zakony, tym menej sa v tom vyzna kazdy, tym viac/zlozitejsie komplikacie pre obcana. Kto to zaplati?
Zaroven si myslim ze xerces dobre otocil vyrok p. Thatcherovej. Ale zas otazne je, ci tie peniaze dokazu vobec minut pri jej povodnom vyroku. Ak si zoberiem extrmeny priklad, 4 clenna rodina. 2 rodicia, 2 deti. Raz pracuju rodicia na deti (a peniaze im nedojdu, pokial nenastane zvrat napr choroba), a potom sa t ovymeni a deti pracuju na rodicov (zas pokial odtial potial)

Ale vyrok: Kto to nezazil nepochopi, je podla mna klucovy a pravdivy.. A jeho ignoracia sposobuje vela zmatkov a "neprava"..

Osobne si myslim, ze ak sa budu mat vsetci aspon tak dobre, aby nemali strach o prezitie (peniaze na ucty za bezny chod zivota a nieco pre radost navyse), tak by nemalo byt v spolocnosti tolko napatia (a kriminalita, lebo nebude motivacia), samozrejme okrem par vseobecne narusenych jedincov.. Ale tazko povedat, lebo ludia zvyknu hrat divadlo, a skutocnu pravdu nie lahko odhalit
Ale na druhu stranu, mozu sa mat vsetci aspon tak dobre, aby nemali strach o prezitie? Znova sa najde skupinka ludi, ktori budu makat viac (co je OK), tym padom budu mat viac $$$ (co je OK) a tym padom "pre"licituju ceny (tak ako ked pride majetnejsi clovek do nemajetnej obce s 1 domom a prenajme si ho vysoko nad moznosti miestnych)(co je asi znovu OK, lebo ved volny slobodny trh).. a znovu je to cele tam, kde zacalo (a zas mame vo vysledku jedneho nespokojneho, co s nim?)

Ja mám druhý pilier od roku 2005, ale kvôli všelijakým okolnostiam mi do neho chodilo málo, v posledných rokoch som to zadotoval nejakými dobrovoľnými príspevkami, aby sa tam navýšil kapitál, ktorý sa až do dôchodku bude úročiť. Vďaka tým príspevkom sa to utešene rozrástlo, ale tiež rozmýšľam nad niekoľkými vecami: tie peniaze budem mať k dispozícii až za viac ako 20 rokov a ktovie čo všetko dovtedy sa ešte stane a aké podmienky sa zmenia. Tie dobrovoľné príspevky som výrazne znížil a presmeroval ich do Finaxu, v tejto chvíli sa mi to zdá o dosť výhodnejšie.

Dobrovolne prispevky do II.piliera bol, je a bude nezmysel. Ked mas potrebu hrania rulety budis, ale proste nie. Nema zmysel to rozoberat. Xkrat sa to riesilo.

Treba zmeniť zákony tak, aby druhý pilier mohol vyplácať aj podporu v nezamestnanosti do určitej miery, pretože potom možno robiť zaujímavé veci aj v prvom pilieri, ale niektoré veci zostanú(podobne ako v bankách, keď si berieš hypotéku, tak je tam aj poistenie a podpora od štátu ťa od veľkých problémov nezachráni...), čo umožní zaujímavé veci v podnikovom sektore a možno aj rozvoj niečoho pokročilejšieho(a nebude sa stávať až v takej miere to, že keď je človek chorý, radšej si zoberie dovolenku)...

hifron napísal: ↑Ut 16 08, 2022 11:34 pm Treba zmeniť zákony tak, aby druhý pilier mohol vyplácať aj podporu v nezamestnanosti do určitej miery, pretože potom možno robiť zaujímavé veci aj v prvom pilieri, ale niektoré veci zostanú(podobne ako v bankách, keď si berieš hypotéku, tak je tam aj poistenie a podpora od štátu ťa od veľkých problémov nezachráni...), čo umožní zaujímavé veci v podnikovom sektore a možno aj rozvoj niečoho pokročilejšieho(a nebude sa stávať až v takej miere to, že keď je človek chorý, radšej si zoberie dovolenku)...

Skor by som bol za to, aby poistenie v nezamestnanosti bolo cisto dobrovolne (pre mna napriklad su to uplne vyhodene peniaze, kedze som nebol nezamestnany a neplanujem)... ked tak mat komercne poistenie...

Celkovo by sa to zislo upratat, ale urcite na to nebude politicka vola...

