Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Výber akcií, fundamentálna a technická analýza, obchodovanie vs. investovanie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa jogo »

osamely chodec napísal: Št 29 12, 2022 11:43 am Ach odpuste burze, nevie co cini, ked TSLA ide volnym padom.
Voľným pádom v rokoch 2000-2002 kedysi padal aj Amazon o 95% a nakoniec sa dostal do vedúcej štvorky amerických firiem.
https://finance.yahoo.com/chart/AMZN#ey ... wifX19fQ--
Pri TSLA padajú prehnané očakávania investorov a nie výsledky firmy ako takej.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Porovnavat pad 5 usd technologickej neznamej firmy na vrchole technologickej bubliny pri totalnom krachu celeho trhu a terajsim padom vraj lidra v auto segmente nie je korektne. Ale ok cas ukaze. Ak je to druhy AMZN je teraz vo velkej Vianocnej zlave :).
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa jogo »

osamely chodec napísal: Pi 30 12, 2022 11:55 am Porovnavat pad 5 usd technologickej neznamej firmy na vrchole technologickej bubliny pri totalnom krachu celeho trhu a terajsim padom vraj lidra v auto segmente nie je korektne. Ale ok cas ukaze. Ak je to druhy AMZN je teraz vo velkej Vianocnej zlave :).
Zabudol si na stock-split 20:1, tak cena Amazonu v roku 2000 bola 5,65x20= 112USD a trhová kapitalizácia 844/(84/5,65)=56mld USD a to na tie časy bola teda vysoká hodnota.
https://roic.ai/classic/AMZN

Amazon bol v tom čase lídrom nových internetových technológii a nie nejaká neznáma firma-podobnosť s Teslou čisto náhodná.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa osamely chodec »

tuttinho napísal: Pi 30 12, 2022 1:05 pm Myslíte si že akcie Tesly padajú kvôli Elonovi? Je to nezmysel a chcú aby to len tak vyzeralo. Tesla musela znížiť cenu vozidiel v Číne, navyše Čína od nového roku ruší dotácie na elektroautá. To je ten hlavný dôvod prečo akcie padajú! Nižšia cena, konkurečný boj nie je nič iné ako nižšie marže a nižšie marže = nižší zisk.

Zdroj:
https://www.reuters.com/business/autos- ... 022-10-24/
ja vobec netusim preco TSLA pada, dokonca ani u NG ktore sledujem podrobne neviem vysvetlit niektore cenove pohyby a uz sa ani ich vysvetlovat nepokusam, lebo to skodi tradingu, utvrdzuje ego, proste ak je cena tam kde by podla mojho trejdu nemala byt, nemam tam byt ani ja. Jednoduche a zaroven pre vacsinu velmi zlozite na realizaciu.

jogo ok beriem ale ozaj je iny enviroment trhu, nie prasknutie technologickej bubliny.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa jogo »

osamely chodec napísal: Pi 30 12, 2022 1:28 pm jogo ok beriem ale ozaj je iny enviroment trhu, nie prasknutie technologickej bubliny.
Ale je, len sa inak vola...mame tu prasknutie MEME-bubliny, na ktorej sa zviezla aj TESLA. Tu je graf MEME- vlajkového fondu:

Obrázok
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
miror
Gold Member **
Príspevky: 497
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 142 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa miror »

Tesla akcie su ako kryptomeny, co sa tyka hodnoty. A su velmi previazane s Elonom. Aj v minulosti boli obrovske vykyvy.

Ceny sice znizuje v Cine ale stale su vyssie ako pred zdrazovanim na jar. A Tesla ma na autach najvyssiu marzu spomedzi vsetkych velkoobjemovych vyrobcov, na urovni vyse 33%. Taky VW pracuje s 8%.

Pamatam si, ked jej kapitalizacia dosahovala nasobky kapitalizacie automobiliek, ktore produkovali 20-nasobok vozidiel. Teraz sa to proste zrealnuje. Rad by som napisal, ze nemam v Tesle ziadne akcie ale kedze investujem do SXR8 a SXRV, tak sa pokles dotyka aj mna. 4% v NaSDAQ nie je az take zanedbatelne, aby sa to nedotklo skoro kazdeho. Preto aj tak dlho asi otalali s jej zaradenim do indexu, ked jej trhova kapitalizacia bola hodne vysoko.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Loeb ma/mal problem aj s Buffettom..

https://www.nytimes.com/2015/05/07/busi ... funds.html

A mna by uprimne zaujimalo, kto kupuje tesly za 50k..

The Tesla Model Y has become Europe's most popular new car by sales volume for the first time, beating the best-selling Volkswagen Golf in its own backyard in September 2022

Ako to meraju toto "najpredavanejsie auto model" ?


