Kávičkárove fórum

Trading, tipy na obchody a investície, zverejňvanie pozícií, denníky traderov a investorov
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15823
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

robopol napísal:Takže skor cennejsia informacia je kolko % riskujes na jeden obchod z uctu, podla toho sa da vselico vycitat.
Snažím sa nemať väčšiu stratu ako 10% na jeden obchod. Pri sume 20% z účtu na jeden trejd by mal byť optimálny DD -2%.

V praxi to však až tak podrobne neberiem. Dôležité sú pre mňa nie %, ale sumy ktoré zarábam a sumy ktoré prerábam.

P.S. Kávičkár, prepáč. Začali sme sa vypravdovať medzi sebou v tvojom vlákne . To je presne to, čo by som si neprial v mojom ... :roll:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

Po prerazení vstup: CLMT 34,10 - SL 31,90
ALXN 119,90 - SL 111
LEN 38,50 - SL 35,50
WLK 76,70 - SL 72
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

kavičkar napísal:TBCI + 11,50%
RAX + 11,60%
VNR motám sa okolo BE.
DK Full SL - 10%
Je to len priebežné vyhodnotenie. Obchody nie sú ukončené.
Všetky obchody ukončené.
TBCI SL na BE
RAX SL na BE
VNR - full SL
LEN - full SL
WLK - full SL
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

WorFD3D.png
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

kavičkar napísal:
WorFD3D.png
Cena nebola prerazená.
Zadávam FLT Buy Limit 51,93 SL 50,67
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

Cena nebola prerazená.
Zadávam FLT Buy Limit 51,93 SL 50,67[/quote]


FLT full SL - 2,5%.
Sl bol príliš blízko. Akciu budem ďalej sledovať.
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

FLT 51,8 SL 50,15
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15823
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

kavičkar napísal:FLT 51,8 SL 50,15
Ahoj.

- pri SL 50,15 ja osobne preferujem SL pod 50.
- veľké okrúhle čísla často pôsobia ako psychologický support.
- je vyššia pravdepodobnosť, že sa cena odrazí od 50 (od pásma 49,80-50) ako od 50,15
- ber to len ako môj osobný názor, ako doplnok k debate v Tatrách

Canslimerová stratégia sa mi páči. Pozorne som si prečítal jeho teórie o sile akcií a súhlasím. Jediné, čo mi vadí, že je ochotný dať do jednej akcie príliš veľa kapitálu.

Držím palce.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

Ďakujem za postreh. SL posúvam na 49,70. Rád by som poznal, tvoj názor na FLT či je to vhodná akcia pre túto stratégiu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15823
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

kavičkar napísal:Rád by som poznal, tvoj názor na FLT či je to vhodná akcia pre túto stratégiu.
Neviem sa vyjadriť, lebo ja som presne opačný tip. Fundamenty má dobré, ale je to 2 ročné ipo po 23 v zisku 120%, rastom cca 50%, na targetoch análov...čiže u mňa fundamentálne nesedí. Musela by šokovať rastom ziskov nad 100% aby som si povedal, že cena zaostáva..
Teraz cena predbieha...čiže očakávania sú vysoké a firma ich musí prekračovať, aby neustále lákala kupcov. Zatial sa jej to darí. Potrebuješ trhy a dobré riadenie rizika. Čiže mať neustále SL, lebo čokolvek zahapruje, nastane panický výber ziskov. Takto sme to videli u viacerých ako HLF, ALXN, QCOR ... Je to stratégia proti mojej srsti, ale mám rešpekt pred tými, čo ju vedia prevádzať. Lebo funguje. Videl som to x krát, ale vždy by som sa bál nastúpiť. A tu je ten pes zakopaný, že málokto dokáže obchodovať to čo vidí. Nie len to, čo si myslí.
Poviem Ti pravdu, že ťa obdivujem, že máš taký profesionálny prístup. Akoby si obchodoval už celé roky.

Drž sa.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
shc
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 05 09, 2011 6:28 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa shc »