Neplanujes mat tazsi uraz/chorobu ktora by bola prekazkou pokracovat v aktualnej robote? Zamestnavatel urcite neskrachuje, nepreda firmu?
Chapem. Ale budes asi patrit do zanedbatelnej statistickej odchylky.

wladas napísal: ↑Ne 21 08, 2022 9:36 pm Neplanujes mat tazsi uraz/chorobu ktora by bola prekazkou pokracovat v aktualnej robote? Zamestnavatel urcite neskrachuje, nepreda firmu?
Chapem. Ale budes asi patrit do zanedbatelnej statistickej odchylky.

Ved sa mozes samo-poistit. Naco do toho tahat dalsieho sub-sub-sub-dodavatela? A este k tomu povinne.
Ak niekto vlastni auto, a boji sa ze ho rozbije, alebo mu ho ukradnu, tak ho poisti, to da rozum a je to pochopitelne.
Ak niekto vlastni auto, a neboji sa ze ho rozbije, alebo mu ho ukradnu, tak ho nepoisti, to da rozum a je to pochopitelne.
Alebo nie ?

wladas napísal: ↑Ne 21 08, 2022 9:36 pm Neplanujes mat tazsi uraz/chorobu ktora by bola prekazkou pokracovat v aktualnej robote? Zamestnavatel urcite neskrachuje, nepreda firmu?
Chapem. Ale budes asi patrit do zanedbatelnej statistickej odchylky.

Ak to bolo myslene na mna, tak
1, nezamestnanecke je povinny odvod. Na druhej strane sa vyplaca aj ked clovek sam odide z prace, mnoho ludi si "potrebuje oddychnut"... Ja co som nikdy neoddychoval, tak tie peniaze nikdy nedostanem naspat. Je ale mozne, ze v nejakom sukromnom poisteni by som si nejaku sumu prispieval.. V konecnom dosledku ak by som mal dostat 6x1100 eur ci kolko to je teraz, tak to si mozem odlozit bokom...
2, Ked zamestnavatel preda firmu, tak snad automaticky neprepusti kazdeho... Ak skrachuje, tak holt si treba najst inu pracu
3, uraz / choroba nema s nezamestnaneckou davkou prakticky ziaden suvis a samozrejme mat zdravotne/urazove poistenie / rezervu treba mat...

rmaly napísal: ↑Ut 23 08, 2022 11:08 am

1. kedze odvod na prispevok v nezamestnanosti je len 1% (dalsie 1% zamestnavatel) tak mi to pride ako idealne poistenie. Za to dostanem 50% z hrubej mzdy co je cca 75% z cistej. A nemusim pohnut prstom pol roka.
2. ale kludne moze nastat hluchy mesiac, dva. A silna vacsina slovakov by to proste nedala kedze ficia z vyplaty do vyplaty.
3. nepriamo ma. Ked kvoli zraneniu/invalidite nebudem moct pokracovat v aktualnom zamestnani tak som bez roboty.

wladas napísal: ↑St 24 08, 2022 6:59 pm

rmaly napísal: ↑Ut 23 08, 2022 11:08 am

1. kedze odvod na prispevok v nezamestnanosti je len 1% (dalsie 1% zamestnavatel) tak mi to pride ako idealne poistenie. Za to dostanem 50% z hrubej mzdy co je cca 75% z cistej. A nemusim pohnut prstom pol roka.
2. ale kludne moze nastat hluchy mesiac, dva. A silna vacsina slovakov by to proste nedala kedze ficia z vyplaty do vyplaty.
3. nepriamo ma. Ked kvoli zraneniu/invalidite nebudem moct pokracovat v aktualnom zamestnani tak som bez roboty.

Tak to je s prepacenim uvazovanie socialistu
1, 1% od zamestnavatela je stale 1% z tvojej mzdy
2, ak niekto nebude na urade prace (co je mozno vacsina ludi), tak vlastne su ukrateni
3, ano, preto som napisal, ze prakticky (vedel som, ze sa toho mozes chytit ak by som napisal, ze absolutne ziaden )... Na to su vsak ine nastroje (najprv si na PNke, potom bud odskodne alebo vlastne poistenie... ina praca... pol roka ta nezachrani, hlavne ak si si to uz vycerpal...

duves napísal: ↑Št 25 08, 2022 10:24 am https://uzitocna.pravda.sk/dochodky/cla ... ie-penzie/

Akurat mi nie je jasny ten bod o dedeni. Pochopil som to spravne, ze sa po novom bude dedit nie len prvych 7 rokov, ale kadykolvek? Ak ano, tak potom ako bude vychadzat poistna matematika DSSkam?

rmaly napísal: ↑Št 25 08, 2022 1:13 pm

duves napísal: ↑Št 25 08, 2022 10:24 am https://uzitocna.pravda.sk/dochodky/cla ... ie-penzie/

Akurat mi nie je jasny ten bod o dedeni. Pochopil som to spravne, ze sa po novom bude dedit nie len prvych 7 rokov, ale kadykolvek? Ak ano, tak potom ako bude vychadzat poistna matematika DSSkam?