Registrations of all cars across 27 European markets totalled 1,010,900 units last month, according to Jato Dynamics, compared with 860,700 in November 2021, for a year-on-year increase of 17%.

The Tesla Model Y was Europe's No. 1 seller for November, ending the Volkswagen Golf's one-month reign as region's best-seller. Tesla sold 19,144 units of the premium midsize SUV, a gain of more than 260 percent on the same month last year.

Tesla's European sales almost doubled in November to 31,820 units

Chapem to korektne, ze s cca 3% bola Tesla najpredavanejsia v NOV2022?

Ak to chapem spravne, tak mne to pride skor takto:
Mame 50 vyrobcov aut a kazdy ma 20 modelov aut, Pride Tesla, ta ma cca 3 modely, cize 3 modely vs 1000 inych drobnych modelov aut.

Ak by si Tesla udrzala tychto 30K mesacne, do roka preda nech 400K aut.. v EU sa preda rocne cca 12M aut.. z toho Volkswagen ma cca 1.4M

Ale Tesla je najpredavanejsia?

Audi 600K
Skoda 644K
Peugeot 741K
Opel 485K
Fiat 491K
Citroen 448K
Renault 819K
Dacia 405K
viac sa mi nechce rozpisovat.
tu je zdroj z 2021
https://www.best-selling-cars.com/europ ... nd-brands/

nevidim tam teslu
Note: 1. Not all brands provide statistics, eg Tesla.


How many Tesla sold in Europe?
According to JATO Dynamics, Tesla's market share in Europe this year will be around 1.7%, rising to between 1.8 and 2.1% next year. Last year European sales were just under 12 million.


Ale Tesla je najpredavanejsia? Dnes?

Nepochybne je dobre mat konkurenciu ako Tesla, ale budem realista, ja vidim cenovku 50K, a potom vidim benzinak za 25K.. Vidim servis benzinaku castejsie ako servis Tesly.. A potom ale vidim, ze za 5R sa Tesla pohla +480% (a to je dnes cca -2/3 od ATH)... Inak je celkom zaujimave, ze zaryti zastancovia Tesly takmer az fandia likvidacii ICE motorov (resp podporuju politikov v tomto smere).. A smeju sa, ze Tesla bude lahko lacnejsia, lebo zdanime ten benzinak a z 25K bude 75K pricom Tesla bude stale za 50K.. To mi uz nepride velmi ako ferove konkurencne prostredie..

No ale TSLA co urobila je aj tak pozoruhodne, lebo automobilky boli v takom stave, ze konkurencia velmi velku sancu nemala, to je podla mojho laickeho nazoru nevyhoda tejto doby, kto by vede lotvorit rodinnu firmu s IT a konkurovat alze a amazonu? Tj, ako sa tomu odborne hovori? Ked system neda sancu novym hracom? Tesla tento "oligopol" porazila a dostala sa medzi hracov..
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
Joki
Platinum Member ***
Príspevky: 1002
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 172 times
Been thanked: 223 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Joki »

@elonmusk Got me seriously wanting to buy a Tesla. Was on this rescue, 250 ft off Devils Slide, all occupants survived. #ThatsaTD
https://twitter.com/brocksommerset/stat ... 7JpAc1SmPA
From a different perspective
https://twitter.com/brocksommerset/stat ... 7JpAc1SmPA
Tesla Plunges 250 Feet Over Notorious Stretch of Highway 1 in Calif., 4 in Critical Condition
https://www.yahoo.com/entertainment/tes ... 34846.html
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez :)
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
Používateľov profilový obrázok
Joki
Platinum Member ***
Príspevky: 1002
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 172 times
Been thanked: 223 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Joki »

Druhým najvyššie postaveným manažérom Tesly po Elonovi Muskovi bude šéf čínskej pobočky Tom Zhu. Okrem iného prevezme priamy dohľad nad montážnymi podnikmi automobilky v USA aj nad predajnými operáciami v USA a Európe. A bude tiež naďalej zodpovedať za ázijský región. (cnn)
https://edition.cnn.com/2023/01/03/cars ... index.html
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez :)
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
Používateľov profilový obrázok
Chris
Platinum Member ***
Príspevky: 654
Dátum registrácie: St 17 08, 2011 10:43 pm
Been thanked: 1 time

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Chris »

som fanusik tesly dlho rokov, ale kks Sko co som jazdil pred 5 rokmi, zrychlenie super, ale interier spracovanie otrasne, urcite nie hodne 130k auta. Ale vraj za 2 roky a 120k km vtedy menil len gumy.

