Chápem ako to myslíš, len porovnávať fyzicky hmotné veci ktoré samozrejme majú inú hodnotu v čase a na iných miestach zeme s digitálnym aktívom, no neviem... BTC má rovnakú cenu na Sahare aj na Slovensku. Úžitková Hodnota sa tomu tiež vyjadriť nedá tak ako pri hmotných veciach.jaroslav80 napísal: ↑Po 10 01, 2022 3:02 pm BlizZzi - podla tvojho sposobu vnimania by ferova cena za socialisticke auto Skoda 100 bola taka, aka bola v case ked sa predalo najviac kusov toho auta.
Z mojho pohladu dost podivna logika. Predsa to auto malo v roku 1985 inu cenu aj inu hodnotu, nez malo v roku 2000 a nez malo v roku 2020. Kazdemu obchodu zodpoveda nejaky cas a nejaka lokacia nakupujuceho, predavajuceho a objektu obchodu. Kubik cistej pitnej vody v januari 2022 na Sahare ma inu cenu aj hodntu nez v tom case na Slovensku. A v roku 2050 bude mat zrejme uplne odlisnu cenu - pritom sa bude jednat o chemicky tu istu latku a to iste mnozstvo.
Bitcoin ฿
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Re: Bitcoin ฿
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7080
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 286 times
Re: Bitcoin ฿
tino8 napísal: ↑Po 10 01, 2022 3:26 pm v tomto su zlato, ropa a ine komodity uplne odlisne od bitcoinu. Pravda ze ked by stalo zlato 5000USD tak zrazu by sa ho vytazilo viac lebo by sa oplatilo tazit aj na miestach kde to teraz nieje rentabilne, ale pri bictoine je jedno ci stoji 5 alebo 50000USD, vytazi sa rovnake mnozstvo
Nevyznám sa moc v crypto, tak mi každý hovorí polopravdy a ohuruje ma. Ale známy ťažil altcoiny v 2017 roku a na moje namietky, že po poklese ceny nepokryje ani náklady, ma presviedčal, že sa to mu bude oplatiť, aj keď cena crypto akokoľvek poklesne a odvolával sa na ten algoritmus, o ktorom píšete. Ale čas ukázal pravdu...v 2018 roku ťažbu crypto zastavil, lebo mu nepokryla náklady ani na elektrinu. Teraz znova ťaží, keď crypto narástlo.
Ak náklady na ťažbu Bitcoinu poklesnú, tak fair cena Bitcoinu, podľa mojej teórie, poklesne ešte viac, lebo stále bude nad nákladmi na ťažbu.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4076
- Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
- Has thanked: 55 times
- Been thanked: 71 times
Re: Bitcoin ฿
Ak sa tomu neda vyjadrit uzitkova hodnota, tak ferove ocenenie bude velmi silno individualna zalezitost.
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7080
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 286 times
Re: Bitcoin ฿
Pozerám tu anketu hore...tak my sme teda "odborníci" na Bitcoin. Ani jeden hlas pre pásmo, kde Bitcoin skončil na konci roka.
Mame ale poľahčujúcu okolnosť, Bitcoin dosiahol po máji 2021 nové ATH.
Mame ale poľahčujúcu okolnosť, Bitcoin dosiahol po máji 2021 nové ATH.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
- DanteUnchained
- Guru Member ****
- Príspevky: 1333
- Dátum registrácie: So 05 06, 2021 12:26 pm
- Has thanked: 19 times
- Been thanked: 80 times
Re: Bitcoin ฿
Keby nebol vyvoj vo svete aky je a institucie nevytiahli par miliard.. bol by este mini-bull run inak samozrejme plati ze je x lepsich cryptomiena ako BTC - ethereum a na nom postavene krypto projekty.
-
- Active Member
- Príspevky: 85
- Dátum registrácie: Pi 17 09, 2021 12:09 pm
- Has thanked: 17 times
- Been thanked: 6 times
Re: Bitcoin ฿
Presne ako spomina Alojz, kazde 2 tyzdne sa prehodnocuje narocnost tazby, pricom cielom je tazit 1 blok/10 minut. Ak sa zvysi vypoctova sila(pridaju sa viaceri taziari napr v dosledku vyssej ceny BTC, cim sa stane tazba profitabilnejsia), tak sa prisposobi vypoctova narocnost tazenia blokov aby sa tazba dostala znova na rychlost tazby 1 blok/10 minut.
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4029
- Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
- Has thanked: 490 times
- Been thanked: 180 times
Re: Bitcoin ฿
Hm, takze idealne by bolo, ak by nikto netazil, len ja A za 10 minut niekto iny,, atd.. rok ma 52560 blokov.. ale taziarov je asi viac, to by potom neslo..
Odoslané z počítača
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4076
- Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
- Has thanked: 55 times
- Been thanked: 71 times
Re: Bitcoin ฿
Eura na ucte mas tiez nehmatatelne, ale dokazes za ne kupit hmotne veci a aj sluzby od inych ludi, cize hodnotu tych EUR si vies prirovnat k tym veciam/sluzbam, ktore dokazes za ne ziskat. I ked samotne papierove Eura alebo Eura zapisane niekde v bankovom systeme same o sebe nemaju ziadnu uzitkovu hodnotu. Je to len informacia.cryptotrader napísal: ↑Ut 11 01, 2022 9:02 am S pojmom uzitkova hodnota treba narabat velmi opatrne. Ja zastavam taky nazor, ze uzitkova hodnota (napriklad v peniazoch) sa neda nikdy vyjadrit. Mozeme maximalne tak konstatovat binarne. Ze nieco ma, nema uzitkovu hodnotu, ale nie je velkost. Ta sa urci az trhovou hodnotou. Samozrejme, ze aj BTC ma uzitkovu hodnotu a ked uz chcete porovnavat, tak ju porovnavajte s podobnymi vecami, nie fyzickymi. Cize nejakymi sluzbami. BTC ma vyssiu uzitkovu hodnotu v prenose vysokej penaznej hodnoty ako nejaka FIAT mena lebo je lacnejsi a dokonca neporovnatelne lacnejsi ako napriklad zlato. BTC moze mat uzitkovu hodnotu v uchovavani nejakej dolezitej informacie a to naozaj v permamentnom ulozeni, mozno zlata doska na Voyagri ma podobnu uzitkovu hodnotu.
Ak by si chcel uchovat nejaku dolezitu informaciu - trebars niektoru z prirodnych konstant - tak akym sposobom by bol BTC na to vhodnejsi nez vyrazenie toho cisla do nerezovej platne?
- DanteUnchained
- Guru Member ****
- Príspevky: 1333
- Dátum registrácie: So 05 06, 2021 12:26 pm
- Has thanked: 19 times
- Been thanked: 80 times
Re: Bitcoin ฿
Prirodna konstanta, je pomerne jednoduchy problem. Ja ti dam lepsi pripad - Predstav si panama papers vyryte do blockchain s leaknutym klucom po smrti niektoreho s dolezitych akterov prip. dokumenty vseobecne. Kym existuje samotna blockchain, stale ma niekto bezsenne noci
NFT na umelecke diela mi pride ako hype uplnej kraviny, ale NFT ako take ma vela vyhod. Napr. reselling digitalnych assetov ako hier, eknih, hudby, s tym ze stale povodny vydavatel dostava % z predaja trackovanie nelegalneho sirenia atd.cryptotrader napísal: ↑Ut 11 01, 2022 11:09 am A v poslednej dobe nastala mania okolo nezamenitelnych tokenov, cize "umelecke" diela (skor by som ich nazval jedinecne ako umelecke), proste cely ten humbuk okolo NFT.
