ZELENÉ SMOOTHIES - ELIXÍR ZDRAVIA

[JUGGLER]

Juggler, super prispevok, zhodou okolnosti pijem smoothies cca 2 tyzdne na podnet znameho, ktory si to pochvaluje. Mam k tvojmu prispevku par bodov:
1. Pises, ze ako prve si vylucil chemiu zo stravy. Mozes byt pri tomto bode konkretnejsi? ono to sice znie na prvy pohlad jednoducho, ale ak by som mal uplne vylucit chemiu zo stravy, tak si pomaly nic v obchode nemozem kupit a za mesiac by som pri svojom metabolizme zhodil mozno 10 kg
2. Mozno trohu odveci otazka, ale ked mixujes ovocie a zeleninu, nestracaju sa vitaminy tym, ze ovocie aj zelenina prichadza do kontaktu s kovovou castou mixera. Kdesi som cital, ze pri styku s kovom sa ziviny stracaju.
3. Aky mas nazor na posilovnu, pri ktorej vznika kyselina mliecna? Zeleza dviham pravidelne niekolkokrat tyzdenne. Narusa tvorba kyseliny mliecnej po cviceni acidobazicku rovnovahu? ak hej, da sa to nejak eliminovat?

Ahoj.
Nemám dnes veľa času na siahodlhé odpovede..cez to všetko sa budem snažiť. Musím ešte odpovedať Hrkimu - človeku, ktorý ma obviňuje z písania bullshitu. Myslím, že v odpovedi Hrkimu nájdeš minimálne to, že moja filozofia ohľadom zdravej výživy a životosprávy nie je FANATICKÁ. Nemám patent na rozum, nehľadám 100% pravdu, nezaoberám sa detailami , iba základnými princípmi. Body 2 a 3 na ktoré sa ma pýtaš sú z hľadiska principiálnosti detaily.