3ka za 50k vyzera interierom ako Seat z 90tych rokov.
Mercedes, porche a ine automobilky uz dohanaju, ak nie dohnali, kde spracovanie je uplne na inej urovni.

Som zvedavy kam az padne, myslite ze pojde k spominanmy 85 ?
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
PredsaJa
Active Member
Príspevky: 143
Dátum registrácie: Po 25 04, 2022 9:27 pm
Has thanked: 50 times
Been thanked: 65 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa PredsaJa »

Snáď aj pod 85. Aspoň by sa dalo po x rokoch konečne zvažovať o Tesle ako o investícií.
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1735
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 45 times
Been thanked: 154 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Glogol »

ARKK bude slava alebo prepadak desatrocia ...
"Cathie Wood nakoupila 176 000 akcií Tesly při včerejším poklesu po slabších dodávkách, než se čekalo. ETF Woodové koupilo od 3. října přes 938 000 akcií Tesly, vyplývá z dat Bloombergu (Bloomberg)"
videi je spusta ale toto v slovencine sa sem jednoducho neda nedat.
https://www.youtube.com/watch?v=ZB18khlI6kw
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
Fund
Gold Member **
Príspevky: 408
Dátum registrácie: Po 15 02, 2021 2:46 pm
Has thanked: 133 times
Been thanked: 59 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Fund »

...dalsi tesla fanboy,ktory vlastni mozno tak par akcii tesly ak vobec nejake a je z neho investicny guru-vestec :na_zdravie:
Croven
Gold Member **
Príspevky: 316
Dátum registrácie: Po 18 04, 2022 8:14 am
Has thanked: 28 times
Been thanked: 46 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Croven »

Fund napísal: St 04 01, 2023 3:57 pm ...dalsi tesla fanboy,ktory vlastni mozno tak par akcii tesly ak vobec nejake a je z neho investicny guru-vestec :na_zdravie:
Mimo investovanie, tie videa su celkom zaujímave a dobre sa pozerajú. Ak naozaj je all in TSLA a TSLA za 15-20 rokov spraví slúšne +++% tak bude v balíku, ak nie tak smola.
hifron
Silver Member *
Príspevky: 273
Dátum registrácie: Ut 01 03, 2022 1:40 pm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 7 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa hifron »

V USA dost ficia podnikove dochodkove fondy a nie zrovna raz prisli aj o gate...

Pritom vlastne konto je oslobodene od dani, ale spravovat ho je problem... ale tusim pokryva aj ine veci, len zase vela Americanov si nemoze dovolit prestat pracovat a ked to inak nejde...

Katka asi nesleduje F1, inak by vedela, ze to nie je take jednoduche s tou Teslou a gamenim za volantom(a ine veci???)
rmaly
Guru Member ****
Príspevky: 1421
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 751 times
Been thanked: 81 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa rmaly »

Fund napísal: St 04 01, 2023 3:57 pm ...dalsi tesla fanboy,ktory vlastni mozno tak par akcii tesly ak vobec nejake a je z neho investicny guru-vestec :na_zdravie:
Mne sa to ani nedalo dopocuvat... Nechcem utocit ad hominem, ale mal by si chalanisko natrenovat lepsie rozpravanie, snazit sa prekonat viac tu recovu vadu, rozpravat spisovne (ked uz chce posobit uderne a motivacne a drsnacky)... a prestal som pocuvat ked povedal "Musk" miesto "Mask" (urcite sa Elon Musk necita ako sa pise)....
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa osamely chodec »

rmaly napísal: St 04 01, 2023 10:27 pm
Fund napísal: St 04 01, 2023 3:57 pm ...dalsi tesla fanboy,ktory vlastni mozno tak par akcii tesly ak vobec nejake a je z neho investicny guru-vestec :na_zdravie:
Mne sa to ani nedalo dopocuvat... Nechcem utocit ad hominem, ale mal by si chalanisko natrenovat lepsie rozpravanie, snazit sa prekonat viac tu recovu vadu, rozpravat spisovne (ked uz chce posobit uderne a motivacne a drsnacky)... a prestal som pocuvat ked povedal "Musk" miesto "Mask" (urcite sa Elon Musk necita ako sa pise)....
On je horlivy zastavca bernolakovsciny : pis ako pocujes a citaj ako sa pise :)
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal: Pi 13 01, 2023 2:43 pm Tesla (TSLA 116,96, -6,60, -5,3 %): podľa WSJ znižuje ceny niektorých vozidiel v USA o 20 %, aby sa viac kupujúcich kvalifikovalo na daňový kredit vo výške 7 500 USD
TSLA ďalej nepadá po takejto správe..to by mohlo byť znamenie, že sme dosiahli dno.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jogo napísal: Pi 13 01, 2023 6:33 pm TSLA ďalej nepadá po takejto správe..to by mohlo byť znamenie, že sme dosiahli dno.
Risk/reward je vynikajúci. Najlepšie nakúpil Mikr. :potlesk:
Najväčšie umenie je kúpiť vtedy, ked všetci majú v gatiach...ešte väčšie je neprísť o zisky ak by išla znova dole.
Najväčším dňom pre Teslu zatial vyzerá byť STREDA Január 25.
Približne 5 minút po zatvorení burzy zverejní kvartálne výsledky.
Následne o 23,30 CET na tlačovke prehovorí Elon Musk.