Ahoj, chcem sa spytat na zaklade coho si kupil FLT prave teraz? Ma super fundamenty a podla canslimu 98 composite rating.
Kupoval si to na zaklade nejakej bazy v grafe?
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

shc napísal:Ahoj, chcem sa spytat na zaklade coho si kupil FLT prave teraz? Ma super fundamenty a podla canslimu 98 composite rating.
Kupoval si to na zaklade nejakej bazy v grafe?
Ahoj shc.
Áno, zaujala ma pri scriningu. Myslím, že po prerazení hranice 53 USD, môže mať rastový potenciál. A prečo práve teraz? Chcel som kúpiť za lepšiu cenu a s menším sl. Viem, že to nie je úplne podľa pravidiel canslimu. A čo sa týka fundamentu, ten ešte neviem dobre určiť. Ak vieš poradiť, čo s čím porovnať, načo sa zamerať, budem rád. Ďakujem za každú radu.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa Rado »

shc napísal:Ahoj, chcem sa spytat na zaklade coho si kupil FLT prave teraz? Ma super fundamenty a podla canslimu 98 composite rating.
Kupoval si to na zaklade nejakej bazy v grafe?
Mňa by tiež zaujímalo na základe čoho má super fundamenty. Robíte viac trading ako investovanie takže takú váhu by som fundamentom neprikladal, ale... Neviem, čo to je za spoločnosť a čím sa zaoberá, ale minimálne by som chcel poznať odpoveď na tieto otázky, ktoré by som hľadal v prílohe účtovnej uzávierky.
1. Medziročný nárast záväzkov skoro trojnásobný pričom pohľadávky rástli iba dvojnásobne
2. Časovú štruktúru pohľadávok a záväzkov. Bez toho by som bral pohľadávky max. do hodnoty 60%, záväzky 100%
3. Každý rok zvyšujú hodnotu goodwíll = aktíva postavené na vode. Goodwill predstavuje podstatnú časť aktív pravdepodobne ako hodnota po akvizíciách iných spoločností, ale jeho ocenenie bude mať od trhovej ceny asi ďaleko. Záväzky tak z pohľadu krytia dostanú spoločnosť do iných čísel.
Ja by som do toho nedal ani cent, ale trading je o niečom inom. Podľa mňa však keď cena začne padať, tak fundamenty nebudú tie, ktoré pád zastavia.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15823
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

kavičkar napísal:A čo sa týka fundamentu, ten ešte neviem dobre určiť. Ak vieš poradiť, čo s čím porovnať, načo sa zamerať, budem rád. Ďakujem za každú radu.
Dám ti tu článok, ktorý som písal pred 10 rokmi. Teraz by som už taký sotva napísal, lebo mám menej vedomostí. Vtedy som bol až ,,premúdrelý,,. Teraz sa nad tým usmievam a fundamentami sa už tak nezaoberám, ale princíp ostáva ten istý. Zkopírujem ti to tu - dúfam, že ti to nebude hyzdiť vlákno.

Mimo toho článku ti poviem len toľko, že ti treba vedieť zhruba dve veci.

1. Ako je akcia ocenená, čiže či je podhodnotená, nadhodnotená.
2. Aký rast ziskov sa čaká do budúcnosti. Čím je firma rastovejšia, tým viac stúpa jej cena.

AAPL mal pred 12 rokmi cenu 20 a bol mierne podhodnotený. Teraz má cenu 550 a je rovnako mierne podhodnotený. 550:20 = 27,5. Takže stavím sa, že zhruba 27x..zaokrúhlene 30x Apple zvýšil zisk. Keď kúpiš dnes akcie firmy, ktorá za 3 roky zvýši zisk dajme tomu o 100%, tak aj cena akcií pôjde hore zhruba o 100%. Keď je tá akcia teraz podhodnotená a ziskovosť jej bude rásť nad očakávania trhu, tak o 3 roky bude jej zisk možno +150% a cena +300%. Vznikne tam disproporcia, ale to by znamenalo, že akcia je už nadhodnotená. To je podobný prípad ako tvoja akcia. Ak by však firma naznačovala, že za dalsie tri roky zisk porastie ešte viac, tak cena môže šplhať dalej a akcia môže byť kludne nadhodnotená i celé roky. A medzitým bude jej cena padať a rásť, ale celkovo v uptrende.
To je len taká moja ,, z brucha,, filozofia...časom sa naučíš, že okolo toho je plno iných faktorov ako stav trhu, odvetvia, odhady análov, že nielen zisk ale aj tržby a marže a cash flow a zásoby a objednávky a goodwill a kopa kadejakých iných vecí sa sleduje...

OK. Tu je ten článok spred 10 rokov:

Často sa stretávam s názorom, že fundamentálna analýza je dôležitá len pre dlhodobejšie investície. Živými príkladmi sú legendárni investori ako Warren Buffet, či Peter Lynch, ktorí svojími dlhodobými rozhodnutiami zhodnotili investovaný kapitál o tisíce až desaťtisíce percent. Ako je teda možné, že ja osobne pripisujem fundamentom taký veľký význam, keď akcie nakupujem len na niekolko hodín prípadne na niekolko dní ? Moja odpoveď má v sebe jednoduchú logiku. Keď mám vsadiť na vzostup, chcem vsadiť na vzostup tých najlepších, najzdravších a najperspektívnejších spoločností. Každou kúpou investujem do budúcnosti firmy, bez ohľadu na to, či budem držať akcie jednu hodinu, jeden týždeň, alebo jeden rok. Alebo aj desať rokov – podstata je rovnaká. Čas nie je dôležitý. Chcem zarobiť na vzostupe ceny a preto vyhľadávam len tých najpravdopodobnejších víťazov.