1. O vylúčení chémie zo stravy by sa pravdepodobne dala napísať kniha. A aj tak by kopa otázok zostala nezodpovedaná.
Ja som si prečítal knihu ,,Francúzi nedržia diétu,, a to mi stačilo, aby som sa nad chémiou zamyslel a začal podrobnejšie sledovať, čo do seba pchám. Ale o tom som už písal.
Takisto o kope iných vecí vo vlákne ako investovať do zdravia:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =19&t=2177" onclick="window.open(this.href);return false;
V tom vlákne pekne vidno, že som tam dával najprv len zaujímavé články, pozdejšie som prešiel na konkrétne veci, potraviny, videá.. Netvrdím, že som na chémiu expert...jednoducho som prišiel na to, že mnohé potraviny sú humus a treba si dávať pozor na to, čo jeme. Len čo som zistil, že o kope látok ľudstvo nemá ani pojem, či vôbec škodia, alebo nie, tak som si povedal, že radšej nebudem experimentovať na sebe, ale budem sa snažiť jesť len to, čo je overené, že neškodí: pravé a kvalitné potraviny. Pre tých, čo ma chcú chytať za slovo znova opakujem: žiadny fanatizmus, žiadne hľadanie 100% pravdy, úplne jednoduché princípy, že pozerám na to, čo do seba pchám. V tom vlákne som uviedol aj príklady...niektoré z nich spomeniem. 1. Nekupujem už balený chlieb. Všetky balené chleby obsahujú chémiu. Čerstvý chlieb len múku, soľ, droždie atd. Ak si kúpim balený chlieb, ta sa pozriem na zloženie. Napríklad kopa chlebov má v názve, že sú CELOZRNÉ, ale ked si prečítaš etiketu, zistíš, že klamu. Obsahujú napr. len 20% celozrnnej múky. Tak som našiel v Tescu len jeden jediný na 100% celozrnný chlieb a obsahuje len jedno éčko. Tak ked už kúpim nejaký, tak kúpim ten. Akurát, že chleba už jem teraz tak málo, že už sa mi ho ho ani neoplatí kupovať. Odrežem si z toho, čo je manželka. Ona si kupuje iba čerstvý, nebalený - priamo z pekárne.
Príklad č. 2: Šunka. Kupujem len šunku z vysokým podielom mäsa. Ak šunka nemá vysoký podiel mäsa, obsahuje kopu humusu ( chémie a náhrad ). Tak kupujem len 97% vidiecku šunku z lídla, alebo 99% prosciutto crudo, kde nardbali iba soľ. Príklad č. 3: Zelenina. Snažím sa nakupovať na trhu. Ovocie ovoniavam, zeleninu sa snažím zobrať od babky...nie od špekulanta, čo pracuje pre velkoobchodníka. Neverili by ste ako velkoobchodníci zamorili naše trhy. A tí čo pre nich predávajú neváhajú klamať, že paradajky majú z Maďarska...pričom ich majú napr. z Holandska. Preto každú paradajku ovoniam. Ked nevonia tak ako od mojích rodičov zo záhrady, nekupujem. Jogurty: kúpim len taký, čo nemá žiadnu, alebo má len minimálnu chémiu. Stačí si raz prečítať etikety a z toho množstva sortimentu vždy taký nájdeš. Potom už stačí kupovať overený druh. 4. Syr. V lídli som objavil francúzsky menejtučný a úplne bez chémie. Créme dárgent Léger : Pasterizované kravské mlieko, jedlá soľ, mliečno-syrárske kultúry, siridlo. Nič viac. Ako to tí Francúzi len dokážu? 5. Bryndza. Odkedy som našiel v ,,čerstvej,, brynzovej nátierke kúpenej pri pulte v Tescu 9 éčiek a kopu majonézy...odvtedy kupujem v nedalekom obchodíku len 100% nepasterizovanú bryndzu. A zistil som, že majú aj domáce maslo. Takže aký problém nekúpiť si ho. Je oveľa chutnejšie. Ryby: nekupujem chovné, ani mrazené. Do chovných mrazených napichávajú vodu a tie ryby sú kŕmené priemyselne spracovaným krmivom ( napr. Pangasius z Vietnamu.) Ale aj losos...verili by ste, že do bledých lososov tie kurvy napichávajú farbu aby mäso bolo ružové? Alebo také kurčatá - krmia ich zmeskami, ktoré obsahujú farbivá aby mäso bolo žltšie a vyzeralo ako domáce. OK. Ked kupujem rybu, tak volne ulovenú v mori. Ked kupujem konzervu, tak mám vybraté druhy, ktoré obsahujú len mäso a soľ. Atd. Atd.
Z každého druhu potravín sa dajú vybrať také, čo neobsahujú žiadnu chémiu, alebo nie sú príliš priemyselne spracované. Napríklad roky som kupoval Tresku v majonéze. Tú už nekupujem vôbec. Ale našiel som tresku v konzerve, kde je len mäso vo vlastnej šťave a soľ.

Citujem z vlákna o chémii:

TRESKA V MAJÓNÉZE - zloženie

•majóneza ( 48% )
•pitná voda ( součást majonézy 48% )
•rostlinný olej ( součást majonézy 48% )
•kukuřičný modifikovaný škrob ( součást majonézy 48% )
•E1422 Acetát zesíťovaného adipátu škrobu ( součást majonézy 48% )
•E412 Guma guar ( součást majonézy 48% )
•E415 Xanthan ( součást majonézy 48% )
•E417 Guma tara ( součást majonézy 48% )•ocet kvasný lihový ( součást majonézy 48% )
•cukr ( součást majonézy 48% )
•sušený vaječný žloutek ( součást majonézy 48% )
•jedlá sůl ( součást majonézy 48% )
•E262 Octany sodné ( součást majonézy 48% )
•E331 Citronany sodné (Citráty sodné) ( součást majonézy 48% )
•E301 Askorban sodný ( L-askorban sodný ) ( součást majonézy 48% )
•E300 Kyselina L-askorbová ( Vitamín C ) ( součást majonézy 48% )
•E200 Kyselina sorbová ( součást majonézy 48% )
•E211 Benzoan sodný (Benzoát sodný) ( součást majonézy 48% )•maso z treskovitých ryb ( 30% )
•cuketa ( 11%, sterilovaná )
•cibule ( 7%, marinovaná )
•mrkev ( 2%, sterilovaná )
•pitná voda ( součást hořčice )
•hořčičné semínko ( součást hořčice )
•ocet kvasný lihový ( součást hořčice )
•cukr ( součást hořčice )
•jedlá sůl ( součást hořčice )
•E200 Kyselina sorbová
•E211 Benzoan sodný (Benzoát sodný)
•E954 Sacharin