Re: Bitcoin ฿
btc ma 2 vyhody oproti ostatnym. To co pises ze je uz zabehnuty, overeny (a to nielen v bezpecnosti ale aj v tom ako sa vyvija - teda dost konzervativne ale pri takomto assete to je aj ziaduce).
Druha vyhoda je ze sa satoshi stiahol a tym padom neostal nejaky centralny bod ktory by mohol rozhodovat o smerovani resp. mal vyznamnu cast daneho krypta. Vsetko co prislo po btc malo uz bud dopredu naminovane coiny pre vyvojarsky tim a majitelov a/alebo pravo o rozhodovani v danom systeme.
Druha vyhoda je ze sa satoshi stiahol a tym padom neostal nejaky centralny bod ktory by mohol rozhodovat o smerovani resp. mal vyznamnu cast daneho krypta. Vsetko co prislo po btc malo uz bud dopredu naminovane coiny pre vyvojarsky tim a majitelov a/alebo pravo o rozhodovani v danom systeme.
- DanteUnchained
- Guru Member ****
- Príspevky: 1333
- Dátum registrácie: So 05 06, 2021 12:26 pm
- Has thanked: 19 times
- Been thanked: 80 times
Re: Bitcoin ฿
Powell Says Fed Report on Crypto and Central Bank Digital Currency Is 'Ready to Go'
The Fed will soon release its insights on the crypto market and ask the public for input.
https://decrypt.co/90189/powell-fed-rep ... bdcs-ready
The Fed will soon release its insights on the crypto market and ask the public for input.
https://decrypt.co/90189/powell-fed-rep ... bdcs-ready
Re: Bitcoin ฿
Ked crypto dostane pozehnanie od fedu tak to bude ale 10K sviecka ale ked nie, tak to bude 10K sviecka tiezDanteUnchained napísal: ↑Ut 11 01, 2022 6:17 pm Powell Says Fed Report on Crypto and Central Bank Digital Currency Is 'Ready to Go'
The Fed will soon release its insights on the crypto market and ask the public for input.
https://decrypt.co/90189/powell-fed-rep ... bdcs-ready
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7080
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 286 times
Re: Bitcoin ฿
Bitcoin preráža suport 40 000 a to len FED hrozí pomalým zvyšovaním úrokov. A potom, že je to nazávislá mena od centrálnych bánk
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
- Gold Member **
- Príspevky: 369
- Dátum registrácie: St 16 11, 2011 7:49 pm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 30 times
Re: Bitcoin ฿
Ten aktual pokles je kvuli ruské CB (úvahy o zákazu krypta v Rusku), plus negativ sentiment na trzích...
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7080
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 286 times
Re: Bitcoin ฿
A doterajší 40% pokles z ATH je kvôli čomu?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
- Gold Member **
- Príspevky: 369
- Dátum registrácie: St 16 11, 2011 7:49 pm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 30 times
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7080
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 286 times
Re: Bitcoin ฿
Ok, to beriem.
Ja som už dávnejšie chcel napísať príspevok, že centrálnou bankou Bitcoinu je FED a nezávislosť Bitcoinu od centrálnych bánk neexistuje, a až dnes som sa odhodlal to napísať, keď som videl, ako Bitcoin preráža suport 40 000...a možno ho ešte neprerazí.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
- Silver Member *
- Príspevky: 218
- Dátum registrácie: So 20 11, 2021 8:44 pm
- Has thanked: 57 times
- Been thanked: 49 times
Re: Bitcoin ฿
Myslíš, že stále budú platiť historické ukazovatele, aj keď bitcoin nie je len doménou retailu ale aj reálnych veľkých investorov? Lebo ja si úplne istý asi nie som.
Ja by som to asi zjednodušil a povedal by som, že bitcoin klesol, lebo klesli aj rôzne indexy. Ale možno to veľmi zjednodušujem.
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7080
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 286 times
Re: Bitcoin ฿
Tak už prerazil...
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15900
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1071 times
- Been thanked: 1430 times
Re: Bitcoin ฿
2022 BERKSHIRE ANNUAL MEETING
Warren Buffett poskytuje svoje najrozsiahlejšie vysvetlenie, prečo neverí bitcoinu
Bitcoin si v posledných rokoch postupne získava priazeň tradičného finančného a investičného sveta, ale Warren Buffett sa drží svojho skeptického postoja k bitcoinu.
V sobotu na výročnom stretnutí akcionárov spoločnosti Berkshire Hathaway povedal, že nejde o produktívne aktívum a neprináša nič hmatateľné. Napriek posunu vo vnímaní verejnosti o tejto kryptomene by ju Buffett stále nekúpil.
"Či pôjde hore alebo dole v nasledujúcom roku, alebo o päť či desať rokov, to neviem. Ale jednou vecou som si celkom istý, že nič neprodukuje," povedal Buffett. "Má v sebe kúzlo, ale ľudia pripisujú kúzla mnohým veciam."
Dokonca aj nadšenci bitcoinu majú tendenciu považovať túto kryptomenu za pasívne aktívum, ktoré investori kupujú a držia a dúfajú, že jeho cena bude dlhodobo rásť. Samotný Buffet sa vyjadril, že bicoin nikto neshortuje (there’s “nobody” that’s short on bitcoin) , každý je jeho dlhodobým držiteľom.
Pre sofistikovanejších kryptoinvestorov ponúkajú niektoré cryptomeny spôsob, ako môžu svoje krypto produktívne využiť - buď prostredníctvom pôžičiek, alebo ako zábezpeku - a vytvoriť tak ďalšie portfóliové benefity. Cryptomeny sú však stále mladé, vysoko špekulatívne a neprenikli do hlavného prúdu ako bitcoin.
Buffett rozviedol, prečo nevidí v bitcoine hodnotu, a porovnal ho s vecami, ktoré vytvárajú iné druhy hodnoty.
"Ak by ste povedali, že za 1 % podiel na všetkej poľnohospodárskej pôde v Spojených štátoch zaplatíte našej skupine 25 miliárd dolárov, vypisujem vám dnes popoludní šek," povedal Buffett. "[Za] 25 miliárd dolárov teraz vlastním 1 % poľnohospodárskej pôdy. [Ak mi ponúknete 1 % všetkých bytových domov v krajine a budete chcieť ďalších 25 miliárd dolárov, vypíšem vám šek, je to veľmi jednoduché. Ak by ste mi teraz povedali, že vlastníte všetky bitcoiny na svete, a ponúkli by ste mi ich za 25 dolárov, nevzal by som ich, pretože čo by som s nimi robil? Musel by som vám ich tak či onak predať späť. Nebude to slúžiť na nič. Byty budú produkovať nájomné a farmy budú produkovať potraviny."
Investori si už roky lámu hlavu nad tým, ako oceniť bitcoin, sčasti kvôli jeho potenciálu plniť rôzne funkcie. Na západných trhoch sa bitcoin etabloval ako investičné aktívum, najmä v minulom roku, keď rástli sadzby a inflácia. Na iných trhoch ľudia stále vidia obrovský potenciál jeho využitia ako digitálnej hotovosti.
