FOTOVOLTAIKA (SOLÁR)- dobrá investícia?

[osamely chodec]

A zober si, ze na jar a jesen, ked sa este kuri, uz mas slnko

noze daj kontretne mesiace, mam solarne kolektory na streche 20 rokov tak som zvedavy... ja mam zisky ze mi potiahne 300 lit. TUV aspon na 60st celzia az po 15. aprily v roku, inak v slnecne dni mi prikuri tak 5 - 10 stupnov , v zime ako teraz je to nula.

Z mojej skusenosti zateplenie je omnoho navratnejsia investicia.

nemôžeš porovnávať jablká s hruškami, píšeme o fotovoltaike - výrobe elektriny z panelov na streche, čo je úplne iný, jednoduchší princíp ako nejaké trápne jednoúčelové a poruchové zariadenie nazývané solárne kolektory na ohrev vody

pri FVE sú na streche panely prepojené káblami a dovedené do striedača, ktoré vyrábajú elektrinu a tú je možné použiť na čokoľvek v dome a ešte aj odložiť na zimu

pri solárnych kolektoroch je v systéme prenos tepla pomocou rozvodov s chladiacou kvapalinou, treba v dome veľký bojler s výmenníkom a obehové čerpadlo - všetko sú to pohyblivé súčiastky, ktoré môžu zlyhať alebo náročné na tesnosť a tlak a obmenu a výsledný produkt - teplo je jednoúčelové

pri FVE ešte do konca novembra až v polke novembra je výroba ako tak pokrývajúca potreby ohrevu vody a spotreby elektriny v dome a zasa od polky februára je to tiež už sebestačné, dokonca marec býva niekedy najlepší mesiac v roku, lebo panely sú veľmi dobre chladené studeným vzduchom (lepšia účinnosť aj o 20% ako v letných horúčavách) ale slnka je už dostatok a marcová výroba sa vyrovnáva aprílu, máju, najlepším mesiacom

takže zo 6 mesačného vykurovacieho obdobia sú ešte dva až tri mesiace pokryté priamo výrobou a ostatné mesiace (december, január) idú z virtuálnej batérie za 40% bežnej ceny elektriny

ake mas realne skusenosti s solarnymi kolektormi? Vidim podla napisaneho ze nulove, takze ani nereagujem na bludy co pises o solarnych kolektoroch. Dalsi teoretik.

Ja sa s tebou bavim o pocte slnecnych dni a tie od novembra do konca marca su nizke. Mam za 20 rokov odsledovane.
Ty mas sustavu instalovanu aby ti v lete aspon tahala dom plus zvysok na TUV . Nemozes predimenzovat, budes v lete v stagnacii . Mam za 20 rokov odsledovane.

Od novembra do marca zabudni ze ti FVE potiahne TVU a aj ty musis mat aspon 300 litrovy vymenik aby si ho nabil a mal rezervu ked na druhy den nesvieti slnko, V lete ti nepomoze ani tych 300 litrov lebo slnka je vela a ty uz mas 300 litrov 90 stupnovej vody a kde das prebytocnu elektrinu? Autom si v praci teda to nabijat nemozes. A ak je slnka vela tak FTV v celej EU ide na plne gule a cena elektriny je zaporna naco ju pchat do siete. Zial elektrina sa neda zatial skladovat.

[hifron]

Nemci boli dlhé roky nastavení, že ťahali lacné energie z Ruska a vyvážali drahé veci inde a keď začal trocha problém s dovozom, trocha im to zadrhlo a začali popritom(ale už aj predtým z FTE), ale tie fabriky im bežia ďalej hoci asi horšie aj pri drahých energiách(a to sa Putin naučil už dávno, že lacné teda nebude)...

To je podobné ako s jedlom, ktoré je dotované aby ho bolo veľa a potom tretí svet padá kvôli tomu na hubu. A keď nastávajú problémy v odvetví ako je poľnohospodárstvo kvôli novým zákonom, odvetvie nie je pripravené na veľa vecí...

[miror]

ake mas realne skusenosti s solarnymi kolektormi? Vidim podla napisaneho ze nulove, takze ani nereagujem na bludy co pises o solarnych kolektoroch. Dalsi teoretik.