3. Bryndzová nátierka - Tesco.

Naposledy som dostal chuť na bryndzu. 100%- nú nemali. 50%-nú som nechcel. No prešiel som okolo lahôdkárskeho pultu a vidím, že predávajú brynzdovú nátierku na váhu.
Hm. Vyzerá ako podomácky robená. Asi ju ráno čerstvú urobia, do večera predajú....
To nemusí byť zlé.. Tak reku, ochutnám a zobral som 300g.

Doma som ochutnal. Tak mi treba! Grc. Odporná! Ale prečo? Veď bryndza je len ovčí syr a soľ... Pozrel som na zloženie a putovala do koša. Neskôr som si to rozmyslel a z vrchnáčika prepisujem ,,recept,,:

•Bryndza 35%
•Majonézová omáčka ( pitná voda, rastlinný olej )
•E1422 Modifikovaný kukuričný škrob
•E412 zahusťovadlo
•E415 Benzoan sodný (Benzoát sodný)
•kvasný ocot liehový
•cukor
•jedlá soľ
•E262 regulátor kyslosti
•E331 regulátor kyslosti
•E300 antioxidant
•E301 antioxidant
•E200 Kyselina sorbová - konzervačná látka
•E211 Benzoan sodný (Benzoát sodný) - konzervačná látka•Rastlinný tuk
•cibuľa
•mletá červená paprika

2. Kovy a vitamíny. Áno, každý už hádam o tom čítal. Odporúčajú keramické nože atd. Ja na to kašlem. Keď pár krát prerežem zeleninu, či ovocie, možno zničím pár vitamínov, ale to je z hľadiska množstva čo tam ostane DETAIL. Nože mixéra sa nedajú nahradiť. Ale neverím, že znehodnotia surovú zeleninu a ovocie tak, aby to vadilo. Čo potom varenie? Čo naše kovové, dokonca OLOVENÉ-ORTUŤOVÉ zubné plomby? Neničia vitamíny, neotrávia nás?
A propo – k tomu vareniu.. Tu asi najviac pomôže varenie v parnom hrnci.

3. K tej posilovni sa ti vyjadrí kadekto. Na to netreba byť expert. Ja uznávam každý pohyb. Pohyb je na prvom mieste ! Dovolím si povedať, že keby súčasný človek mal dostatok pohybu, tak sa nepotrebuje zaoberať vyváženou stravou. Prinajmenej do veku 25 rokov, kedy sa telo dokáže vysporiadať temer zo všetkým.

K tej kyseline. Kyselina mliečna je iba jedna z asi desiatich, ktoré môžu spôsobiť prekyslenie.
Nemyslím si, že sama o sebe môže spôsobiť problémy. Telo ti len dáva vedieť, že ho presiľuješ. Následne si nútený dopriať svalom pokoj, nech sa regenerujú. A kyselina sa odbúra, tak ako sa odbúravajú všetky ostatné.

[kiikino]

kyselina mliecna je zo svalu odburana do hodiny po cviceni, nasledna bolest (svalovica) je sposobena poskodenim svaloveho tkaniva, ktore sa musi zahojit, pri tomto hojeni vznikaju take hrce co ma za nasledok narast svalovej hmoty

[JUGGLER]

1. svoje pozadie si tu nevysvetlil ani ty sam a navyse je uplne jedno co napisem - vzdy si v tom najdes nejaku zamienku ako utocit ...