"Aktíva, aby mali hodnotu, musia niekomu niečo priniesť. A existuje len jedna mena, ktorá je akceptovaná. Môžete vymyslieť všeličo - môžeme vydať mince Berkshire... ale v konečnom dôsledku sú to peniaze," povedal, držiac v ruke 20-dolárovú bankovku. "A neexistuje žiadny dôvod na svete, prečo by vláda Spojených štátov... mala dovoliť, aby peniaze Berkshire nahradili tie ich."
Buffett aj Charlie Munger sa v minulosti vyjadrili nepriateľsky na adresu bitcoinu. Najznámejšie je Buffettovo vyjadrenie, že bitcoin je "pravdepodobne jed na krysy na druhú". Munger tento sentiment v sobotu zdvojnásobil.
"Vo svojom živote sa snažím vyhýbať veciam, ktoré sú hlúpe a zlé a v porovnaní s niekým iným ma robia zlým - a bitcoin robí všetky tri veci," povedal Munger. "V prvom rade je to hlúposť, pretože je stále pravdepodobné, že klesne na nulu. Je zlý, pretože podkopáva Federálny rezervný systém... a po tretie, v porovnaní s komunistickým vodcom v Číne nás robí hlupákmi. Ten bol dosť múdry na to, aby bitcoin v Číne zakázal."
Warren Buffett poskytuje svoje najrozsiahlejšie vysvetlenie, prečo neverí bitcoinu
Bitcoin si v posledných rokoch postupne získava priazeň tradičného finančného a investičného sveta, ale Warren Buffett sa drží svojho skeptického postoja k bitcoinu.
V sobotu na výročnom stretnutí akcionárov spoločnosti Berkshire Hathaway povedal, že nejde o produktívne aktívum a neprináša nič hmatateľné. Napriek posunu vo vnímaní verejnosti o tejto kryptomene by ju Buffett stále nekúpil.
"Či pôjde hore alebo dole v nasledujúcom roku, alebo o päť či desať rokov, to neviem. Ale jednou vecou som si celkom istý, že nič neprodukuje," povedal Buffett. "Má v sebe kúzlo, ale ľudia pripisujú kúzla mnohým veciam."
Dokonca aj nadšenci bitcoinu majú tendenciu považovať túto kryptomenu za pasívne aktívum, ktoré investori kupujú a držia a dúfajú, že jeho cena bude dlhodobo rásť. Samotný Buffet sa vyjadril, že bicoin nikto neshortuje (there’s “nobody” that’s short on bitcoin) , každý je jeho dlhodobým držiteľom.
Pre sofistikovanejších kryptoinvestorov ponúkajú niektoré cryptomeny spôsob, ako môžu svoje krypto produktívne využiť - buď prostredníctvom pôžičiek, alebo ako zábezpeku - a vytvoriť tak ďalšie portfóliové benefity. Cryptomeny sú však stále mladé, vysoko špekulatívne a neprenikli do hlavného prúdu ako bitcoin.
Buffett rozviedol, prečo nevidí v bitcoine hodnotu, a porovnal ho s vecami, ktoré vytvárajú iné druhy hodnoty.
"Ak by ste povedali, že za 1 % podiel na všetkej poľnohospodárskej pôde v Spojených štátoch zaplatíte našej skupine 25 miliárd dolárov, vypisujem vám dnes popoludní šek," povedal Buffett. "[Za] 25 miliárd dolárov teraz vlastním 1 % poľnohospodárskej pôdy. [Ak mi ponúknete 1 % všetkých bytových domov v krajine a budete chcieť ďalších 25 miliárd dolárov, vypíšem vám šek, je to veľmi jednoduché. Ak by ste mi teraz povedali, že vlastníte všetky bitcoiny na svete, a ponúkli by ste mi ich za 25 dolárov, nevzal by som ich, pretože čo by som s nimi robil? Musel by som vám ich tak či onak predať späť. Nebude to slúžiť na nič. Byty budú produkovať nájomné a farmy budú produkovať potraviny."
Investori si už roky lámu hlavu nad tým, ako oceniť bitcoin, sčasti kvôli jeho potenciálu plniť rôzne funkcie. Na západných trhoch sa bitcoin etabloval ako investičné aktívum, najmä v minulom roku, keď rástli sadzby a inflácia. Na iných trhoch ľudia stále vidia obrovský potenciál jeho využitia ako digitálnej hotovosti.
"Aktíva, aby mali hodnotu, musia niekomu niečo priniesť. A existuje len jedna mena, ktorá je akceptovaná. Môžete vymyslieť všeličo - môžeme vydať mince Berkshire... ale v konečnom dôsledku sú to peniaze," povedal, držiac v ruke 20-dolárovú bankovku. "A neexistuje žiadny dôvod na svete, prečo by vláda Spojených štátov... mala dovoliť, aby peniaze Berkshire nahradili tie ich."
Buffett aj Charlie Munger sa v minulosti vyjadrili nepriateľsky na adresu bitcoinu. Najznámejšie je Buffettovo vyjadrenie, že bitcoin je "pravdepodobne jed na krysy na druhú". Munger tento sentiment v sobotu zdvojnásobil.
"Vo svojom živote sa snažím vyhýbať veciam, ktoré sú hlúpe a zlé a v porovnaní s niekým iným ma robia zlým - a bitcoin robí všetky tri veci," povedal Munger. "V prvom rade je to hlúposť, pretože je stále pravdepodobné, že klesne na nulu. Je zlý, pretože podkopáva Federálny rezervný systém... a po tretie, v porovnaní s komunistickým vodcom v Číne nás robí hlupákmi. Ten bol dosť múdry na to, aby bitcoin v Číne zakázal."
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4076
- Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
- Has thanked: 55 times
- Been thanked: 71 times
Re: Bitcoin ฿
Mas to predsa vysvetlene tu:
Ak sa ludia prestanu zaujimat o ruble, tak stratia moznost zaplatit dane v Rusku a nakupit ruske suroviny od ruskych monopolov podriadenych ruskej vlade, cize aspon nejako mas hodnotu rublov garantovanu.
O Bitcoin, ak sa ludia prestanu zaujimat, nestane sa uplne nic. Nie je nic, co by si jednoduchsie nekupil za inu menu, nez za BTC.
Vlada USA vyzaduje, ze dane v USA dokazes zaplatit jedine v USD. Tiez mnohe vyrobky "made in USA" nad ktorymi monopolnymi producentami vlada USA drzi ochrannu ruku vyzaduje, aby si mohol od prvovyrobcu kupit jedine v USD. Donedavna aj drviva vacsina ropy v medzinarodnom obchode vo velkych kvantitach sa dala kupit jedine v USD. Raketu od Lockheed-Martin kupis od vyrobcu tiez jedine za USD. Hodnotu USD mas teda aspon ako-tak garantovanu a zabezpecenu. A USD nevyhnutne potrebuju prinajmensom ludia zijuci v USA na platenie miestnych dani.JUGGLER napísal: ↑Ne 01 05, 2022 10:26 pm "Aktíva, aby mali hodnotu, musia niekomu niečo priniesť. A existuje len jedna mena, ktorá je akceptovaná. Môžete vymyslieť všeličo - môžeme vydať mince Berkshire... ale v konečnom dôsledku sú to peniaze," povedal, držiac v ruke 20-dolárovú bankovku. "A neexistuje žiadny dôvod na svete, prečo by vláda Spojených štátov... mala dovoliť, aby peniaze Berkshire nahradili tie ich."
