Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
-
- Príspevky: 32
- Dátum registrácie: So 01 12, 2012 7:32 pm
- Been thanked: 1 time
Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Z môjho pohľadu je najpravdepodobnejší ekonomický vývoj pre Eurozónu na najbližších minimálne päť rokov stagnácia, a to som ešte optimista, a keďže ide o iný názor, ako má väčšina, uvažujem, ako ho efektívne zoobchodovať, chcem ale investovať len menšiu časť svojho kapitálu rádovo v pár tisíc eur.
Ako najjednoduchší variant sa mi javí shortovať nejaký certifikát, možno aj ETF ( vyhnem sa v tomto prípade kreditnému riziku??), skôr by ma však zaujímali put opcie..
Aký nástroj by ste mi poradili a u ktorého brokera je k dispozícii? A čo podkladové aktívum? osobne uvažujem shortovať francúzsky CAC,ale aj tu som otvorený radám...
Vopred díky
Ako najjednoduchší variant sa mi javí shortovať nejaký certifikát, možno aj ETF ( vyhnem sa v tomto prípade kreditnému riziku??), skôr by ma však zaujímali put opcie..
Aký nástroj by ste mi poradili a u ktorého brokera je k dispozícii? A čo podkladové aktívum? osobne uvažujem shortovať francúzsky CAC,ale aj tu som otvorený radám...
Vopred díky
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Stagnácia znamená pohyb do strany a tam short nepripadá do úvahy. V prípade, že trhy pôjdu skutočne do strany, tak na putkách zarobíš iba, keď ich budeš predávať. O recesii už začínajú písať novinári, tak by som sa pomaly chystal na long.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7072
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 284 times
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Ved hej, ale pokial viem, v Europe bezny klient brokera opcie nevie predavat. Teda aspon priamo na burze a nie nejake CFD-ka s vysokymi spreadmi.Rado napísal:Stagnácia znamená pohyb do strany a tam short nepripadá do úvahy. V prípade, že trhy pôjdu skutočne do strany, tak na putkách zarobíš iba, keď ich budeš predávať.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11207
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
čo chceš shortovať európsku úniu myslím, že na ňu ETFko nezoženieš
Alebo vývoj HDP? Ani na to nezoženieš ETF.
Alebo niektorý akciový index, prípadne Euro? Ak euro tak voči akej mene?
Alebo vývoj HDP? Ani na to nezoženieš ETF.
Alebo niektorý akciový index, prípadne Euro? Ak euro tak voči akej mene?
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
So spreadom cca 10pips prinajhorsomjogo napísal: Ved hej, ale pokial viem, v Europe bezny klient brokera opcie nevie predavat. Teda aspon priamo na burze a nie nejake CFD-ka s vysokymi spreadmi.
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Ja obchodujem niečo podobné.
Používam na to reverzné bonus certifikáty na DAX.
Vyhľadávam ich napríklad tu:
http://zertifikat.finanzen.net/zertifik ... _equals=15
Obchodujem cez brokerjet
Momentálne je práve situácia (trh je dosť hore), ktorá praje takejto investícii.
Konkrétne napríklad certifikát:
http://zertifikat.finanzen.net/zertifik ... nce/GT1N43
Keby si mal ďalšie otázky, kľudne sa spýtaj, obchodujem zrejme to, čo by si chcel.
Používam na to reverzné bonus certifikáty na DAX.
Vyhľadávam ich napríklad tu:
http://zertifikat.finanzen.net/zertifik ... _equals=15
Obchodujem cez brokerjet
Momentálne je práve situácia (trh je dosť hore), ktorá praje takejto investícii.
Konkrétne napríklad certifikát:
http://zertifikat.finanzen.net/zertifik ... nce/GT1N43
Keby si mal ďalšie otázky, kľudne sa spýtaj, obchodujem zrejme to, čo by si chcel.