Obávam sa, že to nebude dobré zverejnenie.
Súdiac podľa toho, že nedávno reportovali slabé Q4 dodávky vozidiel (padla -12% ), následne znížili ceny v Číne a teraz znížili v USA ( análi vravia, že dopyt slabne a konkurencia stúpa ).
Ale veľa je už v cene. Pred posledným zverejnením bola cena TSLA 222 USD ( 19 oktober 22 )

Nasdaq začal rok pekným rastom, ale až nasledujúce 2 týždne ukážu ako sú na tom tržby a zisky techno gigantov.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Rokosák »

hifron napísal: St 04 01, 2023 9:00 pm V USA dost ficia podnikove dochodkove fondy'''Pritom vlastne konto je oslobodene od dani
Vklad do dochodkovych fondov je oslobodeny od dani do urcitej vysky. Ich dobrovolny predaj je zdaneny a po veku 70 a pol roka sa musi urcita cast povinne predat a zdanit.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Joki
Platinum Member ***
Príspevky: 1002
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 172 times
Been thanked: 223 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Joki »

Vegas Loop; Boring Company a Tesla.
Sieť tunelov bude spájat letisko, kongeresové centrá, hotely…

https://youtu.be/3aTk7ajuUy0

https://www.boringcompany.com/vegas-loop#vegasbanner1-1
Vegas Loop will include LVCC Loop and any future service extensions including those to casinos along the Strip, Harry Reid International Airport, Allegiant Stadium, downtown Las Vegas, and eventually to Los Angeles. Vegas Loop will provide fast and convenient transportation to the Las Vegas community, its visitors, and beyond.

On October 20, 2021, the Clark County Commissioners unanimously approved Vegas Loop, a 29-mile tunnel network connecting 51 stations throughout the resort corridor and beyond, as shown on the map to the right:
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez :)
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: TRHY AKTUÁLNE

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal: Pi 13 01, 2023 6:58 pm Risk/reward je vynikajúci. Najlepšie nakúpil Mikr. :potlesk:
Najväčšie umenie je kúpiť vtedy, ked všetci majú v gatiach...ešte väčšie je neprísť o zisky ak by išla znova dole.
Lenže Mikr už aj predal, je to klasický trading, ktorý môžeš urobiť na akomkoľvek inštrumente. Ja som nakúpil a budem držať. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Joki napísal: Ne 15 01, 2023 9:55 am Vegas Loop; Boring Company a Tesla.
Sieť tunelov bude spájat letisko, kongeresové centrá, hotely…

Nerozumiem ako to súvisí s teslou, ale nevadí....
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Joki
Platinum Member ***
Príspevky: 1002
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 172 times
Been thanked: 223 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Joki »

Zatiaľ použivajú Tesly so šoférom, budu prechadzať na autopilota/ FSD. Neskôr na autonomne taxi od Tesla.
Zatiaľ je Looop od Boring vo Vegas a v Kalifornii…
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez :)
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa jogo »

Počet predaných el aut vo svete prekonal počet predaných dieselových aut a rastie tempom 40% ročne od roku 2019.
Boom elektrických vozidiel pokračuje aj v roku 2022. Viac ako 1,5 milióna registrovaných elektoráut (BEV a PHEV) znamená, že si zabezpečili trhový podiel 12,2 %, oproti 6,6 % v roku 2021. Na porovnanie, v roku 2019 sa v rovnakom období zaregistrovalo len 345 000 elektric­kých áut. Trhový podiel elektroáut bol v prvom kvartáli tohto roku o niečo vyšší, než trhový podiel dieslov, ktoré si „z koláča“ odkrojili 11,8 %.
Trh dáva za pravdu elektroautám a TESLA ma pred sebou ešte veľa priestoru na rast. :wink:

https://auto.pravda.sk/magazin/clanok/6 ... z-dieslov/
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Peter222 »

jogo napísal: Št 19 01, 2023 5:22 am Trh dáva za pravdu elektroautám a TESLA ma pred sebou ešte veľa priestoru na rast.
Ak sa zhodneme na tom, že Tesla je cyklický automotive (consumer cyclical) tak pri súčasnej cene a produkovanom zisku sa mi investícia vráti za cca 40 rokov. Ale tak určite mi uniká niečo podstatné :wink:
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa jogo »