Ak sa ludia prestanu zaujimat o ruble, tak stratia moznost zaplatit dane v Rusku a nakupit ruske suroviny od ruskych monopolov podriadenych ruskej vlade, cize aspon nejako mas hodnotu rublov garantovanu.
O Bitcoin, ak sa ludia prestanu zaujimat, nestane sa uplne nic. Nie je nic, co by si jednoduchsie nekupil za inu menu, nez za BTC.
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1750
- Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
- Has thanked: 48 times
- Been thanked: 165 times
Re: Bitcoin ฿
fuuu. Klasika vzdy som si vravel ze ked raz klesne pod 30k tak nakupim na dochodkok ako 5. pilier a ked k tomu doslo mam plne gate ....
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7080
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 286 times
Re: Bitcoin ฿
Prichádza na moje slová, že FED je centrálnou bankou aj Bitcoinu....teraz by som radšej nevedel o známych, ktorí majú celé úspory v Krypto. Žiaľ, v čase rastu sa pochválili svojimi ziskami...
p.s: Ak veríš kryptu, že to prežije, a nie si v ňom zainvestovaný, tak máš ideálnu šancu na prvý, z viacerých nákupov, pri 60% zľave, to na indexoch zažiješ tak raz za život.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
- DanteUnchained
- Guru Member ****
- Príspevky: 1333
- Dátum registrácie: So 05 06, 2021 12:26 pm
- Has thanked: 19 times
- Been thanked: 80 times
Re: Bitcoin ฿
Otazka je lahka, "do you believe in Bitcon from technical standpoint?" Ak ano -> mas moznost kupit v zlave, ak nie si len spekulant co by rad rychlo zbohatol aj ked o tom nic nevie a s kazdym dalsim dropom sa ti rozklepu kolena
A kym budu CEX (Central exchanges) situacie ako dnesna su pomerne realne, ked to bude cisto DEX, potom sa mozeme bavit o stabilite cieny a hladani trhovej hodnoty, ked nebudu OTC transfery, PFOF, frontrunning, liquidity hunty atd.
A kym budu CEX (Central exchanges) situacie ako dnesna su pomerne realne, ked to bude cisto DEX, potom sa mozeme bavit o stabilite cieny a hladani trhovej hodnoty, ked nebudu OTC transfery, PFOF, frontrunning, liquidity hunty atd.
-
- Gold Member **
- Príspevky: 553
- Dátum registrácie: Ne 29 11, 2009 8:05 am
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 19 times
Re: Bitcoin ฿
Run na Tether možná už začal:
Tether je fajn a nic mu nehrozí a proto Bitfinex nabízí 30% p.a. když u něj tether necháte uložený:
https://twitter.com/Bitfinexed/status/1 ... 0657995776
Tether je fajn a nic mu nehrozí a proto Bitfinex nabízí 30% p.a. když u něj tether necháte uložený:
https://twitter.com/Bitfinexed/status/1 ... 0657995776
- DanteUnchained
- Guru Member ****
- Príspevky: 1333
- Dátum registrácie: So 05 06, 2021 12:26 pm
- Has thanked: 19 times
- Been thanked: 80 times
Re: Bitcoin ฿
Vcera precistilo Binance margin ucty kvoli poklesu BTC.
Tether (USDT) zase hasi problem.
Tether (USDT) zase hasi problem.
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15900
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1071 times
- Been thanked: 1430 times
Re: Bitcoin ฿
Čítanie o bitcoine - analýza ktorá nepoteší milovníkov:
Súčasná ukrajinská vojna nám ukázala, že centrálne banky potenciálne nie sú spoľahlivé. Stalo sa tak, pretože v reakcii na ruský vpád na Ukrajinu sa zahraničné centrálne banky v USA, Švajčiarsku, EÚ a Japonsku rozhodli zmraziť devízové rezervy Centrálnej banky Ruska uložené v ich národných bankách, ako aj uvaliť sankcie na akékoľvek transakcie s Centrálnou bankou Ruska.
V dôsledku uvedených skutočností sa stalo pomerne nepredstaviteľné: Rusko stratilo možnosť používať polovicu svojich devízových rezerv (~300 mld. USD) vrátane (nedávno) možnosti použiť tieto rezervy na splácanie zahraničného dlhu svojim zahraničným veriteľom. To, že sa to vôbec mohlo stať, pravdepodobne navždy zmení povahu devízových rezerv a niektoré alebo mnohé iné krajiny sa teraz budú musieť poriadne zamyslieť nad tým, nakoľko sú ich vlastné devízové rezervy bezpečné (na mysli máme Čínu).
Táto udalosť nás núti zamyslieť sa nad tým, či by Bitcoin skutočne nemohol byť lepším rezervným aktívom.
Na jednej strane by ním mohol byť. Bitcoinové transakcie nepodliehajú cenzúre: Nemožno ich zastaviť. Preto si možno predstaviť, že ak by sa krajina považovaná za nežiaducu pokúsila obchodovať v Bitcoinoch s inou ochotnou stranou, táto transakcia by vždy prešla, ak by bola riadne podpísaná.
Iným spôsobom by to však nebolo možné. Dalo by sa totiž povedať, že pôvodné peniaze sú skazené. A potenciálne by zostali poškvrnené navždy. To je podstata tohto článku a ako uvidíme, platí nielen v situáciách týkajúcich sa zmrazenia rezervných aktív, ale aj v mnohých iných situáciách.
Ako je teda možné, že niektoré bitcoiny sú poškvrnené, ale iné nie?
Stáva sa to preto, lebo hoci by sa zdalo, že každý Bitcoin je zameniteľný s každým iným Bitcoinom, v skutočnosti to tak nie je.
Bitcoiny sú v skutočnosti a navždy spojené s adresou, na ktorej boli vygenerované, aj so všetkými nasledujúcimi adresami, cez ktoré prešli, keď boli zahrnuté do transakcií. Tieto informácie sú navždy uchované v blockchaine a ktokoľvek ich môže sledovať. Napríklad tu je odkaz na blok 170, kde sa uskutočnila prvá transakcia s Bitcoinom, pri ktorej Satoshi poslal 50 BTC Halovi Finneymu:
https://www.blockchain.com/btc/block/170
Teraz síce neexistuje (v blockchaine) spojenie spájajúce konkrétnu adresu s konkrétnym vlastníkom, ale toto spojenie sa často v určitom okamihu vytvorí - ako sa to stalo vyššie, keďže transakcia bola zverejnená. Ak by sa tieto Bitcoiny opäť použili (čo sa nestalo), potom by tí, ktorí tieto Bitcoiny získali, mohli tvrdiť, že majú "pôvodné Bitcoiny od Satoshiho". Z týchto Bitcoinov by sa dokonca mohol stať akýsi zberateľský predmet, NFT, ktorý by mal vyššiu hodnotu ako je jeho nominálna hodnota!
Podobne sú známe aj adresy studeného a horúceho skladu pre väčšinu hlavných výmenných centier. Známe sú aj ďalšie adresy Satoshi. A keď zločinec ukradne Bitcoin (jednotlivcom, burzám, spoločnostiam atď.), cieľová adresa je známa. Keď vydierač žiada Bitcoin, je známa adresa platby. A keď centrálna banka použije Bitcoin na prijatie alebo zaplatenie za niečo, identita tejto adresy by sa stala známou aj pre protistranu.