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Donedávna bola na ariva.de uvádzaná nadhodnota takýchto bonusov, pri reverzoch dosť podstatný údaj. Tento Tvoj GT1N43 je síce dosť ďaleko od bariéry, ale tá nadhodnota je strašne vysoká. Prečo práve tento? Predpokladám, že do splatnosti ho držať asi neplánuješ?Tibor napísal:...
Používam na to reverzné bonus certifikáty na DAX.
...
Pozn k obr. ten vľavo je Tvoj, vpravo ten, čo majú teraz BBI v modelovom portfóliu.
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Ten z BBI má bariéru pod 8000 DAX bodov, súčasná hodnota je cca 7440, t.j. odstup je len pár (6-7%). To je pre mňa veľmi blízko.mircof napísal:
Donedávna bola na ariva.de uvádzaná nadhodnota takýchto bonusov, pri reverzoch dosť podstatný údaj. Tento Tvoj GT1N43 je síce dosť ďaleko od bariéry, ale tá nadhodnota je strašne vysoká. Prečo práve tento? Predpokladám, že do splatnosti ho držať asi neplánuješ?
Pozn k obr. ten vľavo je Tvoj, vpravo ten, čo majú teraz BBI v modelovom portfóliu.
Ja obchodujem s časovým horizontom 12-24 mesiacov, takže aj ten môj možno budem držať do splatnosti.
Aj keď v poslednom období to bolo na trhu hodne turbulentné, takže po výrazných prepadoch som z investície väčšinou vystúpil pred splatnosťou.
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Čo konkrétne znamená tá nadhodnota? Čo si mám pod tým predstaviť? Resp. čo je to ten vypočítaný kurz (ktorý je nižší, ako aktuálny, za ktorý sa to predáva)? Ako ho počítajú?mircof napísal:nadhodnota je strašne vysoká.
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Nadhodnota/podhodnota hovorí o cene papiera voči kopírovanému podkladu, je to dôležité v prípade deaktivácie bonusu /prerazení bariéry/.
Link na jedno solídne, ale už takmer mŕtve fórum, dobrá debata o reverz bonusoch /nielen o nich/.
http://lazybear.getgoo.net/t170-reverse ... kat-obecni" onclick="window.open(this.href);return false;
prikladám aj ten excel na prepočet nadhodnoty, kedysi mi no poslala "Velká medvedica", možno ho využiješ pri svojom obchodovaní.
Link na jedno solídne, ale už takmer mŕtve fórum, dobrá debata o reverz bonusoch /nielen o nich/.
http://lazybear.getgoo.net/t170-reverse ... kat-obecni" onclick="window.open(this.href);return false;
prikladám aj ten excel na prepočet nadhodnoty, kedysi mi no poslala "Velká medvedica", možno ho využiješ pri svojom obchodovaní.
- Prílohy
-
- Výpočet revers.xls
- (25 KiB) 252 stiahnutia
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Vďaka mircof. Pridám sem link z tej diskusie so vzorcom na výpočet nad/pod hodnotymircof napísal:Nadhodnota/podhodnota hovorí o cene papiera voči kopírovanému podkladu, je to dôležité v prípade deaktivácie bonusu /prerazení bariéry/.
Link na jedno solídne, ale už takmer mŕtve fórum, dobrá debata o reverz bonusoch /nielen o nich/.
http://lazybear.getgoo.net/t170-reverse ... kat-obecni" onclick="window.open(this.href);return false;
prikladám aj ten excel na prepočet nadhodnoty, kedysi mi no poslala "Velká medvedica", možno ho využiješ pri svojom obchodovaní.
http://lazybear.getgoo.net/t309-nadhodn ... ers-bonusu
Toto číslo si ja intuitívne počítam odkedy do reverzných bonusov investujem.
Ale chcel by som pochopiť jeho zmysel, resp. poznať odpovede na viacero otázok:
Je možné, že iný emitent by mal pri inak zhodných parametroch lepšiu cenu na certifikát? T.j. s nižšou nadhodnotou?
Pretože ja som vždy taký hľadal, ale nikdy som nenašiel.