Peter222 napísal: Št 19 01, 2023 10:57 am Ak sa zhodneme na tom, že Tesla je cyklický automotive (consumer cyclical) tak pri súčasnej cene a produkovanom zisku sa mi investícia vráti za cca 40 rokov. Ale tak určite mi uniká niečo podstatné :wink:
Uniká ti:
-Consumer cyclikal nerastú tržby dlhodobo 40% ročne, teda Tesla nie je consumer cyclical
-Tesla ma toho času tak 1% celoročne vyrobených aut na svete, toyota ma 10%, Volkwagen 9%, Hyundai 8%, ale Tesla ma v elektroautach 15% podiel na trhu a elektroauta rastú 40% ročne
Tesla plánuje do roku 2030 20mil predaných aut, to by bol 20% podiel na trhu aut, je to smelý plán, ale Elon v SpaceX ukázal, že prekonáva všetky hranice a plní, aj keď niekedy s oneskorením, svoje vízie.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Peter222 »

jogo napísal: Št 19 01, 2023 11:16 am
Peter222 napísal: Št 19 01, 2023 10:57 am Ak sa zhodneme na tom, že Tesla je cyklický automotive (consumer cyclical) tak pri súčasnej cene a produkovanom zisku sa mi investícia vráti za cca 40 rokov. Ale tak určite mi uniká niečo podstatné :wink:
Uniká ti:
-Consumer cyclikal nerastú tržby dlhodobo 40% ročne, teda Tesla nie je consumer cyclical
-Tesla ma toho času tak 1% celoročne vyrobených aut na svete, toyota ma 10%, Volkwagen 9%, Hyundai 8%, ale Tesla ma v elektroautach 15% podiel na trhu a elektroauta rastú 40% ročne
Tesla plánuje do roku 2030 20mil predaných aut, to by bol 20% podiel na trhu aut, je to smelý plán, ale Elon v SpaceX ukázal, že prekonáva všetky hranice a plní, aj keď niekedy s oneskorením, svoje vízie.
Tak toto som nevedel, že pri Tesle prebehla reklasifikácia sektoru a tým pádom aj konkurencie voči ktorej by sa mala porovnávať. Mali by si to potom zmeniť aj na Wall Street, kde chybne uvádzajú consumer cyclical.

https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/profile/

Tie štatistiky 1% podiel, 40% rast a podobne to mi tak pripomína, keď som asi pred 15 rokmi pozerával v českej televízii program Deň D. Tí venture capital investori tam už boli alergickí, keď niekto prišiel a začal hovoriť o tom, aký majú produkt na globálnom trhu, ktorý rastie 50% p.a. a ak sa im podarí predať iba 5% na tomto trhu tak firma vyletí do stratosféry :D Ono, tam môže byť aj "nejaký" dôvod, prečo je market share taký aký je. Čo je však ešte podstatnejšie, ak vychádza v Pravde nejaký článok ako rastú elektroautá 40% tak si dovolím povedať, že o tom už vedia aj investori v iných kútoch sveta :D chcem tým povedať, že takýto predpoklad by už v cene mal byť zahrnutý, ak aspoň trocha "veríš" na efektivitu trhu. Ak neveríš a myslíš si, že TSLA je pri súčasnej 40 ročnej návratnosti mispriced, ok je to tvoja myšlienka a je to tak potom fajn. Ja len, že napr. pri zvyšku trhu som akosi nepostrehol, že by sa im do ceny premietol ten aktuálny podiel na trhu s elektroautami, ktorý je niekoľkonásobne vyšší ako pri Tesle. Ale možno že pri Tesle bude platiť to staré známe "this time is different" :)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa jogo »