V tom spočíva problém. Keď sa adresa stane známou pre svoje použitie pri nejakej "nezákonnej" činnosti, od tohto momentu existuje šanca, že Bitcoin, ktorý prešiel cez túto adresu po (a potenciálne aj pred) "nezákonným" činom, bude navždy pošpinený. A to je podstata tohto článku.
Keď je takýto Bitcoin kontaminovaný, je možné, že všetci jeho ďalší používatelia budú spojení s pôvodným nezákonným činom alebo budú tiež podozriví z prania finančných prostriedkov spojených s takýmto činom. Takýto Bitcoin sa stane nielen poškvrneným, ale s veľkou pravdepodobnosťou aj vystaveným mnohým sledovacím opatreniam.
Sledovacie opatrenia znamenajú, že v určitom okamihu sa identifikujú používatelia takéhoto skazeného Bitcoinu. Alebo transakcie zahŕňajúce takýto Bitcoin s cieľom ho nejakým spôsobom speňažiť môžu byť potenciálne odmietnuté alebo oznámené orgánom.
Len na okraj, znečistené nie sú len pôvodné adresy, ale aj všetky ostatné adresy použité súčasne s pôvodnými adresami ako vstupy do transakcie, pretože aj tieto ostatné pridružené adresy musel kontrolovať ten istý subjekt, ktorý ich podpísal (znalosť kľúča k pôvodnej adrese súčasne so znalosťou kľúčov k akýmkoľvek iným pridruženým adresám).
Prípad z reálneho sveta
V mnohých prípadoch sme boli svedkami toho, že úrady zhabali Bitcoin z nezákonných aktivít. Existuje však najmä jeden veľký prípad, ktorý vyniká, pretože:
Hodnota zhabania (v čase zhabania) - 4,5 miliardy USD (119 754 Bitcoinov) a;
Osoby, ktoré boli v tomto prípade zadržané. Nešlo o zločincov, ktorí spáchali pôvodné nezákonné konanie (hackerský útok na spoločnosť Bitfinex v roku 2016 a následnú lúpež), ale o dvojicu, ktorá sa údajne dostala k produktu tejto lúpeže a pokúsila sa ho preprať.
Tento prípad si zaslúži zmienku, pretože k zhabaniu Bitcoinov zvyčajne dochádza v súvislosti so zhabaním nezákonných podnikov a zločincov.
V tomto prípade namiesto toho vidíme priamy príklad skazeného Bitcoinu. Predmetný Bitcoin bol poškvrnený pôvodným trestným činom (hackerským útokom na spoločnosť Bitfinex) a dvojica bola jednoducho obvinená, pretože Bitcoin očividne nie je zameniteľný. Bitcoin, ktorý mali v držbe, bol konkrétne Bitcoin, ktorý bol ukradnutý.
To sa dalo s istotou zistiť, pretože po odcudzení Bitcoinu zo spoločnosti Bitfinex bol opäť prevedený na konkrétnu adresu. Od tohto momentu bola akákoľvek činnosť s Bitcoinom z tejto adresy vnútorne poznačená, sledovaná a napriek značnému úsiliu o utajenie činnosti viedla k zatknutiu dvojice.
Všimnite si nasledovné: Keďže pár nie je obvinený z hackerského útoku, ako sa tento Bitcoin vôbec dostal do ich vlastníctva? Je jasné, že nikdy nedošlo k jeho predaju (transakcia z prvej adresy, na ktorú bol Bitcoin po hackerskom útoku prevedený). Hacker to vedel, čo tu dobre súvisí. Bitcoin bol skazený. Preto hacker namiesto toho predal kľúč k adrese, na ktorej Bitcoin ležal!!!
Všimnite si, že príjemcovia Bitcoinu z tejto adresy by od tejto chvíle boli všetci minimálne vyšetrovaní, aby sa zistilo, či ide o pranie špinavých peňazí alebo či sú spojení s pôvodným zločinom. Orgány by takmer určite kontaktovali každú adresu spojenú s "normálnym" podnikom alebo burzou, ktorá by z tejto adresy prijímala Bitcoin.
Existovali by dve cesty, ako presunúť tento kontaminovaný Bitcoin bez toho, aby sa okamžite upozornili orgány:
Predaj "cez pult", offline, niekomu inému. Existuje však len jedna motivácia predať Bitcoin týmto spôsobom - vyhnúť sa kontrole. Nielenže by kupujúci Bitcoinu v takomto stave už museli byť v strehu pred potenciálnym praním peňazí .a požadovať veľkú zľavu, ale predávajúci by vždy riskoval, že sa bude snažiť predať Bitcoin zamaskovaným orgánom. Okrem toho by sa kupujúci okamžite ocitli v rovnakej situácii ako predávajúci
Predaj mimo jurisdikcie príslušných orgánov. To znamená, že by hľadali likviditu na krypto burze, ktorá by ako taká mohla byť dostupná v Rusku, Iráne, Číne atď. a ktorá by nespolupracovala so západnými orgánmi pri sledovaní predávajúceho (čo tiež zďaleka nie je isté, pretože burzy aj na vzdialených miestach často môžu spolupracovať z mnohých rôznych, politických, dôvodov - hoci nemusia spolupracovať dôsledne).
Napriek tomu je hlavným postrehom to, že tento prípad jasne ukázal, ako sa adresy Bitcoinu poškodzujú a akékoľvek ďalšie používanie poškodzovanej adresy (a akýchkoľvek súbežných alebo následných adries) povedie k sledovaniu, kontrole a prípadnému zabaveniu.
Nevedomé získanie poškodeného Bitcoinu
Aj toto je problém.
Je možné, že bežný používateľ meny sa môže dostať do tohto podozrenia z prania špinavých peňazí. Je to hlavne preto, že pri mnohých trestných činoch sa adresy, ktoré sa zašpinia, môžu zašpiniť nejaký čas po tom, ako sa Bitcoin dostane do bežného obehu. To je skutočne prípad reálneho príkladu, ktorý som práve ukázal - medzi lúpežou na Bitfinexe a zatknutím dvojice uplynulo takmer 6 rokov. Medzitým sa tento pôvodný Bitcoin a s ním spojené podozrenie mohli rozšíriť medzi mnohých bežných používateľov. Je teda možné stať sa nevedomým, nedobrovoľným príjemcom skazených peňazí.
Preto každá transakcia s Bitcoinom, na burzách a najmä prostredníctvom obchodu, so sebou prináša možnosť získať Bitcoin, ktorý bol kontaminovaný trestným činom a ktorý môže príjemcovi priniesť neželanú pozornosť, alebo dokonca nejaký pokus o vymáhanie finančných prostriedkov od neho.
Fyzický ekvivalent hotovosti
Pripomína mi to situáciu, ktorá sa môže stať aj pri bežnej hotovosti. Je to vtedy, keď sú peniaze v dopravných prostriedkoch alebo vo vnútri bankomatov vystavené atramentovým škvrnám, keď dôjde k lúpeži.
Samozrejme, len málokto by sa chcel zmocniť takejto hotovosti. Pri Bitcoine je naopak zafarbenie atramentom tiché a neviditeľné. Podobne ako môžu byť tiché a neviditeľné lúpeže bitcoinov.