Znamená tá nadhodnota to, že keby som si teoreticky podobný inštrument vyskladal z nejakých opcií (si myslím, že emitent to skladá z nejakých opcí, či podobných "základnejších" finančných nástrojov) dostal by som sa k inštrumentu s nižšou nadhodnotou?
Pretože ja som zatiaľ vydumal len toľko, že čím vyššia nadhodnota, tým horší pomer riziko/výnos v prípade prelomenia bariéry. Čo mi ale potom vychádza, že čím bližšie k bariére, tým bude nadhodnota nižšia. Tesne pred prelomením bariéry musí byť nadhodnota cca na nule.
No ale samozrejme chápem, že to neplatí z druhej strany. Že sa môže stať, že nadhodnota bude nízka a od bariéry bude dosť ďaleko a ešte k tomu bude šanca na dobrý výnos. Akurát taký reverzný bonus som teda videl veľmi sporadicky. Ak vôbec. A to tieto inštrumenty pozerám už nejaký ten rok.
Takže vysoká nadhodnota hovorí o nevýhodnosti certifikátu v prípade prelomenia beriéry. A to z môjho pohľadu teda znamená, že by som jej hodnotu mal brať aj s ohľadom na pravdepodobnosť prelomenia beriéry. Čisto kvôli vyjasneniu: ak budem považovať prelomenie bariéry za 5 x pravdepodobnejšie, tak ja by som intuitívne vynásobil nadhodnotu toho certifikátu piatimi.
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Je, len treba hľadať. Pár krát sa dokonca stalo, že emitent zle kótoval, následne cenu upravil, zrealizované obchody dokonca nestornoval.Tibor napísal:Je možné, že iný emitent by mal pri inak zhodných parametroch lepšiu cenu na certifikát? T.j. s nižšou nadhodnotou?
Na toto neviem odpovedať.Tibor napísal:Znamená tá nadhodnota to, že keby som si teoreticky podobný inštrument vyskladal z nejakých opcií (si myslím, že emitent to skladá z nejakých opcí, či podobných "základnejších" finančných nástrojov) dostal by som sa k inštrumentu s nižšou nadhodnotou?
Tibor napísal:Pretože ja som zatiaľ vydumal len toľko, že čím vyššia nadhodnota, tým horší pomer riziko/výnos v prípade prelomenia bariéry. Čo mi ale potom vychádza, že čím bližšie k bariére, tým bude nadhodnota nižšia. Tesne pred prelomením bariéry musí byť nadhodnota cca na nule.
Čím je vyššia nadhodnota, tak v prípade prelomenia bariéry sa cena certifikátu viac vzdiali od skutočnej ceny podkladu. S bonus-reverzu sa totiž stáv put-cert kopirujúci podklad. Nadhodnota sa ešte viac zvyšuje s blížiacou sa splatnosťou certu.
Presne tak ako píšeš. Ideálne je nakúpiť cert s podhodnotou.Tibor napísal:Takže vysoká nadhodnota hovorí o nevýhodnosti certifikátu v prípade prelomenia beriéry. A to z môjho pohľadu teda znamená, že by som jej hodnotu mal brať aj s ohľadom na pravdepodobnosť prelomenia beriéry.
Ešte poznámka: nakupovať priamo od emitenta vie byť niekedy celkom "zábavné" - prestane kótovať "z technických problémov", zmení parametre certu /pri warrantoch/, o obchodnom čase ani písať nebudem /moja nedávna skúsenosť s RBS - niečo kotuje od 08,00 do 22,00, niečo iba do 20,00/, roztiahne spread, ...
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11207
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
ked kupis certifikat od emitenta, tak nevies predat na burze?
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
samozrejme, že viem - akurát poplatok je dvojnásobný oproti obchodu s emitentomfilip glasa napísal:ked kupis certifikat od emitenta, tak nevies predat na burze?
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11207
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
tak to su potom tie zmeny spreadu a podmienok zo strany emitenta do hodnoty straty cca 7 EUR. Cize relativne malo. Inak by si to proste predal na burze za klasickych 14 EUR ci kolko.