Ja sa s tebou bavim o pocte slnecnych dni a tie od novembra do konca marca su nizke. Mam za 20 rokov odsledovane.
Ty mas sustavu instalovanu aby ti v lete aspon tahala dom plus zvysok na TUV . Nemozes predimenzovat, budes v lete v stagnacii . Mam za 20 rokov odsledovane.

Od novembra do marca zabudni ze ti FVE potiahne TVU a aj ty musis mat aspon 300 litrovy vymenik aby si ho nabil a mal rezervu ked na druhy den nesvieti slnko, V lete ti nepomoze ani tych 300 litrov lebo slnka je vela a ty uz mas 300 litrov 90 stupnovej vody a kde das prebytocnu elektrinu? Autom si v praci teda to nabijat nemozes. A ak je slnka vela tak FTV v celej EU ide na plne gule a cena elektriny je zaporna naco ju pchat do siete. Zial elektrina sa neda zatial skladovat.

asi si nepochopil, čo píšem, nechcem sa opakovať, tak si prečítaj ešte raz, niekto druhý možno pochopí - jednoúčelové s pohyblivými súčiastkami, obehovým okruhom, veľkým bojlerom (a to všetko na ohrev pár desiatok litrov vody denne a nič iné) a všeobecne všade v dome použiteľná elektrina (vykurovanie, chladnička, počítače, TV, varenie, pranie,...) s možnosťou odloženia či už na zimu vo virtuálnej batérii alebo aj daždivé dni za mierny poplatok ešte stále so 60% úsporou ako pri priamej spotrebe pri výrobe

zdôrazňujem možnosť ukladania - je jedno či som doma alebo nie, lebo aj keď nie som doma, môže pracovať umývačka, práčka, ohrev vody a nabíjať sa auto (mám ich viac aj keď som na jednom preč) a zároveň fyzická batéria v pivnici ako najväčší zráči energie, je mi jedno kedy spotrebujem, lebo ju viem ODKLADAŤ

fotovoltaiku mám na niekoľkých domoch 8 rokov od prvej zelenej úsporám a mám presnú štatistiku, ktorú sledujem denne, mesačne, masačné faktúry za elektrinu a to všetko v exceli, takže si nechaj tie svoje blbosti ako sa nedá skladovať, skladovanie z pohľadu domácnosti je aj poskytnutie iným domácnostiam keď ja nepotrebujem, čo si zariadi, zreguluje distribučka, nepleť o záporných cenách keď nevieš o čom hovoríš, na Slovensku neexistuje jediná domácnosť, ktorá je na spotových cenách a teda môže mať záporné ceny

[osamely chodec]

Ak su zaporne ceny ( prebytok elekriny v sieti) distribucka ta dotuje ked ti za tvoju elektrinu plati. Predpokladam ze to druhe auto plus tu skvelu bateriu co mas zapocitavas ako naklad do navratnosti. Keby boli baterky schopne masovo uskladnovat elektrinu ziadne panely na domoch by neboli potrebne.

[hifron]

Možno by stálo za porovnanie český a slovenský trh v tejto oblasti, lebo pokiaľ viem tak na Slovensku to až taký rozmach nemá ako v Česku, tam to ale masovejšie stavajú práve kvôli oveľa vyšším cenám ČEZu a na Slovensku sa to masovo dotuje, ale asi všetci to dotované nemajú a potom možno aj tie spotové ceny majú tam, kde si možno nemôžu povedať, vláda daj...

[miror]

Ak su zaporne ceny ( prebytok elekriny v sieti) distribucka ta dotuje ked ti za tvoju elektrinu plati. Predpokladam ze to druhe auto plus tu skvelu bateriu co mas zapocitavas ako naklad do navratnosti. Keby boli baterky schopne masovo uskladnovat elektrinu ziadne panely na domoch by neboli potrebne.