Za dobrotu na žobrotu!
Prišiel som sem písať o pití zdravej zeleniny a ovocia a zrazu je zo mňa útočník?

OK. Ideme na to. Zase budem písať len to, čo som už raz napísal. Len ty si prišiel a chytil si sa jedného detailu. A urobil si zo všetkého bullshit. A myslím, že tak trochu aj zo seba.

K pozadiu len toľko, že som atestovaný doktor medicíny. Ale kašlať na to. Živím sa na burze. Tým chcem povedať, že nie som žiadny verejne známy odborník. Ani sa na odborníka nehrám. Zaoberám sa len princípmi. Nie detailami. Smejem sa z lekárov, ktorí si v detailoch protirečia. Čo potom obyčajní ľudia? Sú schopní preberať veci do detailov? Nie sú. Obyčajne sa chytia niečoho, z čoho si urobia dogmu a tej potom veria donekonečna. Tak ako ty tomu, že strava nemá žiadny vplyv na acidobázickú rovnováhu krvi.

Takže začnime od toho, že nie som žiadny vševedko. Nehrajem sa na nič. Z hľadiska výživy som tu založil vlákno s témou, že ZELENINA A OVOCIE sú vo výžive dôležité a že existuje spôsob ako sa dajú konzumovať a tráviť v oveľa väčšom množstve ako v priemere. Ten priemer je veľmi úbohý. Vplyv zeleniny a ovocia na homeostázu a acidobázickú rovnováhu krvi je len jeden faktor. Písal som aj o nutričnej hodnote, vláknine, stráviteľnosti, vplyve na trávenie, na telesnú hmotnosť.

K tomu všetkému zdôrazňujem a opakujem, že nie som žiadny FANATIK. Nie som vitarián (konzumujú len surovú stravu ), ani vegetarián ( nekonzumujú mäso ), ani vegán ( nekonzumujú nič živočíšneho pôvodu ), ani frutarián ( konzumujú ovocie, zakazujú si zeleninu ). Z toho všetkého som bol obviňovaný, ale prepáčte ja ešte raz zdôrazňujem: som len obyčajný človek, ktorý nechce jesť chémiu a chce v svojej obyčajnej strave zvýšiť podiel zeleniny a ovocia! A keďže som čirou náhodou aj doktor a tu ide o zdravie, tak jednoducho musím využiť svoje vedomosti a zdôvodniť veci aj z medicínskeho hľadiska.

K svojmu pozadiu na záver len toľko, že neznášam fanatikov, ktorí propagujú len svoju 100% pravdu, vypichujú detaily, ktoré prezentujú ako 100% dôkazy, upnú sa na nich a nevidia nič iné. Ja uznávam všetko, čo je principiálne dobré . Neupieram svoju pravdu ani fanatikom, či už ide o vitariánov, vegetariánov, vegánov, frutariánov, či paleofanatikov. Každý má svoju pravdu, ale každý sa v svojom fanatizme aj v niečom mýli. Tak je to aj medzi doktormi . Sme jednoducho ľudia.

2. ak by si sa tomu venoval viac ako len precitanim dvoch troch polosarlatanskych kniziek, zistil by si ze nic ako "kyselinotvorne" potraviny v tom zmysle "teorie prekyslenia" neexistuje. ono totiz cela ta slavna kyselinotvornost v tomo ponimani predpoklada ze PH potravin ovplyvnuje PH tkaniv, organov, ci krvi. to vsak nie je pravda a v tom clanku spominanom vyssie mas k tomu aj relevantne studie.

takze aby bolo jasne - v podstate si to uz napisal sam a platia vsetky tie tri tvrdenia:

a/strava nemá žiadny vplyv na acidobázickú rovnováhu
b/potravina s kyslým pH neokysluje krv
c/ potravina s kyslým pH nemôže mať na pH krvi žiadny vplyv

to su proste dokazane fakty, vid prilozene studie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7797810" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ajph.aphapublications.org/doi/pd ... 26.11.1113" onclick="window.open(this.href);return false;
http://advan.physiology.org/content/33/4/275.full" onclick="window.open(this.href);return false;
http://journals.cambridge.org/action/di ... 4513000962" onclick="window.open(this.href);return false;