-
- Príspevky: 32
- Dátum registrácie: So 01 12, 2012 7:32 pm
- Been thanked: 1 time
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
vďaka Tibor, presne niečo takéto som mal na mysli, musím sa na to ešte bližšie pozrieť- teraz nie je čas- potom možno budú aj otázky
inak mimo témy, z tvojho blogu viem že si bol v Jordánsku, tiež sa chystám, podrobnejšie cestopisy niekde zverejňuješ?
inak mimo témy, z tvojho blogu viem že si bol v Jordánsku, tiež sa chystám, podrobnejšie cestopisy niekde zverejňuješ?
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Potom mi pre istotu napíš aj na mail, nechodím už na toto investičné fórum tak často, ako kedysi. Ale diskutovať samozrejme môžeme potom aj tu. Tiež by som rád diskutoval s niekým, kto má podobné investičné zámery / náhľad. Zaujímam sa o to už roky a Ty si prvý, čo som stretol, že sa zaujíma o podobnú investičnú stratégiu.Satyricon1 napísal:vďaka Tibor, presne niečo takéto som mal na mysli, musím sa na to ešte bližšie pozrieť- teraz nie je čas- potom možno budú aj otázky
P.S.: cestopisy oveľa viac čítam, ako píšem. Ale ak máš konkrétne otázky, tak podobne, ako ohľadne investovania, kľudne napíš mail.
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Možno by som predsa len krátko opísal moju investičnú stratégiu, ak by tu bol niekto, kto by podobne ako ja a Satyricon1 chcel obchodovať macro názor, že európske akciové trhy nebudú rásť.
Obchodujem revezrné bonus certifikáty na DAX.
DAX preto, že preň je takých certifikátov hodne a preto, že ponúkajú zaujímavé zhodnotenie.
Skúšal a obchodoval som podobne aj Euro Stoxx 50, podobne by to bolo s CAC.
Viem, že sa dopúšťam značného zjednodušenia, keď používam práve a len index DAX.
Obchodujem len vtedy, keď vidím príležitosť, čo v mojom prípade znamená, že hodnota DAX je dosť vysoko. Inak držím hotovosť.
Časový horizont pre kupovaný certifikát je cca 12-24 mesiacov.
Ak som nakúpil veľmi dobre a trh sa razantne prepadne, investíciu ukončím, preferujem hotovosť a likviditu.
Ak trh ide skutočne len do strany, resp. mierne nahor (proti mne), držím certifikát do splatnosti.
Ale pri tých turbulenciách som do splatnosti držal skutočne minimum pozícií.
Ďalej robím presne to, čo sa vraj nemá. Dokupujem do straty. Keď ide index nahor, kúpim ďalší certifikát, s vyššou bariérou.
Certifikáty kupujem s beriérou 15%+, ideálne 20%+.
Mám tak okolo 5 pozícii, takže toho dokupovania zasa až tak veľa nie je
Zhodnotenie nepočítam p.a., ale absolútne. Kupujem certifikáty za ceny, ktoré by za očakávaných okolností (DAX neprelomí beriéru) vyplatili 20%+ prémiu. Je to kvôli tomu, aby bol priestor na predčasný výstup z pozície pri dobrom (t.j. výrazne nadol) smere trhu. Lebo predčasne vystupujem až keď mám min. 10%+. To kvôli poplatkom (brokerjet).
Obchodujem revezrné bonus certifikáty na DAX.
DAX preto, že preň je takých certifikátov hodne a preto, že ponúkajú zaujímavé zhodnotenie.
Skúšal a obchodoval som podobne aj Euro Stoxx 50, podobne by to bolo s CAC.
Viem, že sa dopúšťam značného zjednodušenia, keď používam práve a len index DAX.
Obchodujem len vtedy, keď vidím príležitosť, čo v mojom prípade znamená, že hodnota DAX je dosť vysoko. Inak držím hotovosť.