áno, batériu započítavam ako náklad - ako som písal vyššie, elektrina ma potom stojí 40% z bežnej ceny, 6,7 centu za kWh

pochop, že záporná cena je medzi zdrojmi (elektrárňami) a dodávateľmi energií, nie medzi jednotlivými domácnosťami a dodávateľom energií, na Slovensku nie je domácnosť, ktorá má spotové ceny

elektrinu, ktorú ja vyrobím a nespotrebujem, spotrebuje hocijaký iný zákazník môjho dodávateľa energií a iba ak by všetky domácnosti daného dodávateľa vyrobili viac ako spotrebovali (čo sa nikdy nemôže stať, dodávateľ má aj firmy v svojej skupine), tak ten dodávateľ musí elektrinu predať inému dodávateľovi za zápornú cenu, ak to v tej hodine je ale takých časov so zápornými cenami zasa toľko tento rok nebolo, možno desiatky hodín za celý rok, ktorý má okolo 8760 hodín

nebudem už ďalej pokračovať v tejto diskusii, lebo na diskusiu treba aj oponenta so základnými znalosťami a nie niekoho, kto len píše, čo ho zrovna napadne

[hifron]

Ak by bolo veľa soláru, boli by aj veľké distribučné poplatky? Lebo Sulík to vraj sekal... Ale čo bude a nebude neviem...

[miror]

Ak by bolo veľa soláru, boli by aj veľké distribučné poplatky? Lebo Sulík to vraj sekal... Ale čo bude a nebude neviem...

Nie, nebude. Doplatky na solárnu elektrinu začali v roku 2018, ked si to smeráci odhlasovali a začínalo okolo 50 centov za kWh a postupne sa znižovalo ako sa znižovali ceny za vybudovanie FVE. Tvorilo to malú čast distribučného poplatku (v jednotkých %), z celkovej ceny neviem či vôbec 1% a mali to zdroje na 15 rokov od vybudovania. Sulík im to rozložil na dlhšie obdobie, že dostanú rovnakú celkovú sumu ale rozloženú na dlhšie obdobie.

Nobobudované zdroje si výkypnú cenu súťažia iž niekoľko rokov na burze a ceny sú nižšie ako z iných zdrojov.

[jaroslav80]

pochop, že záporná cena je medzi zdrojmi (elektrárňami) a dodávateľmi energií, nie medzi jednotlivými domácnosťami a dodávateľom energií, na Slovensku nie je domácnosť, ktorá má spotové ceny

V case, ked je v sieti prebytok elektriny, ti tu tvoju nadbytocnu elektrarne vykupuju z penazi, ktore vyberaju od ostatnych. A len preto, ze je to typ "umelej dotacie".
Nieco podobne, ako ked v CR zaviedli natvrdo dlhodobo garantovane vykupne ceny elektriny pre FV elektrarne bez ohladov na to, aka bude realna spotova cena elektriny. A niektori "podnikatelia" ktori teda isli za tak vyhodnych podmienok do vystavby FV elektrarni sa na tom nabalili na ukor ostatnych.

Ako jasne, v EU kopa veci funguje nezmyselnym sposobom tak preco to nevyuzit a nepodojit system. Ale dlhodobo a masovo to tak nebude fungovat.
Na SK je bezne, ze riecka na okraji dediny zaplati styri zahrady a polovica dediny si vyplni papiere, ako im zaplavilo zahrady a podoja trochu statnu kasu. Ked to ale urobi kazda druha dedina, tak nebude z coho dojit.

Ono elektrarne v podstate vsetku elektrinu a neustale z tych mini-pidi FV instalacii vykupuju len preto, lebo to maju prikazane z EU ako "poskytovanie typu dotacie" - lebo elektrarne s tou nekvalitnou elektrinou s vyssimi harmonickymi zlozkami a fazovymi posunmi maju viac nakladov nez uzitku, aby to nejako vykompenzovali. Kym to robi zatial len nejakych menej nez 3% ludi, tak siet to nejako zvladne.
Aj ak by do kanalizacie menej nez 3% liali nejake uplne hnusy, tak COV pokryje obcasnu vymenu cerpadla alebo vystavbu nejakej dodatocnej nadrze z penazi od tych beznych 97%.

