Short Dax indexu

[kikos]

Rozmyslam po novom roku (po pripadnej christmas rally) nad shortom Daxu, kedze jeho sucasna hodnota je takmer na urovni roka 2008 a vyvoj ekonomiky (nielen nemeckej) v roku 2013 nevesti podla mna nic pozitivne. Akonahle sa prejavia naznaky oslabovania najma Ciny a USA (nehovoriac o tom, ze Europa sa bude nadalej borit s problemami), mohlo by to podporit pokles tohto indexu. Aky mate nazor na vec?

[jogo]

Od 2009 roku cakame na ten pokles indexov a udesnu krizu a ona nie a nie prist.
Na druhej strane DAX aj SP500 uz 4 roky rastie, tak je najvyssi cas, aby si trocha oddychol a skorigoval.Ale to nam musi ukazat graf a nie nase predpoklady o buducom vyvoji.

[kikos]

Pred rokom bol Dax zhruba na urovni 5700 bodov a v roku 2009 aj na urovni 4000 bodov takze ten pokles (v porovnani napr. s rokom 2008) o ktorom tvrdis ze iba nanho cakame, tak aj prisiel. Kazdopadne tohtorocny rast indexu viac ako 20 % a najma zaver tohto roka si korekciu priam pytaju. Netvrdim ze vidim index buduci rok o 50 % nizsie (alebo o 33 % ako dnes Saxo bank predpovedali), ale prilezitost na zhodnotenie takejto investicie o 5-10 % v horizonte 3 mesiacov rozhodne vidim

[jogo]

Ja netvrdim, ze DAX nebude padat.Mozno bude, mozno nie.
Ale shortoval by som ho az ked bude padat.
Teraz su vsetky indexy v idealnom up-trende, tak nevidim moznost, ako ho zmysluplne shortnut s potencialom tych `10% ako pises.

[kikos]

V zasade nemame opacny nozor, pretoze ten short by som chcel urobit ako som pisal po novom roku a po tom ked uvidim ze prestava rast. Ist proti trendu teraz nema vyznam. Vsetci sa nejaku dobu budu vytesovat z dohody pred cliffom takze do konca roka nevidim priestor na vacsi pokles.

[kezo]

Ahoj kikos,
tu mozes studovat diskrecne predikcie na DAX

https://www.tradingview.com/s/?q=dax

Pridavam este moju verziu pohladu z " kristalovej gule"

[JUGGLER]

V zasade nemame opacny nozor, pretoze ten short by som chcel urobit ako som pisal po novom roku a po tom ked uvidim ze prestava rast. Ist proti trendu teraz nema vyznam. Vsetci sa nejaku dobu budu vytesovat z dohody pred cliffom takze do konca roka nevidim priestor na vacsi pokles.

Nebudú sa dlho vytešovať. Tipujem, že môžeš chytať short DAXu rovno do najväčšieho optimizmu po dohode o Cliffe. Možno to bude len spike. Novembrové autosales v EU -10% ..paráda. Nevidím žiadny dôvod na rast európskych indexov, zvlášť, ked začína euro posiľňovať. Máš dobrý risk/reward. Z dobrým riadením rizika podľa mňa uspeješ. Držím palce.

[jogo]

Máš dobrý risk/reward. Z dobrým riadením rizika podľa mňa uspeješ. Držím palce.

To by ale znamenalo, kedze cieluje 5-10% pokles, ze index uz od jeho nastupu nevzrastie viac ako 2,5 - 5% pri RRR 2:1.
Predpokladam, ze neni sikovny daytrader a nedokaze opakovane nastupovat do pozicie.

[JUGGLER]

[quote="jogo"
To by ale znamenalo, kedze cieluje 5-10% pokles, ze index uz od jeho nastupu nevzrastie viac ako 2,5 - 5% pri RRR 2:1.
Predpokladam, ze neni sikovny daytrader a nedokaze opakovane nastupovat do pozicie.[/quote]


Prečo by mal byť daytrader? Môže si urobiť plán, vstup rozdeliť dajme tomu na tri časti a prvý vstup chytať na spike ( order na short dajme tomu +1% nad súčasnú hodnotu indexu). Ked bude po ,,cliff news,, pridá druhú...a tretiu dajme tomu do zisku, alebo pozdejšie. A potom ti už stačí dostať sa do zisku a posúvať SL. Nikde nie je napísané, že musí targetovať 5-10% pokles. Posunom SL na break-even skončí riziko straty a výška zisku už bude závisieť len od toho ako bude dalej posúvať SL a kam sa trh dostane. Možno to bude +3%, možno +10% a možno +50%. Výšku straty vie plánovane limotovať a zisk jednoducho nechá plynúť. Pokial to nezdrbe, nemusí to byť ťažký trejd.

[osamely chodec]

uz ostava zodpovedat len ako shortovat? Nejake vhodne nepakove etf, lebo futka je draha.

[JUGGLER]

uz ostava zodpovedat len ako shortovat? Nejake vhodne nepakove etf, lebo futka je draha.

DAX má emini futures, opcie a určite aj ETF. Takisto je tu CFD, spreadbetting...

[kikos]

Súhlasím s Jugglerom, že tento obchod nie je na daytrading. Chcel by som do toho ísť s horizontom 1-3 mesiace. Na začiatku urobiť short s menšou časťou, posúvať SL v prípade poklesu indexu a v prípade rastu indexu short ďalšej časti. Samozrejme celkovy SL musi byt. Daytrading tohto indexu som robil iba na demo CMC markets so striedavymi uspechmi. Ale inak sa zameriavam skor iba na akcie. S tymto vlaknom to nesuvisi, ale moje typy su Sodastream, Stratasys, pripadne Riverbad. Soda je v kratkodobom horizonte trosku overbought, Stratasys aj napriek maxim ma potencial ist vyssie a Riverbad po vacsom pade zaciatkom novembra taktiez

[jogo]

Súhlasím s Jugglerom, že tento obchod nie je na daytrading. Chcel by som do toho ísť s horizontom 1-3 mesiace. Na začiatku urobiť short s menšou časťou, posúvať SL v prípade poklesu indexu a v prípade rastu indexu short ďalšej časti. Samozrejme celkovy SL musi byt.

A ako to urobit prakticky? Mas na ucte dajme tomu 25 000 Eur.
Povedzme, ze teraz to predas. Sell DAX 7650 tretinova pozicia povedzme za 7650 Eur.
Kedy planujes prvy dopredaj v pripade rastu a kedy v pripade padu.
Kedy planujes druhy dopredaj v pripade rastu alebo padu.
Kde davas celkovy SL.
Takto na realnom papertradingu si mozme pozriet, ake bude mat rizika a vyhody tento protitrendovy obchod.

[Tibor]

Ja mám podobný názor na vývoj DAX indexu, plánujem ho obchodovať (napr.) cez toto:
http://zertifikat.finanzen.net/zertifik ... nce/GT1N43
Ak by DAX išiel ešte kúsok hore a cena toho certu na 51,00 tak výsledná cena pri úspešnom vývoji bude 81,50 t.j. +60%.
Pričom nie je treba, aby DAX klesol, stačí, ak by sa udržal po 9500.

Ten certifikát má splatnosť cca 24m, t.j. koniec 2014.
Z mojich skúseností z predchádzajúcimi pádmi indexu je to však tak, že keby DAX výrazne klesol (napr. na 5000) tak zisk pri poklese bude realizovateľný ihneď a bolo by to cca 30-40%.

Chcel by som sa spýtať: Tie vami preberané short nástroje, aké majú parametre?
Koľko je ochrana smerom nahor, koľko je zisk v prípade úspechu stratégie?
Bude stratégia úspečná, aj keď DAX pôjde do strany? T.j. nespadne?

[jaroslav80]

Sell DAX 7650 tretinova pozicia povedzme za 7650 Eur.

...

Takto na realnom papertradingu si mozme pozriet, ake bude mat rizika a vyhody tento protitrendovy obchod.

SP500 sice kleslo, ale DAXu sa zatial nechce. DAX 7663. Zase ten koniec sveta nenastal
Okrem hodnotovych TP a SL pouzivate aj nejake casove? Ze trebars ked to do polky januara nedosiahne TP ani SL, tak obchod sa ukonci na cene kde zrovna bude?

[jogo]

Mna sa nepytaj, ja by som DAXA v tonto up-trende neshortol.
Preto som chcel vidiet, ako prakticky takyto protitrendovy short s dokupami urobit.
Tak som dal ten vstup a cakam, ci sa niekto podujme riadit tu poziciu.
Casovu stopku som robil na opciach = expiracia opcie.

[JUGGLER]

SP500 sice kleslo, ale DAXu sa zatial nechce. DAX 7663. Zase ten koniec sveta nenastal

Nemci vždy nakoniec kopírujú amíkov.

[kikos]

Ak by som mal investovať predpokladaných 25 tis. tak neviem v tejto chvíli povedať na akej úrovni by som si dal ďalšie prikúpenia po zrealizovaní 1/3 vkladu. Ono to predsa závisí aj od aktuálnych okolností vývoja trhov, informácií ktoré v čase zadania prvého trejdu neboli známe a pod. Každopádne ak by som videl že moja investícia nejde mojim predpokladaným smerom a vývoj by bol silno rastový, tak by som pozíciu uzavrel a nepriemeroval nasilu. Môj názor je že, vývoj tohto indexu v súčasnosti nie je v ideálnom up trende. Možno začiatkom decembra bol. V prípade vstupu do pozície na úrovni 7660 by môj SL bol na úrovni 7850. TP na úrovni okolo 7200 bodov. Ak by som dosiahol úroveň 7300 bodov, SL by som posunul na 7450 a v prípade poklesu stále nižšie

[jogo]

Myslienka je to dobra, chytat odraz na minulorocnom High indexu DAX, len teraz este nevieme, ci ten odraz predcasne neprebehol od septembra do novembra 2012 bez dosiahnutia minulorocneho High DAXU. A aj tak nakoniec rozhodnu amici tento vikend, ci indexy porastu alebo zacnu padat.

[Strastislav]

Zajtra je zverejňované HDP Nemecka, neočakáva sa žiadna sláva, mohlo by to po dnešnom (zatiaľ) High byť to štartovné ?

[Strastislav]

no na poprvé to nevyšlo

[Strastislav]

ako sa na tento posledný vývoj pozerať? Dnes som si myslel, že už to začalo, pomohla tomu akési zverejnenie ohľadom nemeckých bánk, potom tá transakčná daň ... myslíte, že je ešte skoré sa tešiť?

[Strastislav]

nepozná dakto stránku s EU akciovými zverejneniami typu napr. ako toto : http://www.streetinsider.com/portal/Ear ... der/5.html

[Casey]

ako sa na tento posledný vývoj pozerať? Dnes som si myslel, že už to začalo, pomohla tomu akési zverejnenie ohľadom nemeckých bánk, potom tá transakčná daň ... myslíte, že je ešte skoré sa tešiť?

Hm mne by sa lubilo keby to poskocilo ku 7960-8160 a odtial skusit nejaky short.

[Strastislav]

pri 8000 sa toho dosť hojne naobchodovalo, ale je to dost vzdialená minulosť a preto je otázna váha tej oblasti. Leda tak ako psycho 8000.

[Casey]

Davnejsia minulost to je(r.2007),rozhodne vsak zaujimavy level.Otazka je v akej strukture se to dostane a ci vobec sa to dostane az tam.Vyzera to vsak ako zaujimavy target pre long hracov,i ked na daily sa uz formuje strop,takze to bude asi chciet na pull back pridat viacej kupujucich a prerazit to.
Si tu niekde uvdzal,ze si bol v shorte?Na akej cene?

[jogo]

Ak by som mal investovať predpokladaných 25 tis. tak neviem v tejto chvíli povedať na akej úrovni by som si dal ďalšie prikúpenia po zrealizovaní 1/3 vkladu. Ono to predsa závisí aj od aktuálnych okolností vývoja trhov, informácií ktoré v čase zadania prvého trejdu neboli známe a pod. Každopádne ak by som videl že moja investícia nejde mojim predpokladaným smerom a vývoj by bol silno rastový, tak by som pozíciu uzavrel a nepriemeroval nasilu. Môj názor je že, vývoj tohto indexu v súčasnosti nie je v ideálnom up trende. Možno začiatkom decembra bol. V prípade vstupu do pozície na úrovni 7660 by môj SL bol na úrovni 7850. TP na úrovni okolo 7200 bodov. Ak by som dosiahol úroveň 7300 bodov, SL by som posunul na 7450 a v prípade poklesu stále nižšie

DAX prekrocil 7850. Strata 200 Eur v uvedenom demo obchode.
Neoplatilo sa hadat s trendom.
Ale dobre si sa rozhodol dalej v raste nedokupovat.

[Strastislav]

dvakrát tesne cez 7860 - 2x odraz, teraz to je skor na test 7400

[Strastislav]

nálada je až nebezpečne dobrá, škoda že to tesne pod 8000 vychladlo

[Strastislav]

8004 (zatiaľ)

[Biosko]

No vidis, nie ze predavat ale nakupit trebalo ked bolo na 7500

[Strastislav]

ale vtedy som nevidel

[Biosko]

tak 4.2 bol celkom slusny signal na buy, ak je clovek buy positive. Ale ja to netradujem tak po "vojne" sa mi lahko hovori .