Časový horizont pre kupovaný certifikát je cca 12-24 mesiacov.
Ak som nakúpil veľmi dobre a trh sa razantne prepadne, investíciu ukončím, preferujem hotovosť a likviditu.
Ak trh ide skutočne len do strany, resp. mierne nahor (proti mne), držím certifikát do splatnosti.
Ale pri tých turbulenciách som do splatnosti držal skutočne minimum pozícií.
Ďalej robím presne to, čo sa vraj nemá. Dokupujem do straty. Keď ide index nahor, kúpim ďalší certifikát, s vyššou bariérou.
Certifikáty kupujem s beriérou 15%+, ideálne 20%+.
Mám tak okolo 5 pozícii, takže toho dokupovania zasa až tak veľa nie je
Zhodnotenie nepočítam p.a., ale absolútne. Kupujem certifikáty za ceny, ktoré by za očakávaných okolností (DAX neprelomí beriéru) vyplatili 20%+ prémiu. Je to kvôli tomu, aby bol priestor na predčasný výstup z pozície pri dobrom (t.j. výrazne nadol) smere trhu. Lebo predčasne vystupujem až keď mám min. 10%+. To kvôli poplatkom (brokerjet).
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4048
- Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
- Has thanked: 51 times
- Been thanked: 64 times
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Aku to ma vyhodu v porovnani s kupenim DAX short u XTB a nastavenim TP 10% a SL 20%?
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Neviem odpovedať. Nechcem tomu venovať toľko času, aby som pochopil všetky možnosti, ktorými by sa dala realizovať moja investičná stratégia. Ja som si našiel túto, som spokojný.jaroslav80 napísal:Aku to ma vyhodu v porovnani s kupenim DAX short u XTB a nastavenim TP 10% a SL 20%?
Toto vlákno začalo otázkou, ako obchodovať daný makro názor. Bude len prínosom, ak opíšeš, ako technicky funguje tebou spomínaný inštrument. Ja sa priznám, že ani neviem, čo to je. Len sa mi (zrejme zle) zdá, že DAX short zarobí len vtedy, keď DAX poklesne. Reverzný bonus zarobí, keď DAX nevzrastie viac, ako povedzme o 20%.
Dnes je DAX pod 7500 a pekné reverzné bonus certifikáty sú s bariérou 9000+, t.j. kúpa je 20% pod bariérou.
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4048
- Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
- Has thanked: 51 times
- Been thanked: 64 times
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Ano, myslel som klasicky short DAX. A mas pravdu ze ten by zarobil len pri poklese voci urovni uzavretia obchodu. Ty zarobis este aj pri 20% vzraste.
Co sa stane ak DAX poklesne na 6000? Zarobis rovnako ako keby ostal na 7500? (V tom priklade ze kupis DAX short certifikat na 7500 a s barierou 9000).
Nesnazim sa vyvracat tvoju strategiu. Tiez sa len pytam na potencialne vyhody/nevyhody toho.
Co sa stane ak DAX poklesne na 6000? Zarobis rovnako ako keby ostal na 7500? (V tom priklade ze kupis DAX short certifikat na 7500 a s barierou 9000).
Nesnazim sa vyvracat tvoju strategiu. Tiez sa len pytam na potencialne vyhody/nevyhody toho.
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Pri poklese zarobím stále rovnako.jaroslav80 napísal: Co sa stane ak DAX poklesne na 6000? Zarobis rovnako ako keby ostal na 7500? (V tom priklade ze kupis DAX short certifikat na 7500 a s barierou 9000).
Skúsme radšej na príklade:
http://zertifikat.finanzen.net/zertifik ... nce/GT1N43
Kúpim teraz za 56,- ak to neprerazí bariéru 9500 do splatnosti (o cca 24 mesiacov) dostanem 81,50, t.j. cca +45%.
Ak to prelomí bariéru 9500, bude to zlé, dostanem 10000 - hodnota pri splatnosti * 0,01.