Milý Hrki.
Ty si jeden z tých prípadov, ktorí si pletie dojmy z pojmami a dovoľ mi, aby som ťa vyviedol z omylu.
Sú určité veci v medicíne, kde sa nespochybňujú princípy. Jedným z nich je HOMEOSTÁZA, ktorej súčasťou je ACIDOBÁZICKÁ ROVNOVÁHA KRVI. Vysvetloval som to pri tej zelenine. To sa učí každý študent medicíny, to ovláda každý lekár, polemiky sa môžu viesť akurát o detailoch, lebo tie nie sú na 100% prebádané. Skrátka acidobázická rovnováha krvi je len jedna, má svoje rozmedzie a to sa každý živý organizmus snaží udržiavať, aby všetko šlapalo tak ako má. Netreba preberať podrobnosti ako to telo robí, nám stačí vedieť, čím všetkým to môžeme my ako ľudia ovplyvniť. A čím asi? Hádaj. Len dvomi vecami: Tým čo do tela pcháme, teda STRAVOU a tým ako svoje telo užívame, teda životosprávou a hlavne POHYBOM. A sme pri tvojom prvom omyle. Tvrdenie, že strava nemá žiadny vplyv na AB rovnováhu je bullshit. To je akoby si povedal, že nič nemá vplyv na AB rovnováhu krvi...= ďalší bullshit.

Citoval si MUDR. Michala Pijáka ( mimochodom paleofanatika, presne ako si ty) presne takto: “Ľudské telo má efektívne mechanizmy na udržovanie konštantného pH, takže žiadna konzumácia tzv. alkalickej alebo kyslej stravy nemá vplyv na pH telesných tekutín.

Som presvedčený, že MUDR. Piják to nemyslel tak, že STRAVA NEMÁ ŽIADNY VPLYV na AB rovnováhu, lebo tým by kadil na vlastný diplom. To len ty si si to tak vysvetlil. Čo teda má vplyv ak strava nie? Načo sa potom bavíte o paleo strave, že je dobrá pre zdravie? Ak je dobrá pre homeostázu, ovplyvňuje aj AB rovnováhu. O tom je zbytočne pochybovať.

Aby si pochopil svoj omyl, vysvetlím ti to na menej zložitom procese z homeostázy.
Na regulácii telesnej teploty.

Telo si udržuje určité rozmedzie telesnej teploty ( presne tak ako isté rozmedzie pH) a to je približne 36 °C až 37 °C. Ak skočíš do 15 °C vody, telo aktivuje všetky mechanizmy aby si udržalo svoju normálnu teplotu. Tak isto sa bráni ak je vonku 40°C. Či je vonku teplo, či zima, telo bude vždy regulovať svoju telesnú teplotu. Znamená to ale, že vonkajšia teplota nemá vplyv na tú vnútornú? Bullshit.

Ak telesná teplota poklesne pod 35 °C dochádza k podchladeniu. Ak stúpne nad 38 °C dochádza k prehriatiu. Telesné funkcie začnú zlyhávať. Nadmerná tepelná záťaž, či už podchladzovanie, alebo prehrievanie nakoniec spôsobia škody. Nie pre srandu sa v zime obliekame a v horúcom lete vyzliekame a pijeme viac tekutín. Telo vie všetko regulovať, ale má svoje hranice.

Telo najlepšie funguje v optimálnej teplote, ale ani to nie je na 100% pravda. Pretože ideálna teplota sa v živote človeka nedá zapezpečiť. Aby človek neprechladol, aby si udržal imunitu, aby dokázal zniesť tepelné záťaže môže svojmu telu pomôcť. Ako?. Napríklad tréningom. Napríklad OTUŽOVANÍM, alebo športom. Aj tu je strava dôležítá, z nutričného i energetického hľadiska, ale na to sa teraz vykašlime. Nijaký lekár to spochybňovať nebude.