V prvom rade si musíte uvedomiť, čo od fundamentálnej analýzy očakávate. Závisi to od povahy a od miery rizika, ktoré sme ochotní podstúpiť. Pokúste sa sami teraz zatriediť do jednej z týchto kategórii:


1.) Konzervatívny investor - je ochotný podstúpiť len nízke riziko. Dosahuje len priemerné trhové výnosy, ale potrebuje velkú istotu. Tu patria hlavne long term investori v štýle ,,buy and hold,, (kúp a drž), ktorí vyhladávajú vysoko bezpečné a osvedčené akcie s výplatou stabilných dividend. Dosahujú ročne cca 10%.


2.) Prudentný investor - je tiež ochotný podstúpiť len nízke riziko,ale chce dosiahnuť nadpriemerné výnosy. Vyhľadáva spoľahlivé firmy, ale také, ktoré sú podhodnotené, nadpriemerne rastové, či viac ziskové - aby návratnosť jeho investícii bola oveľa väčšia ako inflácia a dlhodobé úrokové miery. Má tiež rád istotu, ale táto nemusí byť taká vysoká akú poskytujú blue chips, či income stocks. Tu patria šikovní investori, ktorí veľmi pozorne sledujú svoje investície a sú ochotní robiť zmeny v svojich portfóliach podla situácie vo firmách,v odvetví,či na trhu.Ich ročná výkonnosť býva priemerne do 20%.


3.) Agresívny investor - je ochotný podstúpiť aj veľké riziko a neistotu pre dosiahnutie mimoriadne nadpriemernéých výnosov. Vyhladáva hlavne extrémne rastové spoločnosti a tituly pútajúce na seba pozornosť (momentum). Tu patria najmä aktívni obchodníci využívajúci rôzne metódy a formy,ktorých cieľom je hlavne rýchly, ale aj špekulatívny zisk. Načasovanie (timing) rozhodnutí hraje podstatnú úlohu. Výkonnosť je rôzna v závislosti od odbornosti a skúsenosti obchodníka, v priemere však ide o desiatky až stovky % ročne.


4.) Gambler (hazardér). Nezaujíma ho riziko, ani istota. Jediný cieľ je dosiahnúť obrovské zisky. Kupuje často impulzívne - na základe fám a tipov, fascinuje ho cenová aktivita a volatilita. Fundamenty a bezpečnosť akcií sú u neho bezpredmetné. Jeho úspech, či neúspech závisí len na správnom načasovaní nákupu, či predaja a často rozhoduje len náhoda. Krátkodobo môže dosiahnúť mimoriadne zisky, ale dlhodobo býva neúspešný.


Aby sme si v dalšom obsahu rozumeli, treba si uvedomiť, že moje vedomosti a skúsenosti aplikujem ako agresívny investor, obchodník a špecialista na klasické akcie, US trhy a krátkodobé dlhé (long) pozície. O mojom know-how píšem podrobnejšie v príspevku v sekcii stratégie a psychológia. Vôbec sa však nepovažujem za odborníka na fundamentálnu analýzu a tvrdím jedno: obchodník má vedieť obchodovať a analytik zase analyzovať! Nesnažte sa byť špičkový analytik, lebo môžte skončiť ako podpriemerný trader. Ak chcete byť dobrý trader, stačí tomu rozumieť, vybrať si vlastné kritéria pre obchodovanie a ostatné ponechať na odborníkov vo svojom fachu. Nech sa oni trápia s informáciami a dátami, zložitými správami, súvahami a výpočtami. My si vychutnajme len plody ich profesionality, cez ktoré zhodnotíme naše peniaze. Ako som už písal v článku o teórii, je extrémne dôležité, aby sme neustále prepájali tri úrovne fundamentálnej analýzy: makroekonomickú, odvetvovú a firemnú. Pri dennom obchodovaní musíme denne sledovať zverejňovania ekonomických ukazovatelov, ktoré hýbu trhom priamo, ale takisto mať prehlad o makroekonomike s dlhodobého hladiska, kde sú najdôležitejšie zisky korporácii (tvorba HDP), inflácia a úrokové miery. Odvetvová analýza je tiež veľmi dôležitá hlavne pre načasovanie v súvislosti s hospodárskym cyklom, ale takisto aj s tých istých dôvodov ako fundamentálny rozbor jednotlivých firiem. Treba si uvedomiť, že každé odvetvie je vždy len súborom mnohých firiem podobného zamerania, presne tak isto ako každý známy index je len súborom dopredu vybraných titulov.