T.j. ak to prelomí bariéru a zostane hore napr. na 10000, prišiel som o všetko.
Ak to len prelomí bariéru ale pri splatnosti bude napr. na 9000, dostanem 10 euro, strata teda cez 80%.
Môžem voliť aj také cert, ktoré majú nižšie straty pri prelomení bariéry, adekvátne klesne aj ponúkaná prémia.
Ak však DAX klesne napr. na tých 6000, cena môže stúpnuť a môže byť zaujímavé vystúpiť skôr.
http://www.ariva.de/GT1N43
Tu si môžeš modelovať scenáre (vpravo vyššie, "Rechner")
Ak si teda myslel klasický short, tak ten nerobím práve preto, že ja obchodujem makro názor, že DAX nebude prudko rásť, resp. že pôjde do strany. Takže cez short na mojom makro názore nezarobím.
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4048
- Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
- Has thanked: 51 times
- Been thanked: 64 times
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Zaujimave.
Tak ak mas nazor ze najblizsie 2 roky DAX pojde do strany v rozmedzi 7000-9000, dalo by sa to zobchodovat aj cakajucimi prikazmi.
7500 long, stoploss 7000, takeprofit 8000.
8500 short, stoploss 9000, takeprofit 7500.
A tak stale dokola 2 roky.
To ktora strategia je vyhodnejsia ohladom poplatkov a ktora prinasa vyssi zisk pri nizsom riziku, to by museli preratat povolanejsi.
Tak ak mas nazor ze najblizsie 2 roky DAX pojde do strany v rozmedzi 7000-9000, dalo by sa to zobchodovat aj cakajucimi prikazmi.
7500 long, stoploss 7000, takeprofit 8000.
8500 short, stoploss 9000, takeprofit 7500.
A tak stale dokola 2 roky.
To ktora strategia je vyhodnejsia ohladom poplatkov a ktora prinasa vyssi zisk pri nizsom riziku, to by museli preratat povolanejsi.
-
- Príspevky: 32
- Dátum registrácie: So 01 12, 2012 7:32 pm
- Been thanked: 1 time
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Viac menej mi je všetko jasné, ale ty Tibor investuješ do reverse-bonus cert alebo capped reverse-bonus cert? mne sa skôr pozdávajú tie druhé...je u nich aj väčší výber....pri DAXE si nie som úplne istý, CAC má zase nízko postavené bariéry, preto by som išiel asi do EUROSTOXX 50. zatiaľ sa mi najprijateľnejšie javí tento
http://zertifikat.finanzen.net/zertifik ... dex/GS7LC4
akýkoľvek z týchto cert teda nakúpim cez brokerjet?
http://zertifikat.finanzen.net/zertifik ... dex/GS7LC4
akýkoľvek z týchto cert teda nakúpim cez brokerjet?
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Ci certifikat ma, alebo nema cap, to mne je jedno. Ale velkost vyberu je pre mna podstatny parameter. Ten, co si napisal sa mi celkom paci, zapadol by do mojej strategie. Vcitane jeho parametrov. Cez brokerjet ho kupis. Kupis tam imho vsetky, co najdes cez ten finanzen.net. Aspon ja sa nepamatam, ze by som nejaky nevedel kupit. Ale aj preto je dobre mat vyber z cim sirsej ponuky.Satyricon1 napísal:Viac menej mi je všetko jasné, ale ty Tibor investuješ do reverse-bonus cert alebo capped reverse-bonus cert? mne sa skôr pozdávajú tie druhé...je u nich aj väčší výber....pri DAXE si nie som úplne istý, CAC má zase nízko postavené bariéry, preto by som išiel asi do EUROSTOXX 50. zatiaľ sa mi najprijateľnejšie javí tento
http://zertifikat.finanzen.net/zertifik ... dex/GS7LC4
akýkoľvek z týchto cert teda nakúpim cez brokerjet?