Aby som sa znovu vrátil k AB rovnováhe, tu platí presne to isté. Telo nežije zo vzduchu. Kyseliny a zásady sa do neho musia nejako dostať, alebo z niečoho vytvoriť. Tu sa dostávame k tvrdeniu č. 2, že ,,potravina s kyslým pH neokysluje krv,,. O tom si povedal, že platí a ja s Tebou čiastočne súhlasím. Ja tvrdím, že potravina s kyslým pH môže a nemusí okyslovať krv.Kyslosť potraviny a kyslosť krvi totiž nie je to isté. Preto treba rozoznávať pojem KYSLÝ ( s kyslým ph ) a KYSELINOTVORNÝ ( kyslo pôsobiaci na Ph krvi ). Napríklad citrón je KYSLÝ, ale v tele pôsobí ZÁSADOTVORNE ...v procese AB rovnováhy pomáha telu posunúť pH na zásaditú stranu.

A tu sa znovu dostávame k tomu, čo som povedal pri regulácii telesnej teploty. Je jedno, či krátkodobo budeme prijímať viac kyselinotvorných, alebo viac zásadotvorných látok. Telo si bude svojími mechanizmami udržiavať pH v optimálnej norme. Ak nie, tak by umrelo.
Otázka je, čo sa stane ak na neho budeme tlačiť dlhodobo z jednej strany. Neustále ho okyslovať. Potraviny čo dnes konzumujeme sú výrazne kyselinotvorné. Chýba vyváženosť v zásadotvornej zložke. Ktoré potraviny sú zásadotvorné? Každý lekár...opakujem, každý normálny lekár odporúča zaradiť do stravy ZELENINU a OVOCIE. A pozrime sa na fanatikov: Vegetariáni: áno Vegáni: áno Vitariáni: áno Frutariáni: áno, ale iba ovocie,
A paleofanatici ? Áno - tu je dôkaz v ktorom dokonca zdôrazňujú vplyv na AB rovnováhu:: A paleolithic diet puts strong emphasis on consuming plant matter (which is typically done in a carbohydrate conscious way). Obviously, vegetables, fruits, nuts and seeds are an essential source of vitamins and minerals. But there is another, equally important reason to consume these foods: acid-base balance. What does this mean? Well, I’m sure you’re thinking about what acids you know (vinegar, lemon juice, battery acid) and what bases you know (baking soda, soap, bleach). Yes, we are talking about the same thing, but not how acidic or alkaline foods are when you eat them. Rather, the important part here is whether the digested compounds from those foods are acidic or alkaline (which means the same as basic) when they are filtered by your kidneys.

http://www.thepaleomom.com/2012/01/acid ... lance.html" onclick="window.open(this.href);return false;

K tvrdeniu č.3 sa môžem už len pousmiať: potravina s kyslým pH nemôže mať na pH krvi žiadny vplyv? Tak prečo je kyslý citrón pri pH krvi zásadotvorný a iná kyslá potravina zase kyselinotvorná? Každá potravina má na naše telo nejaký vplyv. Raz podstatný, inokedy nepodstatný. Ale má.

http://www.precisionnutrition.com/all-a ... -and-bases" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.precisionnutrition.com/wordp ... s-pral.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.zzv.sk/myty-a-fakty-o-potrav ... organizmus" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.mudrasova.eu/zasadotvorne-a- ... potraviny/" onclick="window.open(this.href);return false;

mimochodom k smoothies samotnym - vravi ti vobec nieco pojem antinutrienty? vies o tom ze hlavne v zelenej zelenine ktora tvori najvacsiu cast tvojich receptov je plno oxalatov? a ze ich ucinok je napriklad inhibicia vstrebavania vapnika ci zeleze, alebo tvorba oblickovych kamenov?