Ak ale čo i len po prvých pár mesiacoch od začatia poberania poistky sporiteľ umrie, peniaze ostávajú poisťovni a nededia sa.

duves - to plati az po 10r dochodku ked sa dochodok prehodi na zivotnu poistku dozivotneho dochodku

Prvych 10r bude z polovice programovy vyber ktory bol mozny aj doteraz. Druha polka ostane zainvestovana.
Nevycerpany programovy vyber + druha polka bude dedeny.
Az po 10r ked clovek prejde na zivotnu poistku dozivotneho dochodku z tej druhej zainvestovanej casti (programovy vyber sa minul) tak ta sa uz nededi. Logicky je to predsa poistka.

Prvou možnosťou je, že všetky peniaze použije na zakúpenie životnej poistky v poisťovni, ktorá mu za to bude vyplácať doživotnú rentu na neobmedzenú dobu.

Chyba mi tam druha moznost.

Áno, tá druha možnosť v tom članku nie je.

Napokon verím, že tento Krajniakov paškvil neprejde v parlamente. Ak bude v zakone uvedené, že sa jedná o peniaze sporiteľa, aká kontraproduktivita v tom je, že sporiteľovi cez zákon zakážu disponovať "jeho" peniazmi.

@wladas @duves dikes za objasnenie... ja som cital v tom odstavci "dedenie" iba toto:

Novela umožní pozostalým po sporiteľoch dediť celý nevyčerpaný zostatok nasporenej sumy v období poberania starobného alebo predčasného starobného dôchodku formou programového výberu.

To vyplacanie neminutej casti dochodku je dobre. V kazfom pripade sa teraz budu poistovne snazit dochodky natahovat, cize vyplacat mensie sumy aby sa dochodca nedozival obdobia kedy zacne platit poistenie.

Doživotny dôchodok z 2.piliera je totalny ofajč. Ak by to takto fungovalo aj v priebežnom pilieri, tak priemerny dochodok by nebol 516 EUR, ale 250 EUR.

Ako vravim, je to nejake divne. V kazdom pripade, som sa nedocital, ci sa zachovava moznost ponechat peniaze v DSS aj nadalej a vyplacat si iba zisk.

Inac okrajovo k tomuto - ten Krajniakov dalsi paskvil - prispevok deti na dochodok rodicom... Nejak ste k tomu citali detaily? Ja som z toho zatial zmateno / znechuteny
V tych materialoch (propagacnych) pisu, ze teda automaticky kazdy zamestnany na SK bude prispievat rodicom "pol na pol"... pokial aktivne nezrusi do oktobra na nasledujuci rok (takze kazdy rok)...
Za dalsie - podla vsetkeho to nema mat vplyv na moj dochodok (akoze nedavam zo svojich penazi / nebudu mi tie prispevky kratit moju nasporenu sumu ci uz v 1. alebo druhom pilieri..., teda to asi pojde zo spolocneho)... to mi pride (ak je to tak) dobry odrb na malo zarabajucich. Lebo de facto ked ja zarabam viac, tak zo spolocneho pojde mojim rodicom prislusna vacsia davka, ale zaroven mna to nic nebude stat akoze... Teda okrem toho, ze prezerieme prachy do buducnosti...?

Naruší sa tym fungovanie priebežneho piliera. Odborníci to vysvetlovali.

Niečo ako disruptive innovation change made to I. pilier?

Opatrenie rodičovského dôchodku nie je možné žiadnym spôsobom porovnávať s 2. pilierom dôchodkového systému. Z rozpočtového pohľadu ide o úplne odlišné schémy. Zatiaľ čo druhý pilier je z pohľadu dlhodobej udržateľnosti verejných financií neutrálny (súčasný pokles príjmov do 1. piliera bude znamenať jeho nižšie výdavky v budúcnosti), rodičovský dôchodok ju zhoršuje trvalým a okamžitým zvýšením výdavkov.