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
-
- Príspevky: 32
- Dátum registrácie: So 01 12, 2012 7:32 pm
- Been thanked: 1 time
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Tiež som nevidel nejaký význam či je cap alebo nie je...a pri tom EUROSTOXX sa mi zdalo rozumné dať bariéru na tých 3050, 3000 je silná rezistencia a výnos je tiež slušný
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Odpovedám tu, pretože tu bola pôvodne tá otázka:
Predpokladám, že keď vyberáš nejaký reverz, tak tých parametrov máš nastavených viac, nadhodnota by mala byť jedným z nich. Keď vyfiltrujem viac reverzov s podobnými parametrami, tak by som sa rozhodol pre ten, ktorý má nižšiu nadhodnotu. Vyber nejaký reverz, u ktorého je predpoklad prelomenia bariéry, sleduj ho /hlavne jeho nadhodnotu/ a uvidíš čo sa presne stane po jej prelomení /cena certu vs podkladu/. No a potom sa hypotéza premení na realitu.Tibor napísal: Akurát v inej téme som sa pýtal, čo znamená nadhodnota reverzného bonusového certifikátu. A opäť som dostal odpoveď akoby z paralelného sveta: kupuj certifikáty s najnižšou nadhodnotou. A mne z výpočtu toho čísla vychádza, že najnižšia hodnota toho čísla je (AJ) vtedy, keď je certifikát testne pred prelomením bariéry, t.j. presne pre tým, než sa dané investičné rozhodnutie ukázalo ako zlé.
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Nadhodnota je zaujimava len a prave pre pripad, ze bude prelomena bariera. Ja si vyberam take certifikaty, aby prelomena nebola. Takze mne pride "racionalne" porovnavat nadhodnoty pri certifikatoch s velmi podobnou barierou. To chapem, robim to od zaciatku a bez toho, aby som vedel, ze ta hodnota sa vola nadhodnota.mircof napísal: Predpokladám, že keď vyberáš nejaký reverz, tak tých parametrov máš nastavených viac, nadhodnota by mala byť jedným z nich. Keď vyfiltrujem viac reverzov s podobnými parametrami, tak by som sa rozhodol pre ten, ktorý má nižšiu nadhodnotu.
No a potom si mi ako alternativu k mojmu certu s barierou DAX 9500 uviedol cert s barierou DAX 7950 s odovodnenim, ze ma vyrazne nizsiu nadhodnotu. A som strateny Dostal som od Teba radu, ktoru som absolutne nepochopil. Rovnako ako teoriu efektivneho trhu.
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Ja som pisal o nadhodnote tesne PRED prelomenim bariery, resp. v malej (kladnej) vzdialenosti od bariery, t.j. pri jasne vysokom riziku prelomenia bariery.mircof napísal: Vyber nejaký reverz, u ktorého je predpoklad prelomenia bariéry, sleduj ho /hlavne jeho nadhodnotu/ a uvidíš čo sa presne stane po jej prelomení /cena certu vs podkladu/. No a potom sa hypotéza premení na realitu.
Podla mna vtedy bude nadhodnota nizka. Mylim sa?
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Toto hlavne zaujíma tých, ktorí chcú byť "konzervatívno-agresívny" pri svojom obchodovaní, nekupujú ten reverz kvôli tomu, aby ho držali niekoľko mesiacov. Ak Tebe vyhovuje toto:Tibor napísal:Nadhodnota je zaujimava len a prave pre pripad, ze bude prelomena bariera.
tak to robíš dobre!Tibor napísal:Ja si vyberam take certifikaty, aby prelomena nebola. Takze mne pride "racionalne" porovnavat nadhodnoty pri certifikatoch s velmi podobnou barierou. To chapem, robim to od zaciatku a bez toho, aby som vedel, ze ta hodnota sa vola nadhodnota.
To bolo len info o parametri "nadhodnota". Možno ju sleduješ aj počas držania reverzu, neviem.Tibor napísal:No a potom si mi ako alternativu k mojmu certu s barierou DAX 9500 uviedol cert s barierou DAX 7950 s odovodnenim, ze ma vyrazne nizsiu nadhodnotu. A som strateny Dostal som od Teba radu, ktoru som absolutne nepochopil. Rovnako ako teoriu efektivneho trhu.