Záver
Skutočnosť, že konkrétne bitcoinové adresy sa môžu stať sfalšovanými, spôsobuje, že obchodovanie s bitcoinom je časom čoraz menej atraktívne (pre obchodovanie), pretože v obehu bude čoraz viac sfalšovaných peňazí.
Tým sa zvýši riziko regulačného zásahu, v dôsledku ktorého bude prijímanie skazených peňazí nezákonné (a teda takýto Bitcoin bude mať výrazne nižšiu hodnotu ako "neskazený" Bitcoin). Existuje aj riziko, že Bitcoin bude zhabaný len preto, že pochádza z nejakej trestnej činnosti, o čom by mohli rozhodovať úrady prípad od prípadu, spolu s možnými právnymi alebo praktickými ťažkosťami s tým spojenými.
Za zmienku stojí, že proces odhaľovania mnohých trestných činov môže viesť k tomu, že Bitcoin bude nejaký čas obiehať, kým sa stane znehodnoteným. To by teda mohlo byť negatívom pre investorov aj obchodníkov. Predstavte si svet, v ktorom by hotovosť mohla byť široko-ďaleko zafarbená atramentom, ale atramentové škvrny by sa prejavili až po určitom čase.
Časom by to však mohlo znížiť aj ponuku legitímnych Bitcoinov, a tak by to zrejme mohlo viesť k vyššiemu špekulatívnemu potenciálu.
Pokiaľ ide o centrálne banky, ak by sa rozhodli používať Bitcoin, pravdepodobne by to znamenalo, že množstvo Bitcoinu, ktoré sa poškvrní v priebehu jednej udalosti, by sa len zvýšilo.
Súčasná ukrajinská vojna nám ukázala, že centrálne banky potenciálne nie sú spoľahlivé. Stalo sa tak, pretože v reakcii na ruský vpád na Ukrajinu sa zahraničné centrálne banky v USA, Švajčiarsku, EÚ a Japonsku rozhodli zmraziť devízové rezervy Centrálnej banky Ruska uložené v ich národných bankách, ako aj uvaliť sankcie na akékoľvek transakcie s Centrálnou bankou Ruska.
V dôsledku uvedených skutočností sa stalo pomerne nepredstaviteľné: Rusko stratilo možnosť používať polovicu svojich devízových rezerv (~300 mld. USD) vrátane (nedávno) možnosti použiť tieto rezervy na splácanie zahraničného dlhu svojim zahraničným veriteľom. To, že sa to vôbec mohlo stať, pravdepodobne navždy zmení povahu devízových rezerv a niektoré alebo mnohé iné krajiny sa teraz budú musieť poriadne zamyslieť nad tým, nakoľko sú ich vlastné devízové rezervy bezpečné (na mysli máme Čínu).
Táto udalosť nás núti zamyslieť sa nad tým, či by Bitcoin skutočne nemohol byť lepším rezervným aktívom.
Na jednej strane by ním mohol byť. Bitcoinové transakcie nepodliehajú cenzúre: Nemožno ich zastaviť. Preto si možno predstaviť, že ak by sa krajina považovaná za nežiaducu pokúsila obchodovať v Bitcoinoch s inou ochotnou stranou, táto transakcia by vždy prešla, ak by bola riadne podpísaná.
Iným spôsobom by to však nebolo možné. Dalo by sa totiž povedať, že pôvodné peniaze sú skazené. A potenciálne by zostali poškvrnené navždy. To je podstata tohto článku a ako uvidíme, platí nielen v situáciách týkajúcich sa zmrazenia rezervných aktív, ale aj v mnohých iných situáciách.
Ako je teda možné, že niektoré bitcoiny sú poškvrnené, ale iné nie?
Stáva sa to preto, lebo hoci by sa zdalo, že každý Bitcoin je zameniteľný s každým iným Bitcoinom, v skutočnosti to tak nie je.
Bitcoiny sú v skutočnosti a navždy spojené s adresou, na ktorej boli vygenerované, aj so všetkými nasledujúcimi adresami, cez ktoré prešli, keď boli zahrnuté do transakcií. Tieto informácie sú navždy uchované v blockchaine a ktokoľvek ich môže sledovať. Napríklad tu je odkaz na blok 170, kde sa uskutočnila prvá transakcia s Bitcoinom, pri ktorej Satoshi poslal 50 BTC Halovi Finneymu:
https://www.blockchain.com/btc/block/170
Teraz síce neexistuje (v blockchaine) spojenie spájajúce konkrétnu adresu s konkrétnym vlastníkom, ale toto spojenie sa často v určitom okamihu vytvorí - ako sa to stalo vyššie, keďže transakcia bola zverejnená. Ak by sa tieto Bitcoiny opäť použili (čo sa nestalo), potom by tí, ktorí tieto Bitcoiny získali, mohli tvrdiť, že majú "pôvodné Bitcoiny od Satoshiho". Z týchto Bitcoinov by sa dokonca mohol stať akýsi zberateľský predmet, NFT, ktorý by mal vyššiu hodnotu ako je jeho nominálna hodnota!
Podobne sú známe aj adresy studeného a horúceho skladu pre väčšinu hlavných výmenných centier. Známe sú aj ďalšie adresy Satoshi. A keď zločinec ukradne Bitcoin (jednotlivcom, burzám, spoločnostiam atď.), cieľová adresa je známa. Keď vydierač žiada Bitcoin, je známa adresa platby. A keď centrálna banka použije Bitcoin na prijatie alebo zaplatenie za niečo, identita tejto adresy by sa stala známou aj pre protistranu.
V tom spočíva problém. Keď sa adresa stane známou pre svoje použitie pri nejakej "nezákonnej" činnosti, od tohto momentu existuje šanca, že Bitcoin, ktorý prešiel cez túto adresu po (a potenciálne aj pred) "nezákonným" činom, bude navždy pošpinený. A to je podstata tohto článku.
Keď je takýto Bitcoin kontaminovaný, je možné, že všetci jeho ďalší používatelia budú spojení s pôvodným nezákonným činom alebo budú tiež podozriví z prania finančných prostriedkov spojených s takýmto činom. Takýto Bitcoin sa stane nielen poškvrneným, ale s veľkou pravdepodobnosťou aj vystaveným mnohým sledovacím opatreniam.
Sledovacie opatrenia znamenajú, že v určitom okamihu sa identifikujú používatelia takéhoto skazeného Bitcoinu. Alebo transakcie zahŕňajúce takýto Bitcoin s cieľom ho nejakým spôsobom speňažiť môžu byť potenciálne odmietnuté alebo oznámené orgánom.
Len na okraj, znečistené nie sú len pôvodné adresy, ale aj všetky ostatné adresy použité súčasne s pôvodnými adresami ako vstupy do transakcie, pretože aj tieto ostatné pridružené adresy musel kontrolovať ten istý subjekt, ktorý ich podpísal (znalosť kľúča k pôvodnej adrese súčasne so znalosťou kľúčov k akýmkoľvek iným pridruženým adresám).
Prípad z reálneho sveta
V mnohých prípadoch sme boli svedkami toho, že úrady zhabali Bitcoin z nezákonných aktivít. Existuje však najmä jeden veľký prípad, ktorý vyniká, pretože:
Hodnota zhabania (v čase zhabania) - 4,5 miliardy USD (119 754 Bitcoinov) a;
Osoby, ktoré boli v tomto prípade zadržané. Nešlo o zločincov, ktorí spáchali pôvodné nezákonné konanie (hackerský útok na spoločnosť Bitfinex v roku 2016 a následnú lúpež), ale o dvojicu, ktorá sa údajne dostala k produktu tejto lúpeže a pokúsila sa ho preprať.