ZDROJ:https://www.rrz.sk/zdroje-ktorymi-ma-by ... ej-spravy/

duves napísal: ↑St 31 08, 2022 1:39 pm

Opatrenie rodičovského dôchodku nie je možné žiadnym spôsobom porovnávať s 2. pilierom dôchodkového systému. Z rozpočtového pohľadu ide o úplne odlišné schémy. Zatiaľ čo druhý pilier je z pohľadu dlhodobej udržateľnosti verejných financií neutrálny (súčasný pokles príjmov do 1. piliera bude znamenať jeho nižšie výdavky v budúcnosti), rodičovský dôchodok ju zhoršuje trvalým a okamžitým zvýšením výdavkov.

ZDROJ:https://www.rrz.sk/zdroje-ktorymi-ma-by ... ej-spravy/

takze je to ako som si myslel... no nic, je to "ptak" ten Krajniak...

Myslim, ze sme tu uz o tom diskutovali. Ono to rozdelenie ma svoj zmysel a je to jeden z pilierov rodinnej politiky. Ci to bude tvorit vydavok to je mozne ale ten tvori aj 2. dochodkovy pilier lebo si sporime nan a neprispievame na krytie 1. piliera. V podstate nikto nemyslel na nejaky pre chod a rovno to strelili 50:50 na druhy pilier. Odkial chceli zobrat financie na vykrytie vypadku pre 1. pilier netusim. Asi tento problem nechavali na inych. Na vykrytie tohto vydavku nebude potrebne nejak vyrazne menit rozdelenie. Skor je problem so zle definovanym rozpoctom.

Moj postoj je stale rovnaky. Rodinny prispevok je fajn vec, kedy deti prispievaju svojim rodicom, ktory si nemohli prispievat sami,lebo ich mali a vychovavali (matka nebola v zamestnani a celkovo rodicia investovali svoje uspory do ich vzdelania). Aj ked sa to liberalom nepaci, tak rodinna politika je sice draha (lacnejsie je navozit sem migrantov) ale je udrzatelna (inak by sme tu uz neboli). 2. dochodkovy pilier bol zavedeny zle a podla mna uplne amatersky. Stale sa hovorilo o nejakych "svojich" peniazoch pricom dotycny tie peniaze pravdepodobne nikdy neuvidi. Od zaciatku nie je jasne ako tie peniaze z 2. piliera vlastne vyberat a vlastne to plati aj dnes. Naviac sa tie piliera vytvorili skokovo, bez krytia vypadku. Urobili z kazdeho cloveka investora aj s rizikom a v podstate sa moze stat, ze 1. pilier resp. stat bude musiet sanovat ludi z 2. piliera, co bude katastrofa. Pokial sa tento system niekomu nepaci (tak ako mne), tak by sa mal dochodok zrusit uplne a nahradit univerzalnou mzdou dochodcu, kde nebude zasluhovost a vsetci dostanu rovnaku sumu s tym, ze by slo o sumu na "prezitie". Cize mozno vyska min. cistej mzdy.

A znovu Krajniakove švindle?
Hrozí, že sa zruší II. pilier pre sporiteľov.

https://hnonline.sk/prakticke-hn/porade ... a-po-novom

Nemam ten clanok otvoreny. Preco by sa mal rusit? Skor ho dost upravuju, nie?

Krajniak sa už par krat vyjadril, že bude pracovať pre zanik 2.piliera.

To sa mi nejak nevidi. To by ho hned rozniesli v zuboch.

Ako na potvoru, II. pilier so zmenou vlády v roku 2020 „získal“ ministra, ktorý by ho asi najradšej zrušil.

https://dennikn.sk/3017293/ako-ohrozit- ... este-viac/

Osobne pri tejto inflácii, ktorá prišla, som rád, že mam len 1 pilier.
Aj keby som mal 2 pilier v indexových fondoch, aj keby ho Fico nedodrbal v 2008 roku, aj tak by ma terajšia inflácia po odchode do dôchodku pripravila o kúpyschopnosť môjho dôchodku, veď za 2 roky kúpna sila nevalorizovaného dôchodku klesla minimálne 20% a možno aj viac, lebo dôchodcu sa týkajú hlavne ceny potravín, energii a zdravotníctva...resp. vie niekto, koľko % vyplácajú poisťovne valorizovaný dôchodok? Nevalorizovaný bol v minulosti zverejnený asi 4.5% ročne, ale už aj tento údaj z webu zmizol....ten druhý pilier, to je kúpa mačky vo vreci a aj keby bol povolený programový výber, bude veľmi ťažké bojovať s takouto infláciou aj s použitím finančných trhov, lebo 100% byť pasívne v indexoch sa na dôchodku nedá....