Peter222 napísal: Št 19 01, 2023 11:49 am Tie štatistiky 1% podiel, 40% rast a podobne to mi tak pripomína, keď som asi pred 15 rokmi pozerával v českej televízii program Deň D. Tí venture capital investori tam už boli alergickí, keď niekto prišiel a začal hovoriť o tom, aký majú produkt na globálnom trhu, ktorý rastie 50% p.a. a ak sa im podarí predať iba 5% na tomto trhu tak firma vyletí do stratosféry :D Ono, tam môže byť aj "nejaký" dôvod, prečo je market share taký aký je. Čo je však ešte podstatnejšie, ak vychádza v Pravde nejaký článok ako rastú elektroautá 40% tak si dovolím povedať, že o tom už vedia aj investori v iných kútoch sveta :D chcem tým povedať, že takýto predpoklad by už v cene mal byť zahrnutý, ak aspoň trocha "veríš" na efektivitu trhu. Ak neveríš a myslíš si, že TSLA je pri súčasnej 40 ročnej návratnosti mispriced, ok je to tvoja myšlienka a je to tak potom fajn. Ja len, že napr. pri zvyšku trhu som akosi nepostrehol, že by sa im do ceny premietol ten aktuálny podiel na trhu s elektroautami, ktorý je niekoľkonásobne vyšší ako pri Tesle. Ale možno že pri Tesle bude platiť to staré známe "this time is different" :)
Čo bolo technologické na AMZN, keď predbehol všetky obchody sveta? Len veľké obchody neverili na internetový predaj a AMZN ich všetkých predbehol. A celý čas bol predražený s P/E nad 100.
Veľké automobilky ani teraz neveria na elektromobilitu a idú do nej len kvôli regulácii a emisným povolenkám. Ich rast v elektromobiloch=poklesu v spaľovákoch a sú na nule. Ale Tesla spaľováky nemá a jej rast ide na úkor iných autombiliek. Minulý rok predala milion aut, to už nie je startup, to je veľká automobilka.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Joki
Platinum Member ***
Príspevky: 1002
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 172 times
Been thanked: 223 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Joki »

Jak Murphy, tak Langan z Wells Fargo vidí v důsledku snížení cen společností Tesla náročnější období pro Ford (F) a General Motors (GM). Mezi elektromobily Ford patří F-150 Lightning a Mustang Mach-E, zatímco k elektromobilu GM Bolt by se měly ještě letos připojit elektromobily Blazer a Silverado.

Tesla má vyšší ziskové marže než stávající automobilky a prostor pro další snižování cen, uvedl Murphy, který má pro Teslu neutrální hodnocení.
https://burzovnisvet.cz/investice/vitez ... vou-valku/
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez :)
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Peter222 »

jogo napísal: Št 19 01, 2023 1:32 pm Čo bolo technologické na AMZN, keď predbehol všetky obchody sveta? Len veľké obchody neverili na internetový predaj a AMZN ich všetkých predbehol. A celý čas bol predražený s P/E nad 100.
Presne tak, AMZN nie je tech stock. Len uvažujem, ktorý dlhodobý investor a nie špekulant stávkujúci na ďalší rast ceny (lebo aj to je legitímna stratégia) by investoval do firmy, ktorá sa mu v podobe vygenerovaného zisku zhodnotí za 100+ rokov. Pardon, pri AMZN je to pri tejto cene už iba 88 rokov :) Ale uznávam, na Alibabu sa veru v tomto "nechytá", tá je úplný top :)
jogo napísal: Št 19 01, 2023 1:32 pm Veľké automobilky ani teraz neveria na elektromobilitu a idú do nej len kvôli regulácii a emisným povolenkám. Ich rast v elektromobiloch=poklesu v spaľovákoch a sú na nule. Ale Tesla spaľováky nemá a jej rast ide na úkor iných autombiliek. Minulý rok predala milion aut, to už nie je startup, to je veľká automobilka.
Veď presne toto tvrdím, že je to (veľká) automobilka, ktorá by sa mala porovnávať s inými automobilkami ako consumer cyclical, resp. consumer discretionary. A preto by rovnaké porovnania mali platiť aj na porovnávania ziskových ukazovateľov v tomto sektore a návratnosti pre investora.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa jogo »

Peter222 napísal: Št 19 01, 2023 3:07 pm Veď presne toto tvrdím, že je to (veľká) automobilka, ktorá by sa mala porovnávať s inými automobilkami ako consumer cyclical, resp. consumer discretionary. A preto by rovnaké porovnania mali platiť aj na porovnávania ziskových ukazovateľov v tomto sektore a návratnosti pre investora.
Ok.
čas ukáže, či zostane stagnovať s ostatnými automobilkami, alebo porastie. Najbližšie 25.1.2023 sa dozvieme, či rástla aj vo 4Q a z toho budeme usudzovať, či fabriku v Berlíne postavila zbytočne a nebude mať pre ňu odbyt, alebo porastie ďalej 40% tempom. Si uvedom, že minulého roku rástla, aj keď v Shanghai mala odstávky výroby kvôli covidu a Berlín ešte nevyrábal. Takže kapacity na výrobu má a po znížení cien bude možno aj odbyt.
p.s: Elon ma víziu, že market cap TESLY prekoná AAPL+Saudi Aramco dokopy. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Peter222 »