Pri fundamentálnom rozbore jednotlivých firiem sa ja osobne sústredím len na to najlepšie: zisk, rast a podhodnotenosť. Vychádzam z logiky, že každý jeden s týchto parametrov je už sám o sebe určitým garantom budúceho vzostupu ceny akcie, tak prečo ich nepoužívať hneď všetky naraz ? Je len chcem dosiahnúť mimoriadné zisky a tak chcem mať aj mimoriadnu kvalitu. Je to nelogické? Pre mňa nie.Tak si ich rozoberme podrobnejšie:


1.) ZISK (Earnings)
Najpopulárnejší spôsob ako hodnotiť zisky firiem je pozrieť sa na P/E koeficienty. Nájdete ich zverejnené v hocijakých finančných novinách, časopisoch, či na webových stránkach. Ale je to aj to najobjektívnejšie hodnotenie? Ja tvrdím, že nie. Žil som dlhé roky v USA,ale doteraz som nepochopil prečo američania tak tvrdohlavo lipnú na používaní galónov, štvrtiek, palcov, yardov, míl, uncí a ostatných nepraktických mier a jednotiek.Veď skoro všade už dávno zaviedli ovela výhodnejšiu a praktickejšiu metrickú sústavu. To isté sa týka aj ich P/E.


Tento koeficient nám ukazuje ako vela platíme za každý dolár zisku. Čím výššie je P/E, tým drahšia je akcia. Prvý problém nastáva pri nulovom zisku. Cena delená nulou zostáva nezmenená a tak je tento koeficient pri neziskovosti bezcenný. Ďalší problém prichádza, keď má firma negatívne zisky. Viem si predstaviť aj negatívne P/E, ale v praxi sa jednoducho P/E akcií stratových firiem neuverejňujú. Znamená to teda, že každá akcia, ktorá nemá zverejnený P/E je v nulovom, alebo negatívnom zisku? Vôbec nie ! P/E koeficient je založený na ziskoch za posledných 12 mesiacov a tak všetky akcie, ktoré sa neobchodujú minimálne 1 rok jednoducho nemajú žiadny P/E. A to je smola, pretože akcie nových firiem často poskytujú velmi dobré investičné príležitosti. S tým súvisí aj posledný problém týkajúci sa P/E. Tento koeficient vypovedá o minulosti firmy. Je to síce lepšie ako žiadna informácia, ale trh sa nehýbe podla minulosti. Hýbe sa podla toho, čo sa očakáva v budúcnosti ! A toto tvrdenie ja osobne považujem za klúč k úspechu.


Ale poďme najprv vyriešiť problém zvaný P/E. Riešenie je práve tak jednoduché ako logické, takže je pre mňa nepochopitelné, prečo sa bežne nepoužíva v praxi. Východiskom je obyčajné percentuálne vyjadrenie zisku na jeden dolár, teda miera zisku (earnings yield). Táto hodnota odráža množstvo peňazí, ktoré firma zarába. Podobná hodnota sa bežne používa pri dividendách - miera dividendy (dividend yield) a odráža množstvo peňazí, ktoré firma vypláca svojím akcionárom. Mieru zisku môžme vypočítať z P/E podla vzorca: miera zisku = 100 x ( 1 / P/E ). Pri používaní miery zisku sa vyhneme všetkým problémom o ktorých som písal pri P/E. Pri nulovom zisku je miera zisku 0% a pri strate má mínusovú hodnotu, takže ju môžme vždy dosadiť aj do matematických vzorcov a takisto uvádzať pri každej firme. Poskytne nám ovela viac informácii ako P/E, umožní nám lahšie odhadnúť očakávaný zisk a rast zisku na 12 mesiacov dopredu, či vypočítať GPE, alebo v porovnani s mierou dividendy posúdiť dividendovú bezpečnosť. Je to veľmi praktický a matematicky stabilný ukazovateľ nielen pri posudzovaní zisku, ale aj pri výpočte vnútornej hodnoty akcie. Posledná vec, ktorú chcem pri tejto téme opätovne zdôrazniť, že to čo potrebujete pre svoj úspech je odhad ziskov do budúcnosti (earnings forecast). Veľa zdrojov poskytuje odhady ziskov do budúcnosti. Tieto informácie môžu byť drahé. Ale nemať ich, môže byť ešte drahšie. Ukazovateľ, ktorý používam ja, je šitý na mieru: je to odhadovaná miera zisku na najbližších 12 mesiacov (nie na kalendárny,ani fiškálny rok) zohladňujúca aj rast ziskov, prípadné vyplácanie dividend a vnútornú hodnotu akcie.