Tento prípad si zaslúži zmienku, pretože k zhabaniu Bitcoinov zvyčajne dochádza v súvislosti so zhabaním nezákonných podnikov a zločincov.
V tomto prípade namiesto toho vidíme priamy príklad skazeného Bitcoinu. Predmetný Bitcoin bol poškvrnený pôvodným trestným činom (hackerským útokom na spoločnosť Bitfinex) a dvojica bola jednoducho obvinená, pretože Bitcoin očividne nie je zameniteľný. Bitcoin, ktorý mali v držbe, bol konkrétne Bitcoin, ktorý bol ukradnutý.
To sa dalo s istotou zistiť, pretože po odcudzení Bitcoinu zo spoločnosti Bitfinex bol opäť prevedený na konkrétnu adresu. Od tohto momentu bola akákoľvek činnosť s Bitcoinom z tejto adresy vnútorne poznačená, sledovaná a napriek značnému úsiliu o utajenie činnosti viedla k zatknutiu dvojice.
Všimnite si nasledovné: Keďže pár nie je obvinený z hackerského útoku, ako sa tento Bitcoin vôbec dostal do ich vlastníctva? Je jasné, že nikdy nedošlo k jeho predaju (transakcia z prvej adresy, na ktorú bol Bitcoin po hackerskom útoku prevedený). Hacker to vedel, čo tu dobre súvisí. Bitcoin bol skazený. Preto hacker namiesto toho predal kľúč k adrese, na ktorej Bitcoin ležal!!!
Všimnite si, že príjemcovia Bitcoinu z tejto adresy by od tejto chvíle boli všetci minimálne vyšetrovaní, aby sa zistilo, či ide o pranie špinavých peňazí alebo či sú spojení s pôvodným zločinom. Orgány by takmer určite kontaktovali každú adresu spojenú s "normálnym" podnikom alebo burzou, ktorá by z tejto adresy prijímala Bitcoin.
Existovali by dve cesty, ako presunúť tento kontaminovaný Bitcoin bez toho, aby sa okamžite upozornili orgány:
Predaj "cez pult", offline, niekomu inému. Existuje však len jedna motivácia predať Bitcoin týmto spôsobom - vyhnúť sa kontrole. Nielenže by kupujúci Bitcoinu v takomto stave už museli byť v strehu pred potenciálnym praním peňazí .a požadovať veľkú zľavu, ale predávajúci by vždy riskoval, že sa bude snažiť predať Bitcoin zamaskovaným orgánom. Okrem toho by sa kupujúci okamžite ocitli v rovnakej situácii ako predávajúci
Predaj mimo jurisdikcie príslušných orgánov. To znamená, že by hľadali likviditu na krypto burze, ktorá by ako taká mohla byť dostupná v Rusku, Iráne, Číne atď. a ktorá by nespolupracovala so západnými orgánmi pri sledovaní predávajúceho (čo tiež zďaleka nie je isté, pretože burzy aj na vzdialených miestach často môžu spolupracovať z mnohých rôznych, politických, dôvodov - hoci nemusia spolupracovať dôsledne).
Napriek tomu je hlavným postrehom to, že tento prípad jasne ukázal, ako sa adresy Bitcoinu poškodzujú a akékoľvek ďalšie používanie poškodzovanej adresy (a akýchkoľvek súbežných alebo následných adries) povedie k sledovaniu, kontrole a prípadnému zabaveniu.
Nevedomé získanie poškodeného Bitcoinu
Aj toto je problém.
Je možné, že bežný používateľ meny sa môže dostať do tohto podozrenia z prania špinavých peňazí. Je to hlavne preto, že pri mnohých trestných činoch sa adresy, ktoré sa zašpinia, môžu zašpiniť nejaký čas po tom, ako sa Bitcoin dostane do bežného obehu. To je skutočne prípad reálneho príkladu, ktorý som práve ukázal - medzi lúpežou na Bitfinexe a zatknutím dvojice uplynulo takmer 6 rokov. Medzitým sa tento pôvodný Bitcoin a s ním spojené podozrenie mohli rozšíriť medzi mnohých bežných používateľov. Je teda možné stať sa nevedomým, nedobrovoľným príjemcom skazených peňazí.
Preto každá transakcia s Bitcoinom, na burzách a najmä prostredníctvom obchodu, so sebou prináša možnosť získať Bitcoin, ktorý bol kontaminovaný trestným činom a ktorý môže príjemcovi priniesť neželanú pozornosť, alebo dokonca nejaký pokus o vymáhanie finančných prostriedkov od neho.
Fyzický ekvivalent hotovosti
Pripomína mi to situáciu, ktorá sa môže stať aj pri bežnej hotovosti. Je to vtedy, keď sú peniaze v dopravných prostriedkoch alebo vo vnútri bankomatov vystavené atramentovým škvrnám, keď dôjde k lúpeži.
Samozrejme, len málokto by sa chcel zmocniť takejto hotovosti. Pri Bitcoine je naopak zafarbenie atramentom tiché a neviditeľné. Podobne ako môžu byť tiché a neviditeľné lúpeže bitcoinov.
Záver
Skutočnosť, že konkrétne bitcoinové adresy sa môžu stať sfalšovanými, spôsobuje, že obchodovanie s bitcoinom je časom čoraz menej atraktívne (pre obchodovanie), pretože v obehu bude čoraz viac sfalšovaných peňazí.
Tým sa zvýši riziko regulačného zásahu, v dôsledku ktorého bude prijímanie skazených peňazí nezákonné (a teda takýto Bitcoin bude mať výrazne nižšiu hodnotu ako "neskazený" Bitcoin). Existuje aj riziko, že Bitcoin bude zhabaný len preto, že pochádza z nejakej trestnej činnosti, o čom by mohli rozhodovať úrady prípad od prípadu, spolu s možnými právnymi alebo praktickými ťažkosťami s tým spojenými.
Za zmienku stojí, že proces odhaľovania mnohých trestných činov môže viesť k tomu, že Bitcoin bude nejaký čas obiehať, kým sa stane znehodnoteným. To by teda mohlo byť negatívom pre investorov aj obchodníkov. Predstavte si svet, v ktorom by hotovosť mohla byť široko-ďaleko zafarbená atramentom, ale atramentové škvrny by sa prejavili až po určitom čase.
Časom by to však mohlo znížiť aj ponuku legitímnych Bitcoinov, a tak by to zrejme mohlo viesť k vyššiemu špekulatívnemu potenciálu.
Pokiaľ ide o centrálne banky, ak by sa rozhodli používať Bitcoin, pravdepodobne by to znamenalo, že množstvo Bitcoinu, ktoré sa poškvrní v priebehu jednej udalosti, by sa len zvýšilo.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4029
- Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
- Has thanked: 490 times
- Been thanked: 180 times
Re: Bitcoin ฿
Paradny clanok, Juggler.
Mne z toho vychadza, ze peniaze tak casto menia majitela, ze bude nemozne najst "cisty" bitcoin..
A napada mi, ze presne takto isto moze skonci aj digitalne euro.
Mne z toho vychadza, ze peniaze tak casto menia majitela, ze bude nemozne najst "cisty" bitcoin..