[miror]

V case, ked je v sieti prebytok elektriny, ti tu tvoju nadbytocnu elektrarne vykupuju z penazi, ktore vyberaju od ostatnych. A len preto, ze je to typ "umelej dotacie".
Nieco podobne, ako ked v CR zaviedli natvrdo dlhodobo garantovane vykupne ceny elektriny pre FV elektrarne bez ohladov na to, aka bude realna spotova cena elektriny. A niektori "podnikatelia" ktori teda isli za tak vyhodnych podmienok do vystavby FV elektrarni sa na tom nabalili na ukor ostatnych.

Ako jasne, v EU kopa veci funguje nezmyselnym sposobom tak preco to nevyuzit a nepodojit system. Ale dlhodobo a masovo to tak nebude fungovat.
Na SK je bezne, ze riecka na okraji dediny zaplati styri zahrady a polovica dediny si vyplni papiere, ako im zaplavilo zahrady a podoja trochu statnu kasu. Ked to ale urobi kazda druha dedina, tak nebude z coho dojit.

Ono elektrarne v podstate vsetku elektrinu a neustale z tych mini-pidi FV instalacii vykupuju len preto, lebo to maju prikazane z EU ako "poskytovanie typu dotacie" - lebo elektrarne s tou nekvalitnou elektrinou s vyssimi harmonickymi zlozkami a fazovymi posunmi maju viac nakladov nez uzitku, aby to nejako vykompenzovali. Kym to robi zatial len nejakych menej nez 3% ludi, tak siet to nejako zvladne.
Aj ak by do kanalizacie menej nez 3% liali nejake uplne hnusy, tak COV pokryje obcasnu vymenu cerpadla alebo vystavbu nejakej dodatocnej nadrze z penazi od tych beznych 97%.

Keby si tie bludy oznacil otazkou, tak to pochopim, ze sa pytas ale kedze su za vetami bodky, tak to pises. Ak sa takto vyjadrujes aj k inym temam, uz sa necudujem, preco je to take blato ohladom tej minulorocnej a jarnej vychodnej propagandy. Si uplne mimo.

Elektrarne ziadnu elektrinu nevykupuju, elektraren vyraba elektrinu a predava ju obchodnikom, ako napriklad ZSE Energia, Magna Energia, skrachovana Slovakia Energy atd. Obchodnik si elektrinu nakupuje na burze dopredu spotovo den vopred, kde sa urci den vopred aj spotova cena na dopredu nezazmluvnene mnozstvo a vznikaju odchylky.
Kazdy obchodnik ma v svojej skupine tisice/desattisice domacnosti a tie si medzi sebou mozu hocijako prelievat elektrinu a obchodnika to nijako neovplyvnuje. Obchodnik obchoduje to celkove mnozstvo svojej skupiny s inymi obchodnikmi alebo nakupuje/zazmluvnuje od elektrarni. Ak sa obchodnik netrafi do hodinovej spotreby, plati vacsiu ako spotovu cenu - prirazku za odchylku a zictovava na burze. Slovenska burza je www.okte.sk kde su aj grafy hodinovej ceny a spotreby.

Je to podobne ako akciovy trh, akurat sa navyse riesia aj objemy a ci sa v danom case naplnili (hodinovo) a odchylky sa vysporiadaju.

Priklad - domacnost vyrobi cez den ked nie je doma, elektrinu navyse, obchodnik ju pouzije pre ine domacnosti, ktore doma su alebo firmy v jeho bilancnej skupine. Od spotrebitelov elektriny dostane zaplatene rovnako ako je dohodnuty a teda aj ked je na trhu zrovna zaporna cena, obchodnik koncovej domacnosti elektrinu uctuje cennikom stanovenym regulacnym uradom - na rok su stanovene ceny za kWh pre domacnosti. Zaporna cena sa tyka len obchodovania medzi obchodnikmi, nie koncovych spotrebitelov.


Elektraren nema s domacnostou na konci dediny ziadny vztah a nic od nej nevykupuje za zaporne ceny !

[osamely chodec]

Ak su zaporne ceny ( prebytok elekriny v sieti) distribucka ta dotuje ked ti za tvoju elektrinu plati. Predpokladam ze to druhe auto plus tu skvelu bateriu co mas zapocitavas ako naklad do navratnosti. Keby boli baterky schopne masovo uskladnovat elektrinu ziadne panely na domoch by neboli potrebne.

áno, batériu započítavam ako náklad - ako som písal vyššie, elektrina ma potom stojí 40% z bežnej ceny, 6,7 centu za kWh

pochop, že záporná cena je medzi zdrojmi (elektrárňami) a dodávateľmi energií, nie medzi jednotlivými domácnosťami a dodávateľom energií, na Slovensku nie je domácnosť, ktorá má spotové ceny

elektrinu, ktorú ja vyrobím a nespotrebujem, spotrebuje hocijaký iný zákazník môjho dodávateľa energií a iba ak by všetky domácnosti daného dodávateľa vyrobili viac ako spotrebovali (čo sa nikdy nemôže stať, dodávateľ má aj firmy v svojej skupine), tak ten dodávateľ musí elektrinu predať inému dodávateľovi za zápornú cenu, ak to v tej hodine je ale takých časov so zápornými cenami zasa toľko tento rok nebolo, možno desiatky hodín za celý rok, ktorý má okolo 8760 hodín

nebudem už ďalej pokračovať v tejto diskusii, lebo na diskusiu treba aj oponenta so základnými znalosťami a nie niekoho, kto len píše, čo ho zrovna napadne

Predpokladam, ze tu poslednu vetu si napisal o sebe.

Od spotrebitelov elektriny dostane zaplatene rovnako ako je dohodnuty a teda aj ked je na trhu zrovna zaporna cena, obchodnik koncovej domacnosti elektrinu uctuje cennikom stanovenym regulacnym uradom - na rok su stanovene ceny za kWh pre domacnosti. Zaporna cena sa tyka len obchodovania medzi obchodnikmi, nie koncovych spotrebitelov.

No konecne si to asi pochopil. Naco mame regulacny urad? Aj cenu cukru v lidli ti stanovuje regulacny urad ? Preco sa domacnosti ak by sme platili trhove nie deformovane ceny mali skladat aby vysiel obchodnikovi zisk? Teraz sa mu po socialisticky sklada stat dotaciami . Myslis, ze nejaky obchodnik bude predavat svoj tovar so stratou? Cele je to zle a zobudi nas prvy vypadok celej siete v EU. A uz len posledna otazka , kolko teplej vody si si zo svojej FTE vyrobil za posledne 3 dni?

[jogo]

Video, kde chlapík porovnáva fototermický s fotovoltaickým systémom rovnakého výkonu v ten istý deň na tom istom mieste. Ma ich oba doma namontované.
https://www.youtube.com/watch?v=v0F_7mu82ls

Budem rad, ak sa vyjadrite, Miror k fotovoltaickej časti a Chodec k fototermickej časti tohto videa, nakoľko ich reálne vlastníte a mate s nimi dlhoročné skúsenosti.
Predsa len sa mi zdá, že chlapík nie je nezainteresovaný a nadŕža fototermike-vidno to aj na odkazoch pod videom.

[hifron]

Nieco podobne, ako ked v CR zaviedli natvrdo dlhodobo garantovane vykupne ceny elektriny pre FV elektrarne bez ohladov na to, aka bude realna spotova cena elektriny. A niektori "podnikatelia" ktori teda isli za tak vyhodnych podmienok do vystavby FV elektrarni sa na tom nabalili na ukor ostatnych.

Takže ak sú solár elektrárne na poliach s ťažkými dotáciami, ale aj s bankovými úvermi naň, rozmontovať tie elektrárne a namontovať ich inde, a ďalej riešiť tú pôdu... a budú na tom lepšie...