2.) RAST (Growth)
Keď hovorím o raste, mám na mysli medziročný rast ziskov vyjadrený v percentách. Každá firma musí rásť, aby zostala nažive. Spotreba, dane a inflácia ničí bohatstvo firmy, presne tak isto ako naše vlastné. Ak by firma nerástla dosť intenzívne a nebránila sa voči týmto nepriateľom, skôr, či neskôr by zanikla. Keď historicky porovnáme priemernú medziročnú výkonnosť akciových trhov a priemerný medziročný rast ziskov korporácií - dostaneme skoro rovnaké číslo ( cca 10% ). To nie je náhoda. Rast ziskov je motorom, ktorý ťahá ceny akcií stále vyššie a vyššie. Ak chcete byť dobrý investor, mali by ste stále kupovať len akcie, ktorých rast ziskov bude minimálne rovnaký, alebo väčší ako predpokladaná suma úrokovej miery a inflácie.


Do rastu ziskov, samozrejme treba zakomponovať aj prípadné dividendové príjmy. Konzervatívni investori, ktorí radi kombinujú rast ziskov a výplatu dividend by si mali dávať pozor na vzájomný pomer medzi rastom ziskov a výplatou dividend. Vysoké dividendy a nízky rast ziskov je dopredu prehratá hra ! Typickým príkladom z praxe je firma Dynegy, ktorá v úvode r. 2002 vyplácala najvyššie dividendy v USA a ešte v tom istom roku vďaka negatívnym ziskom a vysokým dlhom stála pred vyhlásením bankrotu. (To je aj živý príklad pre oponentov, ktorí radi tvrdia, že dobré fundamenty už nemusíme sledovať a sú zárukou dlhodobej výkonnosti.)


Pre agresívnych investorov veľmi odporúčam vysokorastové firmy. Rast ziskov je kľúčový faktor pri posudzovaní budúcich očakávaní. Správne odhadnúť rast ziskov je však velké umenie. Nedajte sa oklamať číslami, ktoré sú založené na matematickom porovnaní dát minulosti a prítomnosti ako to často robia populárne finančné časopisy a webové stránky. Ak kvartálne zisky nejakej firmy vzrastú z 1centu na 3 centy, berú to ako 200% rast a firmu prezentujú ako jednu z najrýchlejšie rastúcich hviezd. Pozor na to! Historické dáta odrážajú len minulosť. My investujeme do budúcnosti ! Ja preto nikdy neposudzujem stanovený, ale odhadovaný rast ziskov na najbližších 12 mesiacov (growth forecast). Pritom si treba všímať nielen zisky, ale i tržby (sales). Tie sú dlhodobo prepojené a mali by tu platiť priamoúmerné vzťahy. Ak rastú zisky a nerastú tržby, znamená to zníženie nákladov, zvýšenie produktivity a pod. Ak rastú tržby, ale nerastú zisky znamená to stratu ziskového rozpätia a to je zlé znamenie. A mimochodom - pozor ! Ak firma pri zverejnení nesplní predpovede analytikov ohľadom výšky ziskov čo i len o jediný centík, môže sa cena akcie veľmi ľahko prepadnúť aj do dvojciferných mínusov ! A ako sa dá odhadnúť rast ziskov do budúcnosti?


Celkom dobrý odhad dostaneme ak porovnáme odhad miery zisku na najbližších 12 mesiacov (forecasted earnings yield) s P/E koeficientom, ktorý v sebe zahŕňa zisky za posledných 12 mesiacov a rozdiel vyjadríme v percentách. Nezabudnime, že nepraktické P/E sa dá ľahko nahradiť mierou zisku v %. Zisk a rast zisku, ako uvidíte ďalej, sú podstatné faktory pre určenie vnútornej hodnoty akcie. Legendárny finančník Peter Lynch a mnoho ďalších hviezd používa GPE (Growth to P/E ratio) aj na vyjadrenie hodnoty akcie. Keď GPE má hodnotu nad 1,00 - akcia je považovaná za podhodnotenú a naopak. Ja používam trochu komplexnejší pohlad, tak ako ho opíšem ďalej.


3.) PODHODNOTENOSŤ (undervaluation)
Tento parameter môžeme definovať ako stav, kedy je trhová cena akcie (price) menšia ako jej vnútorná hodnota (value). Čím väčší je tento rozdiel, tým väčšie je moje presvedčenie, že skôr, či neskôr bude cena akcie stúpať smerom k objektívnej hodnote. Často sa také akcie považujú aj za bezpečnejšie.