Veď ja som tiež zvedavý ako to dopadne, proti TSLA nemám nič, len sa na to snažím pozerať bez nejakého hype. Osobne mi napr. úplne stačí to malé zastúpenie, ktoré držím cez index, resp. ETF. Ak ti ten dlhodobý bet vyjde (dlhodobý myslím 10+ rokov) tak nemám problém uznať, že som sa zmýlil.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa jogo »

Peter222 napísal: Št 19 01, 2023 3:32 pm Veď ja som tiež zvedavý ako to dopadne, proti TSLA nemám nič, len sa na to snažím pozerať bez nejakého hype. Osobne mi napr. úplne stačí to malé zastúpenie, ktoré držím cez index, resp. ETF. Ak ti ten dlhodobý bet vyjde (dlhodobý myslím 10+ rokov) tak nemám problém uznať, že som sa zmýlil.
Ja tiež nemám nejakú veľkú pozíciu v Tesle, ale je väčšia ako v AAPL alebo MSFT prepočítané cez indexové ETF.
Proste cítim príležitosť ako si vylepšiť dôchodok. Ak mi to nevyjde, nevadí, ale ak by Tesla splnila ciele a nenakúpil som ju teraz v zľave, tak to by som si podstatne viac vyčítal ako nejaký Bitcoin. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
frakan
Silver Member *
Príspevky: 258
Dátum registrácie: St 23 09, 2009 8:24 am
Has thanked: 58 times
Been thanked: 21 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa frakan »

Tesla bude možno dobrá investícia keď vyklesá niekde ku 20USD za akciu.

Jogo napísal: "p.s: Elon ma víziu, že market cap TESLY prekoná AAPL+Saudi Aramco dokopy"

Elon si asi myslí že všetci na zemeguli sa zbláznime a budeme kupovať len Tesly.
PredsaJa
Active Member
Príspevky: 143
Dátum registrácie: Po 25 04, 2022 9:27 pm
Has thanked: 50 times
Been thanked: 65 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa PredsaJa »

Je treba vedieť filtrovať. Na market cap nemá Elon ani Tesla nijaký dosah. Oni môžu len ovplyvniť to, ako sa bude Tesle dariť finančne. O ohodnotení už rozhodne trh.
Sám som zvedavý, nakoľko bude Tesla schopná doručiť 50% rast dodávok/tržieb nasledujúce 4-5 rokov. Za 2022 to nedosiahla a vízia na ďalšie obdobie? Pokles cien indikujúci slabnúci dopyt, rovnako tak prepúšťanie. Do jej segmentu už vstúpila každá automobilka, takže konkurencie je habadej a robia stále lepšie produkty. Tieto faktory plus nárasty cien vstupov budú asi tlačiť na marže. Takže aj keby Tesla rástla 50% na tržbách ročne, zisk či cash-flow bude rásť pomalšie a to je to, na čom na konci dňa záleží najviac. To potom v dlhšom horizonte tlačí na multiple/yield, ktorý si Tesla zaslúži.

Netreba ešte zabúdať, že rásť 40-50% sa nedá donekonečna a každá firma časom spomaľuje, aj Tesla. To už čiastočne ilustrujú aj predaje, kde EVs vo svete rástlo cca 68% v 2022 a Tesla iba 40%. Čiže rastie menej ako táto časť trhu a stráca tento market share.

Nehovoriac teda o tom, že sa síce niektorí tvária, že EV segment nie je súčasťou automotive trhu, ale opak je pravdou. EV nevytvára tlak na potrebu predaja viac áut, preto ťažko očakávať pri prechode len čisto na EV, že by sa ten trh nejak zväčšoval. Keď si pozrieme štatistiky tak predaj vozidiel vo svete sa nikam nepohol už 10 rokov. Koláč je jeden a hráčov veľa.
Používateľov profilový obrázok
BudFox
Príspevky: 41
Dátum registrácie: Ut 14 06, 2022 1:05 pm
Bydlisko: Bratislava
Has thanked: 5 times
Been thanked: 22 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa BudFox »

frakan napísal: Št 19 01, 2023 10:32 pm Tesla bude možno dobrá investícia keď vyklesá niekde ku 20USD za akciu.