Nuž áno, peniaze stratili hodnotu a naopak, veci ktore sa dajú za ne kupiť podražili.
Plus by ma však zaujimalo, aky maximálny tlak vydrží štátny rozpočet na rozdávanie. Včera na namestí demonštranti s načiahnutymi rukami (dajte nám!). Vraj valorizácia dôchodkov 11,8% od buduceho roku je malo. OK a dostavate niekto v zamestnaní valorizáciu 11,8%? Má SP vybraté zdroje navyše na valorizáciu 11,8%?

duves napísal: ↑St 21 09, 2022 8:37 am Nuž áno, peniaze stratili hodnotu a naopak, veci ktore sa dajú za ne kupiť podražili.
Plus by ma však zaujimalo, aky maximálny tlak vydrží štátny rozpočet na rozdávanie. Včera na namestí demonštranti s načiahnutymi rukami (dajte nám!). Vraj valorizácia dôchodkov 11,8% od buduceho roku je malo. OK a dostavate niekto v zamestnaní valorizáciu 11,8%? Má SP vybraté zdroje navyše na valorizáciu 11,8%?

Súhlasím, že dôchodky z 1 piliera sú nadmieru štedré a dlhodobo neudržateľné, tak isto, ako tento deficitný režim financovania štátu.
Lenže vyzerá to tak, že toto deficitné financovanie štátnych rozpočtov sa bude riešiť vysokou infláciou a následným rastom miezd. 1 pilier aj štátny rozpočet je financovaný z rastu týchto miezd, ale renta z druhého piliera nie je viazaná na rast týchto miezd.
Ak by existoval finančný produkt naviazaný na rast miezd, prípadne infláciu, tak to by bolo riešenie pre rentu z 2 piliera. Lenže aj Česko už nevydáva protiinflačné dlhopisy, vydávalo ich len vtedy, keď bola nízka inflácia.

"Slovensko je prvá krajina, ktorá bude mať európsky dôchodkový produkt"
https://e.dennikn.sk/3018577/slovensko- ... /?ref=list

To asi nebude druhy pilier, alebo áno?

jogo napísal: ↑St 21 09, 2022 8:20 amOsobne pri tejto inflácii, ktorá prišla, som rád, že mam len 1 pilier.

Valorizacia pri takomto type inflacie je neudrzatelna. A kedze nas dochodkovy system je uz dlhsie neudrzatelny s jasnym buducim deficitom tak toto len urychli neudrzatelnost. A skoncime ako Greci.
Ja stale spavam dobre s 2.pilierom. Este troska zlepsit vyplacanie a bude dobre.
Ak by sa niekto snazil vykradat 2.pilier tak beriem dlazobne kocky a idem pred parlament.

jogo napísal: ↑St 21 09, 2022 9:14 am ...Lenže vyzerá to tak, že toto deficitné financovanie štátnych rozpočtov sa bude riešiť vysokou infláciou a následným rastom miezd. 1 pilier aj štátny rozpočet je financovaný z rastu týchto miezd, ale renta z druhého piliera nie je viazaná na rast týchto miezd....

Na inflaciu sa zarobilo kvantitavnym uvoľňovaním.

Apropo, doporučujem všetkym: https://www.martinus.sk/?uItem=96237
Peniaze už prestavajú byť uchovavatelom hodnoty, neviem čo bude. Možno budeme pracovať do 70-ky. Aj ja (r.1963).

To je jasné že budeme pracovať do 70tky, ak sa niečo zásadne nezmení. Našťastie aktuálne mám zamestnanie, že sedím na riti a ťukám do klávesnice, tak to by som mohol aj do 80tky.

Tomu never, mam kamoša, čo odchadzal oficialne do dochodku 62 ročný a asi 2 roky nadsluhoval. Nedavno sme sa bavili a povedal, že v tom vyššom veku ani to myslenie nie je už čo byvalo. Robil na bankovbých reportoch, takže PC a databazy.

Reforma 2.piliera, podcast.
Ja inak beriem ako odborníka pána Šeba, tiež vysvetluje, že 2.pilier je dobrovolny a ludia tam vstupili za určitých podmienok a teraz sa to ide menit. Je to protisystémové.
Krajniak sa ukazuje ako neoboľševik (moj nazor).
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... odbornici/

Mnohí si tam nasporíte 100, alebo 150 tisíc EUR a tieto zmeny vám zabránia sa dostať k vašim peniazom.