Milý Hrki. Zase detaily. Posraté oxaláty, čiže šťavelany, ktoré sú prítomné v niektorej zelenine a môžu spôsobiť obličkové kamene sú nič ( = nula ) proti alkaloidom, ktoré v niektorých rastlinách pôsobia priamo ako jedy. Preto som písal, že vo všetkom treba mieru a pestrosť. Takisto zelenina so supermarketov môže obsahovať množstvo dusičnanov, či chemických látok ako pesticídy atd. Tie pesticídy sú takmer na 100% pri ovocí a v malom množstve prenikajú aj pod šupku ! Ešte ťa postraším, že zelenina a ovocie môže byť nakazená kadejakými bacilmi a ked ju nedostatočne umyjeme môžeme schytať kdejaké choroby od infekčných po parazitózy.

Znamená to, ale že ZELENINU a OVOCIE netreba jesť?

Zahoď svoje nutričné certifikáty ak toto je argument prečo by sme nemali konzumovať ovocie a zeleninu.

A ešte Ti k tvojmu paleofanatizmu poviem jednu vec. Kto bol predchodcom paleolitického človeka? Nie náhodou opica? Znova sa budem opakovať, ale nevadí. Len pre Teba.
Vieš o tom, že šimpanz je na 99,4% geneticky zhodný s človekom a má aj úplne rovnaké krvné skupiny? Je to v podstate človek, s rovnakým organizmom a tráviacím systémom. A čo myslíš, čo taký šimpanz konzumuje? 50% jeho stravy tvorí ovocie, 40% listy a kvety a iba malé % tvorí dužina, kôra, semienka, hmyz.

OK. Nebudeme rozoberať paleostravu, že nie? Nebudem rozoberať zdravie paleolitických ľudí, ktorí sa dožívali v priemere 35 rokov. Nebudem rozoberať dogmu, že treba jesť čo najviac živočíšnych tukov, ked paleolitický človek o tukoch a mäse viac sníval ako ich jedol. Sen paleolitického chlapa bola paleolitická Venuša, obalená v tukoch od hlavy po päty.
A vieš prečo bola tučnota pre neho krásna? Lebo tukové rezervy boli vzácne. Ten človek totiž pobehoval väčšinu času hladný a najedol sa len ked niečo ulovil. Moja babička – polnohospodárka tiež jedla mäso a tuky len veľmi zriedkavo. Len v nedelu, ak si to mohla dovoliť. A čuduj sa , človeče – dožila sa 96 rokov. V plnom zdraví. Zomrela len preto, že spadla a úraz ju pripútal na posteľ. Jej manžel, ktorý miloval tučné mäso a nevedel si ho v čase hojnosti odoprieť: ten zomrel o 20 rokov skôr. Jej dcéra, ktorá sa vydala za chovateľa a spolu chovali a konzumovali svine – obaja sa nedožili ani 60. Ostatné 3 deti z rozumom v hrsti a tou istou genetickou výbavou bilancujú vek nad 80.

+tie reci o detoxikacii ci tom ake je to prirodzene pre cloveka ze prvy mesiac z toho presedi na hajzli - proste nie. detoxikacia sama o sebe je dalsi medicinsky pojem (podobne ako acidoza), ktory bol brutalne znasilneny sarlatanmi a alternativcami. ti mu dali uplne iny vyznam a prakticky vsetky negativne ucinky kadeakych ich bordelov ktore predavaju pod zamienkov "zdravia", velmi radi zvalia prave na nejaku tu tajomnu "detoxikaciu". pritom sa jedna takmer vzdy o uplne ine priciny, ktore spominane negativne javy sposobia.

Nerozumiem o čom točíš. Ja nič nepredávam. Ja som tu prišiel prezentovať spôsob ako sa dá konzumovať viac zdravej, surovej zeleniny. A všetko, čo píšem skúšam aj na sebe. Včetne úplne normálneho detoxu. Ak je detox pre Teba sedenie na hajzli, tak zahoď svoje nutričné certifikáty.

mas tu tvrdenia, podporene studiami - cakam ze ak ich chces vyvratit a dokazat tu tvoju "pravdu", tak dodas dokazy ktore ju potvrdzuju - seriozne peer-review studie. nech sa paci, mas priestor prezentovat dokazy a nie len zvasty.