Jogo napísal: "p.s: Elon ma víziu, že market cap TESLY prekoná AAPL+Saudi Aramco dokopy"

Elon si asi myslí že všetci na zemeguli sa zbláznime a budeme kupovať len Tesly.
Nesledujem veľmi TESLU, ale čo som občas zachytil, tak dosť "investorov" spomínalo, že by možno nemusela v budúcnosti zarábať na predaji áut (v tom narážam na tvoj komentár že budeme kupovať všetci TESLY), ale na softvéri, ktorý by predávala ostatným automobilkám. Ako je na tom momentálne v tomto segmente naozaj neviem. To len tak, sorry keď to je off topic.
I don't know. I guess I realized that I'm just Bud Fox... and as much as I wanted to be Gordon Gekko, I'll always be Bud Fox.
www.niesomporadca.sk - ja fakt nie som poradca :D
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

BudFox napísal: Pi 20 01, 2023 2:50 pm dosť "investorov" spomínalo, že by možno nemusela v budúcnosti zarábať na predaji áut (v tom narážam na tvoj komentár že budeme kupovať všetci TESLY), ale na softvéri, ktorý by predávala ostatným automobilkám.
Keby šlo len o autá, tak vcelku súhlasím, že Tesla ako akcia môže mať problémy. Asi tak ako ked AAPL došiel do určitej fázy, že v smartfónoch ho dobehla konkurencia. Vtedy som už myslel, že akcia nemá rastový potenciál. Mala ho práve v inováciách a monetizácii služieb....a myslím, že práve v tom období do nej (možno práve preto) investoval Buffett .

Okrem toho, firmy vedia zvyšovať value buybackmi, dividendami, spin-off -mi...

Tesla má budúcnosť v nových veciach ...z osobných áut teraz expanduje do kamiónov..tam zrejme bude mať nejakú dobu výrazný edge...dalej ako spomínal miror a jogo: solárne strechy, domáce úložiská energie...a samozrejme soft (soft ale v snahe plne nahradiť človeka môže byť zakázaný...pozor na túto možnosť ).

Ked sa pozrieme na Muska, tak on je vizionár ako bol Jobs...dokonca sa mi vidí že ešte lepší, lebo má široký záber ... Paypal - prechod na digitálne platby, SpaceX, EV - totálna revolúcia v automobilizme, Solar-energetika, životne prostredie, média (twitter)... proste génius a vizionár so širokým záberom.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Mirdis
Príspevky: 12
Dátum registrácie: So 17 12, 2022 1:51 pm
Been thanked: 3 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa Mirdis »

No hlavne ten te twitter by som nepisal ze genius. Odkedy je twitter pod muskom je to utopia a mal by sa stiahnut a prenechat to niekomu z jeho ludi. Urobi tak dobru sluzbu twittru.
miror
Gold Member **
Príspevky: 497
Dátum registrácie: Ut 06 04, 2021 9:13 pm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 142 times

Re: Co si myslite o dlhodobej investicii do akcii TESLA ?

Príspevok od používateľa miror »

Mirdis napísal: So 21 01, 2023 7:56 am No hlavne ten te twitter by som nepisal ze genius. Odkedy je twitter pod muskom je to utopia a mal by sa stiahnut a prenechat to niekomu z jeho ludi. Urobi tak dobru sluzbu twittru.
Ked zacal hovorit, ze rakety budu pristavat, bola to utopia a dnes si NASA dava vynasat veci a rusi lety raketoplanmi, resp. ukoncila vyvoj. Ked predaval 10000 aut rocne a ukazal predpovede na miliony od Tesly predanych, bola to utopia a teraz je to tak a nie je automobilka, ktora by nechcela vyrabat EV. Bohuzial nedokazu konkurovat Tesle v mnoho veciach, kazdemu EV od konkurencie nieco chyba (niekde efektivita, niekde suroviny, niekto nedokaze zlepsit vyrobne procesy, niekto nedokaze urobit software do auta). Na tom dnes stoji uspech Tesly - ze to podstatne pre EV ma vymakane a nepreraba len spalovaky, nerobi tazke neefektivne, zrave a hlupe auta s peknymi potahmi a vycackanym dizajnom.

Twitter bol plny fake uctov a regulacie. Zacal sa nan pozerat inym pohladom ako skostnateli manageri, ktori sa riadili okamzitymi prijmami z reklamy a ich zmenami v kratkom case. Dal viziu ako je to spravne a udrzatelne z dlhsieho casoveho hladiska a tomu zacina prisposobovat strukturu riadenia a az na druhom mieste su prijmy v tomto case, pozera do buducnosti.

Vsetko co nie je predstavitelne vacsine, je u nich utopia. Ale ako moze vacsina nieco vymysliet, ked je taka “realisticka”. Keby nebolo “utopie”, nebolo by pokroku. Vlastne preto to vacsina vola utopia, lebo v ich hlavach je realizacia nemozna. Ale nie je to utopia, je to normalny biznis plan pre tych par percent populacie, ktori sa zaujimaju o nove veci a neskostnateli v case.
Napísať odpoveď

Návrat na "Akcie - investovanie do akcií"