A napada mi, ze presne takto isto moze skonci aj digitalne euro.
Odoslané z počítača
-
- Gold Member **
- Príspevky: 320
- Dátum registrácie: Po 18 04, 2022 8:14 am
- Has thanked: 28 times
- Been thanked: 49 times
Re: Bitcoin ฿
Veľmi zaujímavé. Mňa by zaujímalo, že ako dokážu vypátrať majteľov tých peňaženiek, pretože ja som si myslel, že je to anonymné - teda vidíš transkaciu a adresu peňaženky, ale nevieš zistiť osobu ktorej to patrí. Alebo sa mýlim?
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7080
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 286 times
Re: Bitcoin ฿
Raz tie Bitcoiny z peňaženky zmeníš na FIAT a tam už ich posielaš na overený účet. Alebo ich posielaš na crypto burzu a tam tiež dávaš svoju overenú identitu.
Crypto známy mi síce tvrdili, že všetko sa dá obísť, ale v takom undergrunde by som teda nechcel prežiť život.
Navyše teraz vidno, aka istota je crypto, lebo jeden známy menil zo zásady všetky príjmy za krypto, lebo tvrdil, že aj FIAT meny nemajú žiadnu hodnotu podobne ako krypto. Dostáva teraz drahé školné, že cryptom sa ani náhodou nedá nahradiť FIAT mena. Ano, da sa do neho investovať podobne ako do akcii, komodít, zlata s cieľom zarobenia na raste, ale nie držať hotovosť.
Nahradiť kryptom FIAT menu je nezmysel.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
- Príspevky: 52
- Dátum registrácie: Pi 18 12, 2020 10:27 pm
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 2 times
Re: Bitcoin ฿
Dost zalezi kedy zacal menit. Ak by som ja zacal menit vsetky prijmy za krypto od mojho prveho vystavenia sa kryptu, tak som dnes vysmiaty.
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7080
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 286 times
Re: Bitcoin ฿
V praxi by si moc vysmiaty nebol, ak by si to držal v krypte, lebo namiesto napr. 300 000€ by si už teraz mal len 100 000€. A nevedel by si, či sa krypto ešte spamätá, alebo padne ešte nižšie...lebo to, že sa už parkrát spamätalo aj z 80% prepadov neznamená, že sa spamätá aj teraz.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4029
- Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
- Has thanked: 490 times
- Been thanked: 180 times
Re: Bitcoin ฿
V takom pripade nie je vysmiaty nikto, lebo ten kto nekupil, tak nema ziadny BTC a ma len cash.. Sice by absolutna hodnota drzala, no tovar by rastol..
A dalo by sa to uchopit inak, napriklad "dal som do toho postupom casu 50k, a dnes mam 100k" a tych 300k ATH moze ignorovat, pretoze "drzime az do duchodu snad i 30 let" - tj, nikto nepredava na ATH.. A pochopil som to tak, ze jeho vystavenie sa kryptu znamenalo cenu mozno $20.. pretoze vtedy som prvy krat pocul o BTC, ale nemal som "cas" a tak som aj dopadol..
A dalo by sa to uchopit inak, napriklad "dal som do toho postupom casu 50k, a dnes mam 100k" a tych 300k ATH moze ignorovat, pretoze "drzime az do duchodu snad i 30 let" - tj, nikto nepredava na ATH.. A pochopil som to tak, ze jeho vystavenie sa kryptu znamenalo cenu mozno $20.. pretoze vtedy som prvy krat pocul o BTC, ale nemal som "cas" a tak som aj dopadol..
Odoslané z počítača
-
- Gold Member **
- Príspevky: 546
- Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
- Has thanked: 36 times
- Been thanked: 174 times
Re: Bitcoin ฿
Čítam dlhú analýzu a na druhú stranu - papierové peniaze nie sú tak isto sledovateľné ? Veď majú sériové čísla a nikto nevie aké sa mu pri obehu dostanú do ruky, či nie ukradnuté.
Bitcoin je vysledovateľný, ak si ho niekto vie spojiť. Ja napríklad som nikdy adresu svojej peňaženky nepoužil na burze ani nikomu som nezaplatil. S čím si ma spoja ? Mám hardvérovú peňaženku, takže nepoužívam ani softvérovú. Bitcoin a hlavne Ethereum mám dlhé roky a takéto pády po ATH som zažil už tri a som v klude. Súčasní špekulanti, čo kupovali pri ATH, budú nadávať, Tí ktorí predajú, budú mať čisté straty.
Za pár rokov príde nová generácia kupcov a mladšie ročníky, čo tento pád mien nezažili na vlastnej koži alebo aj súčasní, čo zabudli a znova sa to bude opakovať - kryptomeny budú na trojnásobku, zasa ich kúpia.
Mal som teraz predať, keď som mal pri ATH sedemcifernú sumu a platiť štátu daň a ZP v stovkách tisíc € ? Prečo ? Keby som raz predal, už by som sa neodvážil znova kúpiť, lebo by som nevedel odhadnúť dno. Takto zo strachu nechám ležať. Možno keď toho za ďalšie tri roky bude zasa trojnásobok, zoberiem sa na polročný pobyt do Portugalska (kde sa pri daňovom domicite kryptomeny nezdaňujú) a predám ale ako sa poznám, nechám zasa ležať.
Už pri minulom ATH som každému hovoril, kto kupoval odo mňa ťažobné stroje - čim je menšia cena kryptomien, tým sa lepšie ťažia a nikdy nepredávajte.
Bitcoin je vysledovateľný, ak si ho niekto vie spojiť. Ja napríklad som nikdy adresu svojej peňaženky nepoužil na burze ani nikomu som nezaplatil. S čím si ma spoja ? Mám hardvérovú peňaženku, takže nepoužívam ani softvérovú. Bitcoin a hlavne Ethereum mám dlhé roky a takéto pády po ATH som zažil už tri a som v klude. Súčasní špekulanti, čo kupovali pri ATH, budú nadávať, Tí ktorí predajú, budú mať čisté straty.
Za pár rokov príde nová generácia kupcov a mladšie ročníky, čo tento pád mien nezažili na vlastnej koži alebo aj súčasní, čo zabudli a znova sa to bude opakovať - kryptomeny budú na trojnásobku, zasa ich kúpia.
Mal som teraz predať, keď som mal pri ATH sedemcifernú sumu a platiť štátu daň a ZP v stovkách tisíc € ? Prečo ? Keby som raz predal, už by som sa neodvážil znova kúpiť, lebo by som nevedel odhadnúť dno. Takto zo strachu nechám ležať. Možno keď toho za ďalšie tri roky bude zasa trojnásobok, zoberiem sa na polročný pobyt do Portugalska (kde sa pri daňovom domicite kryptomeny nezdaňujú) a predám ale ako sa poznám, nechám zasa ležať.
Už pri minulom ATH som každému hovoril, kto kupoval odo mňa ťažobné stroje - čim je menšia cena kryptomien, tým sa lepšie ťažia a nikdy nepredávajte.
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1826
- Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
- Has thanked: 216 times
- Been thanked: 115 times
Re: Bitcoin ฿
mozno by si dopadol takto a tiez by si si "zelal"
f.i.r.e.
₿ has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
₿ has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15900
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1071 times
- Been thanked: 1430 times
Re: Bitcoin ฿
Dal som hlasovať: viewtopic.php?p=166991#p166991
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk