![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Ja rocne realizujem okolo 5000 obchodov. Pamatam si tak hmm 1 stratu pri ktorej som spravil chybu.jaroslav80 napísal: Ja som za pol roka premarnil priblizne tolko, kolko som za ten cas zarobil vo fabrike. A tiez si z toho pamatam uz len mozno 4-5 najvyznamnejsich strat a grafov, hoci obchodov som realizoval mozno 300.
Toto je prípad tradera začiatočníka. V prvom rade je hlúposť, aby začiatočník riskoval 2 % na obchod. Je to príliš veľa a dlhodobo to nedá, teda pokiaľ nemá skutočné edge a výcvik vo firme, vrátane kontroly.Airmike napísal: ↑So 13 04, 2013 8:47 pm osamely chodec
ak hovoris cisto o tradingu, tak tam sa pouziva slovo mentalny strop pre vyraz, ked trader z nejakeho nezrozumitelneho dovodu nedokaze prekonat svoj limit uctovany na nejake obdobie. kazdy trader ho ma a ten mentalny limit sa casom upravuje. na konci Vam ukazem dva priklady, o ktorych ste mozno este nepoculi, mozno ano, ale najprv vysvetlim co je a ako sa ten mentalny limit prejavuje. takze plati to najme pri agresivnych diskrecnych obchodnikoch.
rok ma 12 mesiacov, psychologicky limit u bezneho tradera moze byt niekde na urovni dvojnasobku priemerneho mesacneho zhodnotenia. samozrejme podmienka je ze trejduje ten isty styl s priblizne rovnakym objemom. takze ak napriklad prvych 5-6 mesiacov robite net income cca 7-8k eur mesacne tak vas mentalny limit moze byt niekde na 15k eur. tento mentalny limit si trader vsima hlavne vtedy ked sa pohybuje nad a pod priemernym zhodnotenim pocas mesiaca. ak napriklad v prvych dnoch priemerny income prekroci, jeho koncentracia a ochota riskovat sa meni, koncentruje sa na dosiahnutie noveho high a jeho koncentracia klesa. ak sa pohybuje pod priemerom, jeho koncentracia je na maxime a ochota riskovat je ovplyvnena na priblizenie sa svojmu vlastnemu benchmarku. s toho co som si vsimol je percentualna uspesnost zotrvania na novom high nizsia, a vacsinou sa trader svojou nekoncentrovanostou dostava spat na priemer. cize vznika DD. s 15k sa dostane na 8 a nepripada mu to ako fail, recovery je menej pravdepodobna. naopak aj je na 2k a dosiahne priemer 8k tak to berie ako samozrejmost a neberie to ako uspech. recovery je pravdepodobnejsia.
a teraz dva zaujimave negativne priklady. ako ovplyvnuje mentalny strop tradera .
iste ste sa na webe stretli s pripadmi ked trader povie vymazal som 15 uctov, ale uz som v pohode a ide mi to podla predstav. a druhy priklad. v prvom polroku som zhodnotil ucet o 300% ale vymazal som zisk za jeden mesiac. tieto dva pripady maju vela spolocne s mentalnym limitom. takze ten prvy priklad.
trader vymazava jeden ucet za druhym hoci co sa tyka krading skills moze byt spica. je to sposobene prave tym ze v predoslich rokoch mal nastaveny mentalny limit na vyssi income. napriklad ak bol zvyknuty na to ze priemerne urobil 2-3k mesacne a vplyvom niekolkych faktorov ako je stress a snaha o neustale prekonavanie stropu sa vzdy koncila neuspechom sa postupne jeho priemerny cisty vynos znizoval a tak tvoril novy priemer. jeho mozok si pamata predosle limity ale nieje schopny prijat sucasnu realitu. toznamena ze sa koncentruje na neprimerane ocakavania. jeho financny strop sa dramaticky znizil.
druhy pripad je este ovela castejsi ale tyka sa skor metalneho akceptovania risku. takze druhy priklad je domena zacinajucich traderov a je sposobena tym balastom ktory sa okolo tradigu vsade na webe siri. je to jednoducho zapricinene tym ze vsade na okolo sa vam snazia nahovorit, ze postupnym pridavanim kontraktov sa s Vas stane profesionalny trader a vasa krivkabude rast exponencialne. a preto vyslovim kacirsku mislienku, a to je Position sizeing je najvacsi zabiak traderov zaciatocnikov. a za toto tvrdenie by som kludne dal ruku do ohna. vysvetlim preco je to tak.
zacinajuci trader ma na ucte kapital 5000k a stanovi si stoplose na obchod povedzme 100USD (co je samo o sebe uplne zvratena vec, ale presne toto radia vsetky mozne amaterske weby predavacou americkeho sna) co su povestne 2% s uctu. tieto 2% sa stali takou dogmou ze nad tym az cloveku rozum zastane. ale dalej. trader si teda povie ze ide na 2% a tie pre neho v percentualnej miere predstavuju limit ktory je ochotny akceptovat. 100USD dokaze ozeliet skoro kazdy. ci uz stastim , nahodou alebo dobrou konstalaciou trendujuceho trhu sa trader dostane na ucte na hranicu 10k USD a tak sa rozhodne pridat kontrakt, jeho % risk sa teda nemeni ale nominalny risk sa zmeni o 100%. a toto vsetko sa udeje v priebehu par dni. a teraz kontrolna otazka. myslite si ze trader ktory pred par dnami bol ochotny s problemami riskovat 100USD sa tak bohovsky zmenil, tradersky dospel ze sa mentalne posunul na uroven kde moze riskovat 200 USD? nie nieje to tak, samozrejme, ale on sa stale presviedca o tom ze su to len 2%. a tak ide dalej a ked ma na ucte v dobrych casoch 15k USD. jeho risk na obchod sa opat meni ale jeho psychologicka odolnost stale ostava rovnaka. no a v tomto pride vytriezvenie. zmeni sa trh povedzme s trendujuceho na chop. a trader zacne inkasovat stratu za stratou. 5 strat v rade ho stoji 1500 USD co je 10% , 10% nevypada tak zle ale 1500USD vzpada hrozivo, pre tradera ktory ma problem akceptovat stratu 100USD. vtedy si mozno uvedomi ze obchoduje mimo svojho psychologickeho ramca,a to je ten lepsi priklad. horsi priklad je ked zacne menit pravidla, berie mensie targety na vyrovnanie straty. uplne najhorsi, a velmi u traderov begginerov casty jav (ktory sa nazyva zatmenie mozgu) prichadza tak 1-2k do roka
. vtedy sa s nejakeho neznameho dovodu stane ze trader skoci do trhu 30-40k za den. aktualne s 3 kontraktmi. nejde o to ze necha na trhu stoplos, on ho niekolko krat zmeni, pritiahne blizsie alebo dalej od BE ale nenecha profit vyrast. proste sa uplne vymkne kontrole. a teraz ta najkomickejsia a najzufalejsia cast, trader sa po 2 dnoch zobudi, pozrie sa do platformy a vidi aka paseka tam je. stoplosy chybaju poposuvane su na hodnoty -3-5K ucet je niekde na 2k a trader si absolutne na nic nespomina. a toto je fakt. on si nepamata co robil a preco to robil, zakial pri maximalnej koncentracii si pamatate kazdy trejd a graf ktory ste robili hoci aj pred pol rokom, v tejto situacii si nepamatate skoro vobec nic.mozok sa to snazi uplne vytesnit. nanajvis si pamatate tak 2-3 trejdy s 50tich, tie najviac kriticke. to ostatne je len sum.
no a potom sa dovali s placom na forum kde sa tento bohovsky bezpecny sposob riadenia rizika dozvedel a odpovedou diskutujucich je, ze je im to sice luto ale taky proste trading je. a ze si za to moze len sam. a v podstate maju pravdu. moze si za to sam, ze bol taky stupidny a lenivy ze nebol ochotny nastudovat problematiku riadenia rizika na nejakom fakt serioznom webe, knihe . horsi pripad je, ked sa verejne vybicuje, prijme vsetky dobre mienene rady o psychologii , kupi si dalsiu knihu od miestnych guru a vrhne sa opakovat presne tu istu chybu znova. a takto to ide dokolecka pokym to uplne nevzda. alebo sa nezacne koncentrovat na nieco co ma aspon trosku zmysel.
Doležité je poznať dlhodobú % úspešnosť obchodov a priemerné RRR na obchod a rovnako si treba sledovať, aby pri danej % úspešnosti bol patričný RRR, pri jednotlivom obchode, čo však neznamená, že musí byť vždy nevyhnutne nad 1.osamely chodec napísal: ↑Ut 31 10, 2023 2:16 pm pre mna je tato tabulka dolezita, ale aby sa dala pouzit musi clovek vediet parametre systemu co obchoduje.
a potom je to uz hrozna nudaTruncus napísal: ↑Ut 31 10, 2023 2:54 pmDoležité je poznať dlhodobú % úspešnosť obchodov a priemerné RRR na obchod a rovnako si treba sledovať, aby pri danej % úspešnosti bol patričný RRR, pri jednotlivom obchode, čo však neznamená, že musí byť vždy nevyhnutne nad 1.osamely chodec napísal: ↑Ut 31 10, 2023 2:16 pm pre mna je tato tabulka dolezita, ale aby sa dala pouzit musi clovek vediet parametre systemu co obchoduje.
strata mi nic nehovori, vzdy si poviem ci som dodrzal plan pre dany obchod ak ano, niet co riesit. Ak nie tak vtedy mam so sebou problem. Ved je to jeden trejd z tisicov . Takto je to v teorii jednoducheTruncus napísal: ↑Ut 31 10, 2023 3:38 pmNie je, pretože každá strata vždy aspoň trocha naserie, pretože naruší ziskový rytmus...
Nuda je až vtedy, keď je trader za vodou na dochodku a už nemusí robiť žiadny trading...
Tým príspevkom som myslel, že je dosť nesprávne učiť, že dlhodobo je možné robiť dobré obchody s nízkym SL a RRR 2 to je len reklama, ktorá oklame začiatočníkov...Mám niekoĺko desaťtisíc trade za sebou, takže viem, o čom hovorím...
Vychytávanie LEN dobrých obchodov v smerovom diskrečnom tradingu nie je možné... Pretože nie sú žiadne záruky.
dakujem ti @Truncus ze tieto moje stare prispevky vytahujes. sam som skoro zabudol, ze som nieco podobne pisal. ked si to precitavam spatne dnes, konkretne si spominam na pripady, kedy sa to co pisem dialo v reale mne. na zaklade tychto realnych skusenosti sa formoval moj nazor na riskTruncus napísal: ↑Ut 31 10, 2023 10:29 amToto je prípad tradera začiatočníka. V prvom rade je hlúposť, aby začiatočník riskoval 2 % na obchod. Je to príliš veľa a dlhodobo to nedá, teda pokiaľ nemá skutočné edge a výcvik vo firme, vrátane kontroly.Airmike napísal: ↑So 13 04, 2013 8:47 pm osamely chodec
ak hovoris cisto o tradingu, tak tam sa pouziva slovo mentalny strop pre vyraz, ked trader z nejakeho nezrozumitelneho dovodu nedokaze prekonat svoj limit uctovany na nejake obdobie. kazdy trader ho ma a ten mentalny limit sa casom upravuje. na konci Vam ukazem dva priklady, o ktorych ste mozno este nepoculi, mozno ano, ale najprv vysvetlim co je a ako sa ten mentalny limit prejavuje. takze plati to najme pri agresivnych diskrecnych obchodnikoch.
rok ma 12 mesiacov, psychologicky limit u bezneho tradera moze byt niekde na urovni dvojnasobku priemerneho mesacneho zhodnotenia. samozrejme podmienka je ze trejduje ten isty styl s priblizne rovnakym objemom. takze ak napriklad prvych 5-6 mesiacov robite net income cca 7-8k eur mesacne tak vas mentalny limit moze byt niekde na 15k eur. tento mentalny limit si trader vsima hlavne vtedy ked sa pohybuje nad a pod priemernym zhodnotenim pocas mesiaca. ak napriklad v prvych dnoch priemerny income prekroci, jeho koncentracia a ochota riskovat sa meni, koncentruje sa na dosiahnutie noveho high a jeho koncentracia klesa. ak sa pohybuje pod priemerom, jeho koncentracia je na maxime a ochota riskovat je ovplyvnena na priblizenie sa svojmu vlastnemu benchmarku. s toho co som si vsimol je percentualna uspesnost zotrvania na novom high nizsia, a vacsinou sa trader svojou nekoncentrovanostou dostava spat na priemer. cize vznika DD. s 15k sa dostane na 8 a nepripada mu to ako fail, recovery je menej pravdepodobna. naopak aj je na 2k a dosiahne priemer 8k tak to berie ako samozrejmost a neberie to ako uspech. recovery je pravdepodobnejsia.
a teraz dva zaujimave negativne priklady. ako ovplyvnuje mentalny strop tradera .
iste ste sa na webe stretli s pripadmi ked trader povie vymazal som 15 uctov, ale uz som v pohode a ide mi to podla predstav. a druhy priklad. v prvom polroku som zhodnotil ucet o 300% ale vymazal som zisk za jeden mesiac. tieto dva pripady maju vela spolocne s mentalnym limitom. takze ten prvy priklad.
trader vymazava jeden ucet za druhym hoci co sa tyka krading skills moze byt spica. je to sposobene prave tym ze v predoslich rokoch mal nastaveny mentalny limit na vyssi income. napriklad ak bol zvyknuty na to ze priemerne urobil 2-3k mesacne a vplyvom niekolkych faktorov ako je stress a snaha o neustale prekonavanie stropu sa vzdy koncila neuspechom sa postupne jeho priemerny cisty vynos znizoval a tak tvoril novy priemer. jeho mozok si pamata predosle limity ale nieje schopny prijat sucasnu realitu. toznamena ze sa koncentruje na neprimerane ocakavania. jeho financny strop sa dramaticky znizil.
druhy pripad je este ovela castejsi ale tyka sa skor metalneho akceptovania risku. takze druhy priklad je domena zacinajucich traderov a je sposobena tym balastom ktory sa okolo tradigu vsade na webe siri. je to jednoducho zapricinene tym ze vsade na okolo sa vam snazia nahovorit, ze postupnym pridavanim kontraktov sa s Vas stane profesionalny trader a vasa krivkabude rast exponencialne. a preto vyslovim kacirsku mislienku, a to je Position sizeing je najvacsi zabiak traderov zaciatocnikov. a za toto tvrdenie by som kludne dal ruku do ohna. vysvetlim preco je to tak.