Prečo by niekto kupoval pred prelomenim bariéry?Tibor napísal:Ja som pisal o nadhodnote tesne PRED prelomenim bariery, resp. v malej (kladnej) vzdialenosti od bariery, t.j. pri jasne vysokom riziku prelomenia bariery.
Treba otestovať, tak ako som napísal predtým.Tibor napísal:Podla mna vtedy bude nadhodnota nizka. Mylim sa?
-
- Gold Member **
- Príspevky: 381
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 7:50 pm
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
Neviem, či som rozumel presne.filip glasa napísal: Tibor - myslim ze cez certifikaty si tu istotu kupujes prilis draho. Aj tu je vidiet, ze trhy nie su efektivne. Racioalne je to v tom, ze setris cas a uspokojis svoje pohnutky. Ale nie je to najefektivnejsie riesenie tej tvojej situacie.
Chceš tým povedať, že investičný názor, že akciový trh v Európe bude stagnovať (nebude príliš rásť) sa dá zobchodovať efektívnejšie cez nejaké iné nástroje, ako sú reverzné certifikáty?
Ak áno, môžeš napísať konkrétne ako?
Mne je jasné, že emitent tých reverzov to skladá zo základnejších inštrumentov, ja tipujem na nejaké opcie. A to by som skutočne rád vedel, koľko si za tú skladačku zaplatím. To keby mi vedel niekto napísať aspoň rádovo.
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11207
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
neviem. Ale problém je, že sa k tým európskym opciám v tvojich objemoch nedostaneš. Asi preto v Európe tie skladačky (štruktúrované produkty) tak fičia. Emitent si môže dať maržu akú chce, lebo ty si opcie na DAX nekúpiš.Mne je jasné, že emitent tých reverzov to skladá zo základnejších inštrumentov, ja tipujem na nejaké opcie. A to by som skutočne rád vedel, koľko si za tú skladačku zaplatím. To keby mi vedel niekto napísať aspoň rádovo.
-
- Príspevky: 32
- Dátum registrácie: So 01 12, 2012 7:32 pm
- Been thanked: 1 time
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
pridávam sa k Tiborovi, tým som vlastne túto tému aj začal, vie niekto ako inak (lacnejšie) sa dá čosi podobné reálne zoobchodovať? Prípadne aspoň približne koľko % si asi tak "berie emitent z ceny certifikátu"? Lebo toto ja vypočítať neviem...
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11207
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Ako zarobiť na dlhodobej stagnácii Eurozóny?
ak sa nemylim, tak to co vy robite s certifiktmi je vypisovanie opcii. Ak sa trh nehybe vyrazne ziadnym smerom, tak ziskate opcnu premiu. Ak sa pohne vo vas neprospech, tak ste kryty do vysky opcnej priemie. Certifikat to ma nazvane asi ako barieru. Ake sa trh pohne v neprospech vyrazne, teda prevysi premiu, tak si v minuse. Ak pojde do opacneho smeru viac ako je tvoja premia, tak zase nezarobis tolko co trh, ale menej (len vysku opcnej priemie).
Akurat to mate vyskladane v certifikate. Cize pre vas by bolo "idealne" nastudovat si vypisovanie opcii (ako robi napriklad Rado). Ale na europske indexy pravdepodobne opcie vo vasom objeme asi nenajdete.
Otazka je ci to ma zmysel, ak vam tie "drahe" cerifikaty vyhovuju.
Akurat to mate vyskladane v certifikate. Cize pre vas by bolo "idealne" nastudovat si vypisovanie opcii (ako robi napriklad Rado). Ale na europske indexy pravdepodobne opcie vo vasom objeme asi nenajdete.
Otazka je ci to ma zmysel, ak vam tie "drahe" cerifikaty vyhovuju.