Pre stanovenie vnútornej hodnoty sa používajú rôzne metódy. Je na každom investorovi, aby sa sám rozhodol, ktoré považuje za správne a objektívne. Iste pochopíte, že ja ako agresívny typ obchodníka, ktorý rád investuje do vysokorastových a ziskových akcií nebudem používať dividendový diskontný model. Je to jednak preto, že väčšina firiem vďaka silnému rastu jednoducho dividendy nevypláca a takisto aj preto, že tento model považujem za nepraktický, neobjektívny a matematicky nestabilný.


Pri skúmaní vnútornej hodnoty si musíme uvedomiť skutočnosť, že o peniaze investorov súťaži trh akciový proti trhu dlhopisovému. ,,Money goes where money grows,, Peniaze idú tam, kde rastú. Peniaze idú do akciového trhu a ceny akcií rastú vtedy, keď rastú zisky korporácii , je nizka inflácia a nízke úrokové sadzby. Pri nízkých ziskoch firiem sa ceny produktov a služieb zvyšujú a tým rastie inflácia a centrálna banka zvyšuje úroky.Tie lákajú investorov do oveľa bezpečnejších investícií do dlhopisov, čím sa odčerpávajú peniaze z akciového trhu a ceny akcií klesajú.


Pri stanovení vnútornej hodnoty sú teda klúčovým faktorom zisky korporácií, ale stále v porovnaní s výnosnosťou dlhodobých AAA podnikových dlhopisov (corporate bonds ). Ako som už písal, v praxi sa zisky vyjadrujú pomocou EPS, alebo P/E koeficientom, pričom odporúčam ovela prehľadnejšiu konverziu na mieru zisku v %. A keďže sú akcie oveľa riskantnejšie ako dlhopisy, je veľmi rozumné, aby bola miera zisku aspoň rovnaká,alebo vyššia ako úroková miera týchto dlhopisov. Ak vypočítame odhad hodnoty v takomto vzťahu, môžeme pridávať ďalšie kritické faktory. Pri výpočtoch, ktoré sú pre mňa logické a ktorým vždy dôverujem sa pridáva faktor rentability ROTC ( Return on Total Capital ), pričom Total capital = majetok + dlhodobý dlh. K tomu sa pridáva odhadovaný 12 mesačný rast ziskov (Earnigs Growth) a očakávaná miera inflácia (CPI inflation rate). Upozorňujem na fakt, že rast ziskov a inflácia sú pritom v takom istom vzťahu ako zisky a úrokové sadzby. Taký výpočet vnútornej hodnoty je možno trochu komplikovaný, ale jasne ukazuje, že hodnota akcie rastie, keď rastie zisk na akciu, rentabilita a koeficient rastu. A naopak, hodnota akcie klesá, keď rastie inflácia a úrokové sadzby. Matematický vzorec pre takýto výpočet obsahuje dosť veličín a je dosť zložitý, ale verím, že je pre moje potreby správny , dôveryhodný a maximálne objektívny.


A keďže sa všetky faktory a okolnosti podielajúce na vnútornej hodnote akcie neustále menia, chcem mať tento parameter neustále updatovaný a čerstvý. A na to upozorňujem osobitne. Neuspokojte sa s dobrými parametrami na príliš dlhú dobu. Fundamenty sa neustále menia na všetkých troch úrovniach: podnikovej, odvetvovej i makroekonomickej. Preto neustále držte vybrané firmy pod kontrolou. Mne sa osvedčila zbežná denná kontrola podla správ a selektívna fundamentálna analýza asi 200 vybraných firiem dvakrát za mesiac. A s ktorýkolvek titulom idem práve obchodovať,chcem mať o ňom aj ihneď informácie – a to jeho aktuálne fundamentálne parametre v podobe v akej som ich opísal.


Ako vidíte, zisk a rast sú už samé osebe dva velmi mocné faktory zvyšujúce hodnotu akcie. Ak sú teda predpoklady ohľadom nich nadpriemerné, mal by byť o akciu väčší záujem , čo by mala logicky vyjadrovať aj vyššia cena. Ak v tomto bode pridáme aj fakt podhodnotenosti, teda skutočnosť, že cena je nižšia ako vnútorná hodnota, máme podla môjho názoru to najlepšie, čo môžme s fundamentálnej analýzy vyťažiť.Máme zdravú a úspešnú firmu ktorú trh ešte neobjavil a je tu vysoká pravdepodobnosť nárastu ceny. A to je pre mňa ten pravý zdroj pozitívneho očakávania, istoty a určitej bezpečnosti.


V súvislosti s fundamentálnou analýzou by som rád ešte spomenul dva pojmy:


BEZPEČNOSŤ ( Safety )
Pri agresívnom obchodovaní sa faktor rizika berie do úvahy len okrajovo, ale to neznamerná, že nie je dôležitý. Je dôležitý do tej miery, do akej sú pre nás dôležité aj straty. A práve kvôli predchádzaniu stratám si musíme uvedomiť, čo bezpečnosť akcie znamená a s čím súvisí. A preto len pár poznámok. Pojmy ako volatilita (kolísanie ceny) a beta faktor som už spomínal v teórii. Bezpečnosť súvisi hlavne s veľkosťou, ziskovosťou a historickou stabilitou firmy. Všeobecne platí, že väčšie firmy sú aj oveľa bezpečnejšie. Ale pozor, neznamená to, že najväčší = najbezpečnejší. Platí to zvlášť v tejto hektickej ,,postEnronovej,, dobe, kedy padajú mýty o neotrasitelnej stabilite gigantov. Veľmi veľké firmy často strácajú flexibilitu a agresivitu, čo sa môže prejaviť hlavne v horších časoch. Pri ziskovosti odporúčam posudzovať stálosťa predpovedateľnosť výkonnosti. Najväčšie riziko, ktoré investori podstupujú je cenový pokles ak firma pri zverejnení ziskov nesplní očakávania analytikov. Čím dlhšia je história k posúdeniu - tým lepšie. Firma nemusí vyplácať dividendy, aby bola považovaná za bezpečnú. Ak ich však vypláca, treba posúdiť i dividendovú históriu. Ďalším rizikom sú neúmerne veľké dlhy. Všímajte si pomer dlh/majetok (debt/equity) a balance sheet (firmy v USA si dávajú úroky z pôžičiek do nákladov). A nakoniec - mnoho investičných profesionálov vraví, čím vyššia je podhodnotenosť, tým vyššia je i bezpečnosť a naopak.


NAČASOVANIE ( Timing )
Fundamentálna analýza nám pomáha rozhodnúť, čo máme kúpiť a čo predať. Do určitej miery ukazuje aj najvhodnejší čas pre naše rozhodnutia. Ide hlavne o načasovanie v súlade s hospodárskym cyklom a postavením odvetvia, ale aj o načasovanie pri krátkodobých investíciach. Nekupujte akcie, ktorých cena klesá ! Akokolvek lukratívne sú fundamenty, naším poslaním je produkovať zisky a eliminovať straty. A klesajúca akcia, to sú straty ! Aj keď investujete na dlhšiu dobu, radšej počkajte, kým začne cena akcie stúpať a potvrdí sa rastový trend a až potom kúpte. Nenahováram vás na technickú analýzu, len radím, rešpektujte ju aspoň do tej miery, že sa pozriete na graf vývoja ceny, prípadne objemov. To sa týka aj vývoja na trhu a v danom odvetví. Správne načasovanie je podľa mňa predpokladom až kritickým bodom nášho úspechu. Keby sme ovládali umenie, kedy kúpiť a kedy predať nepotrebovali by sme už žiadne iné analýzy ani know-how. Zarábali by sme na všetkom a nepoznali by sme straty.


Záver. Fundamentálna analýza je mocná zbraň. Umožní Vám vyhrať mnoho súbojov, keď jej budete rozumieť a správne ju používať. Pomôže Vám vybrať tie pravé akcie a urobiť správne rozhodnutia v tom správnom čase. Všetko, čo Vám treba sú vierohodné dáta, informácie a výpočty. A tie správne odpovede na správne položené otázky. Skôr než kúpíte nejaké akcie, mali by ste vedieť odpovedať aspoň na tieto: Je firma zisková? Akú skutočnú hodnotu majú akcie? Sú akcie podhotené, alebo sú nadhodnotené? Ako sú bezpečné? Ich cena stúpa, či klesá? Aká je predpoveď zisku na akciu? Aký je odhad rastu ? Aký majú PEG koeficient ? Ak sa vyplácajú dividendy - aké sú velké, ako rastú a aké sú bezpečné ? Vyhovujú tieto akcie môjmu štýlu investovania? Kedy by som ich mal kúpiť a kedy by som ich mal predať? Veľa šťastia.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

FLT - SL na BE 51,80
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

MWA: buy limit 5,73, SL 5,32, PT 6,96
duro
Príspevky: 36
Dátum registrácie: Po 28 05, 2012 3:48 pm

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa duro »

@ Juggler : mozes pls poskytnut ten matematicky vzorec pre vypocet vnutornej ceny akcie? vdaka

[quote="JUGGLER"] Matematický vzorec pre takýto výpočet obsahuje dosť veličín a je dosť zložitý, ale verím, že je pre moje potreby správny , dôveryhodný a maximálne objektívny.
miroslav12
Silver Member *
Príspevky: 167
Dátum registrácie: Št 13 09, 2012 3:39 pm

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa miroslav12 »

[quote="duro"]@ Juggler : mozes pls poskytnut ten matematicky vzorec pre vypocet vnutornej ceny akcie? vdaka



Doporučuji nastudovat http://www.vectorvest.com/research/stockvaluation.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15823
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 1043 times
Been thanked: 1403 times

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

duro napísal:@ Juggler : mozes pls poskytnut ten matematicky vzorec pre vypocet vnutornej ceny akcie? vdaka
Ten článok som písal pred desiatimi rokmi. Vtedy som ešte bezhranične veril každému odborníkovi. Sranda, že vtedy som na traders.cz dostal rovnakú otázku. Aj som ten vzorec publikoval. Dnes mám svoj vlastný pohľad.

V prvom rade, valuation je veľmi relatívna vec. Nedá sa presne vypočítať. Trh niektoré akcie miluje a iným neverí. Napríklad P/E Amazonu je 3000, ale P/E Applu je 10. Podla toho by mal AAPL v budúcnosti rásť a AMZN padať. Teraz by som tipoval, že to bude presne naopak.

Minule mi Kávičkár ukázal ako je TEAR podla Vectorvestu strašne nadhodnotená. Cena bola 4 a hodnota tuším 0,36. Až to priam zneistilo môj pohľad. Lebo ja mám target 6 založený na očakávaniach silného rastu ziskov. No a za týždeň bola cena vyššie o 40%.

Vectorvest je dobrý na vyselektovanie 100 najlepších akcií podla fundamentov. Presne na to som ho používal. Potom som tie akcie trejdoval. Podstatou bolo, že tých 100 najlepších som vyberal podla vlastných kritérii a testoval som rozne stratégie. Največší prínos Vectorvestu som videl v tom, že umožnil screenovať akcie aj podla očakávaní do budúcnosti. Lebo cena akcie v danom okamihu len odráža realitu. Nemá cenu študovať to, čo už je ocenené. Je dôležite staviť na to, čo bude. Takže analýza je len základ. Na tom základe treba urobiť záver: long alebo short. A podla TA potom môžeme načasovať vstup, výstup, riadenie rizika.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

kavičkar napísal:MWA: buy limit 5,73, SL 5,32, PT 6,96
Ruším
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

kavičkar napísal:FLT - SL na BE 51,80
FLT- SL posúvam na 53,87 (+4%)
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

FLT - SL posúvam na 55,94 (+8%)
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

SIMO in 15,59 100ks SL 15,19
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

kavičkar napísal:SIMO in 15,59 100ks SL 15,19
SIMO - SL 5,19.-2,6% -40usd
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

HIMX in 3,00 SL 2,74 200ks
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

https://docs.google.com/spreadsheet/pub ... utput=html" onclick="window.open(this.href);return false;
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

MPEL in 20,06 SL 19,34
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

BCS in 18,82 SL 18,23
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

kavičkar napísal:HIMX in 3,00 SL 2,74 200ks

HIMX SL 2,74
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

BBVA in 10,38 SL 9,98
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

kavičkar napísal:BBVA in 10,38 SL 9,98
BBVA SL 9,98
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

CHTM in 23,75 SL 22,74
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

kavičkar napísal:CHTM in 23,75 SL 22,74
oprava CHMT in 23,75 SL 22,74
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

kavičkar napísal:MPEL in 20,06 SL 19,34
MPEL SL 19,34
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

kavičkar napísal:BCS in 18,82 SL 18,23
BCS SL 18,23
shc
Active Member
Príspevky: 83
Dátum registrácie: Po 05 09, 2011 6:28 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa shc »

Ahoj, podla coho nastavujes stopky? Niesu nejake moc tesne?:)
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

shc napísal:Ahoj, podla coho nastavujes stopky? Niesu nejake moc tesne?:)
Ahoj, áno zvažujem, že by som to mohol uvolniť. Akcie budem sledovať a sám som zvedavý či by pomohol širší sl.
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

kavičkar napísal:FLT - SL posúvam na 55,94 (+8%)
FLT obchod uzatváram na 67,81
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

KKD in 12,79 SL 12,19
kavičkar
Silver Member *
Príspevky: 183
Dátum registrácie: Ut 17 07, 2012 9:42 pm
Been thanked: 1 time

Re: Kávičkárove fórum

Príspevok od používateľa kavičkar »

KO in 37,21 SL 36,49
Napísať odpoveď

Návrat na "Trading, tipy, zverejňovanie obchodov a investícií"