zacinajuci trader ma na ucte kapital 5000k a stanovi si stoplose na obchod povedzme 100USD (co je samo o sebe uplne zvratena vec, ale presne toto radia vsetky mozne amaterske weby predavacou americkeho sna) co su povestne 2% s uctu. tieto 2% sa stali takou dogmou ze nad tym az cloveku rozum zastane. ale dalej. trader si teda povie ze ide na 2% a tie pre neho v percentualnej miere predstavuju limit ktory je ochotny akceptovat. 100USD dokaze ozeliet skoro kazdy. ci uz stastim , nahodou alebo dobrou konstalaciou trendujuceho trhu sa trader dostane na ucte na hranicu 10k USD a tak sa rozhodne pridat kontrakt, jeho % risk sa teda nemeni ale nominalny risk sa zmeni o 100%. a toto vsetko sa udeje v priebehu par dni. a teraz kontrolna otazka. myslite si ze trader ktory pred par dnami bol ochotny s problemami riskovat 100USD sa tak bohovsky zmenil, tradersky dospel ze sa mentalne posunul na uroven kde moze riskovat 200 USD? nie nieje to tak, samozrejme, ale on sa stale presviedca o tom ze su to len 2%. a tak ide dalej a ked ma na ucte v dobrych casoch 15k USD. jeho risk na obchod sa opat meni ale jeho psychologicka odolnost stale ostava rovnaka. no a v tomto pride vytriezvenie. zmeni sa trh povedzme s trendujuceho na chop. a trader zacne inkasovat stratu za stratou. 5 strat v rade ho stoji 1500 USD co je 10% , 10% nevypada tak zle ale 1500USD vzpada hrozivo, pre tradera ktory ma problem akceptovat stratu 100USD. vtedy si mozno uvedomi ze obchoduje mimo svojho psychologickeho ramca,a to je ten lepsi priklad. horsi priklad je ked zacne menit pravidla, berie mensie targety na vyrovnanie straty. uplne najhorsi, a velmi u traderov begginerov casty jav (ktory sa nazyva zatmenie mozgu) prichadza tak 1-2k do roka
. vtedy sa s nejakeho neznameho dovodu stane ze trader skoci do trhu 30-40k za den. aktualne s 3 kontraktmi. nejde o to ze necha na trhu stoplos, on ho niekolko krat zmeni, pritiahne blizsie alebo dalej od BE ale nenecha profit vyrast. proste sa uplne vymkne kontrole. a teraz ta najkomickejsia a najzufalejsia cast, trader sa po 2 dnoch zobudi, pozrie sa do platformy a vidi aka paseka tam je. stoplosy chybaju poposuvane su na hodnoty -3-5K ucet je niekde na 2k a trader si absolutne na nic nespomina. a toto je fakt. on si nepamata co robil a preco to robil, zakial pri maximalnej koncentracii si pamatate kazdy trejd a graf ktory ste robili hoci aj pred pol rokom, v tejto situacii si nepamatate skoro vobec nic.mozok sa to snazi uplne vytesnit. nanajvis si pamatate tak 2-3 trejdy s 50tich, tie najviac kriticke. to ostatne je len sum.
no a potom sa dovali s placom na forum kde sa tento bohovsky bezpecny sposob riadenia rizika dozvedel a odpovedou diskutujucich je, ze je im to sice luto ale taky proste trading je. a ze si za to moze len sam. a v podstate maju pravdu. moze si za to sam, ze bol taky stupidny a lenivy ze nebol ochotny nastudovat problematiku riadenia rizika na nejakom fakt serioznom webe, knihe . horsi pripad je, ked sa verejne vybicuje, prijme vsetky dobre mienene rady o psychologii , kupi si dalsiu knihu od miestnych guru a vrhne sa opakovat presne tu istu chybu znova. a takto to ide dokolecka pokym to uplne nevzda. alebo sa nezacne koncentrovat na nieco co ma aspon trosku zmysel.
Okrem toho by čo len trocha študovaný trader mal chápať, že by hneď po prvej strate mal znižovať risk na obchod a po opatovnej sérií ziskov zas zvyšovať na akceptovateľné riziko na 1 obchod...Potom by sa do takej straty nedostal.
Okrem toho má trader chápať maximálnu stratu - celkovú, ktorú by mal mať dopredu stanovenú, pri ktorej musí tvrdo analyzovať príčinu tohto javu, či ide o jeho chyby obchodovania, strata výhody, zmena trhu, proste musí to jasne vedieť.
A pokračovať by mal až vtedy, keby vedel dovody a pri rovnakom sposobe tradingu by mal šancu na návrat ziskovosti.
Ale výborný príspevok, hlavne tá ukážka zatmenia mozgu...