Pretože s pôdou sa dá robiť veľa vecí. A ak to elektro podniku už s tou elektrinou vychádzať nebude, stále sa dá veľa rozmýšľať čo s tým. Vidno to napríklad na družstvách, ktoré išli dosť do úpadku a situáciu ľahkú zrovna nemajú, ale veľa z nich na to išlo trocha inak a trocha aj pošpekulovali... Nie je to zrovna pre každého a aj oni sa podľa toho zariadili, ale že by to bolo zrovna ideálne sa povedať nedá, ale čo už je... Ale prežívať by nemali(teda tie družstvá) a možno podobná situácia čaká aj solár...
[/quote]

[osamely chodec]

Video, kde chlapík porovnáva fototermický s fotovoltaickým systémom rovnakého výkonu v ten istý deň na tom istom mieste. Ma ich oba doma namontované.
https://www.youtube.com/watch?v=v0F_7mu82ls

Budem rad, ak sa vyjadrite, Miror k fotovoltaickej časti a Chodec k fototermickej časti tohto videa, nakoľko ich reálne vlastníte a mate s nimi dlhoročné skúsenosti.
Predsa len sa mi zdá, že chlapík nie je nezainteresovaný a nadŕža fototermike-vidno to aj na odkazoch pod videom.

Jogo pozrel som si to do konca. Pri FVE som netusil kolko sa vsetci skladame na dotacie , celkom ma to ohromilo. Co sa tyka kolektorov, ja mam cca rovnaky instalovany vykon ako ukazuje vo videu. Na predohrev podlahovky od oktobra do marca mozes zabudnut ak teda chces mat aspon 60 stupnovu vodu TVU, co moja rodina vyzaduje . V letnych mesiacoch vobec nepouzivam plyn, tych 300l 90 stupnovej vody nam bohate staci zo slnka , ale skoro vobec sa nekupeme iba sprchujeme. V zime je to bieda ak je slnko tak mi predohreje TUV na max 30-35 stupnou 300l, skor vynimka. Pan na videu nepopisal svoj naj problem v lete ked mu solar nabije zasobnik TUV na maximum a nema kde dat prebytocne dalsie teplo. Bez vonkajsieho bazenu tato sustava velmi nema zmysel, ten odobera prebytky tepla. Ja to mam na streche 20 rokov a vymienal som solarnu kvapalinu 2x inak nic. Mam obycajne ziarske kolektory a sme 4 clenna rodina. Za mna bez bazenu to nedava ekonomicky zmysel, pri terajsich cenach plynu. S bazenom ano ale to su dalsie naklady pre toho co napr. bazen nechce.

[jaroslav80]

Elektraren nema s domacnostou na konci dediny ziadny vztah a nic od nej nevykupuje za zaporne ceny !

Slovickarenie. Ci mas medzi elektrarnami a spotrebitelmi nejaku umelo vytvorenu/odstiepenu "distribucnu spolocnost" alebo prostrednikov obchodnikov - je uplne irelevantne pre podstatu veci. Totiz to, ze ten "vykup" elektriny od maloprevadzkovatelov FV panelov dotuju a platia ostatni platici elektriny pripadne vsetci danovi poplatnici.

Ocistit elektrinu z lokalneho FV panela na peknu sinusovku 50Hz stoji take naklady, ze pri porovnani s vyrobou a distribuciou elektriny vyrobenej v normalnej elektrarni to moze vychadzat snad aj trojnasobne. Tak ako vsetko co porovnas vyrobu v malom a vyrobu vo velkom.

Takže ak sú solár elektrárne na poliach s ťažkými dotáciami, ale aj s bankovými úvermi naň, rozmontovať tie elektrárne a namontovať ich inde, a ďalej riešiť tú pôdu... a budú na tom lepšie...

Pretože s pôdou sa dá robiť veľa vecí.

Podla mojho nazoru za sucasnej situacie by stat mal tlacit do FV panelov skor priemyselnych/obchodnych prevadzkovatelov velkych striech (vyrobne podniky, logisticke centra), ktore maju aj nejaku schopnu elektrorozvodnu, casto aj smenoveho udrzbara. A nie dotovat to (nepriamo) beznym ludom na rodinnych domoch.

Co sa FV elektrarni mimo budov tyka - tak mozno na nejakych mizerne dostupnych miestach s ubohou kvalitou pody by to zmysel mohlo mat. I ked podla mna radsej pridat dalsi blok atomovej elektrarni.