O aké štúdie sa prosím ťa opieraš? Ani jedna z nich nespochybňuje existenciu AB rovnováhy ako súčasť homeostázy. Ani jedna z nich nevyvracia, že výživa nemá vplyv na AB rovnováhu. Ani jedna z nich nepopiera, že potraviny môžeme z hladiska vplyvu na AB rovnováhu rozdeliť na kyselinotvorné a zásadotvorné.


Všetky tvoje štúdie sú za prvé individuálne. Všetky riešia nejaký detail, ktorý nie je človeku na 100% jasný, lebo jednoducho nie je na 100% preskúmaný a potvrdený. Riešia napr. problém, či sa zásaditými prípravkami dá ovplyvniť pH krvi. Alebo či telo pri poruche AB rovnováhy ju vyrovnáva odoberaním minerálov z kostí...Ani jeden z tých lekárov však nespochybňuje základné princípy a to čo je v medicíne učivom.

Tieto závery štúdii sú podľa Teba dôkazom o tom, že výživa nemá vplyv na AB rovnováhu? :

Summary.
Although foods may be classed as
(1) acid forming, (2) alkali forming,
or (3) potentially neutral, there
is no scientific evidence to indicate
that any one food or combination of
foods can significantly alter the acid
base balance in a normal individual.

Summary
The role of the kidneys in the acid-base balance is to excrete net acid (RNAE) at an amount equal to daily NEAP. In so doing, the kidneys generate “new HCO3−” to replace the HCO3− lost in the titration of net endogenous acids. RNAE reflects the transport of H+ and HCO3− by the cells of the nephron, which, in turn, serves to reabsorb the filtered load of HCO3−, excrete TA, acidify the urine, and excrete NH4+.


CONCLUSION: An adequate concept to estimate renal NAE and potential renal acid loads from dietary intakes must consider the specific bioavailability of the individual nutrients. Furthermore, an increased protein intake does not necessarily result in an accordingly increased use of endogenous acid excretion capacity for two reasons: 1) additional alkali loads in an appropriately composed diet can compensate for the protein-related raised acid production and 2) protein itself moderately improves the renal capacity to excrete net acid by increasing the endogenous supply of ammonia which is the major urinary hydrogen ion acceptor.


Hrki. Prebuď sa. Buď sebakritický. Prestaň byť fanatický. To sú moje rady. Zadarmo.
A hlavne – ak si neštudoval medicínu, nerob si ilúzie, že ju pochopíš zo štúdií, či citácií.
Ešte raz Ti na záver opakujem: v medicíne sú hlavné princípy o ktorých sa učí a nepreskúmané detaily o ktorých sa polemizuje.

[spetr]

Ano, všechno je to hodně komplikované, spousta informací, jistě cenných, šel jsem podobnou cestou, také jsem zjišťoval obsah éček v potravinách, studoval co znamená to které éčko (http://www.emulgatory.cz/seznam-ecek" onclick="window.open(this.href);return false;), třeba E300 je vitamín C, E301 askorban sodný-to jsou látky, které zobeme, když si kupujeme vitamíny z lékárny. Takže ne všechna éčka jsou šunt. Naopak kukuřičný škrob(téměř ve všech jogurtech z marketu, ale dává se skoro do všeho) je údajně velké svinstvo- zahušťuje a zlepšuje chuťové vlastnosti, ale většinou je z gmo kukuřice - obsahuje bílkoviny, které člověk vůbec nestráví a ty se pak ukládají v těle - spekuluje se, že jsou příčinou pomerančové pleti. Nakonec by se člověk z toho zbláznil(všechno zkoumat, číst obsah látek, tak jsem zásadně svoji stravu zjednodušil a zminimalizoval, ale jídlo si užívám - z 90 % jím jen to, co neprošlo úpravou potravinářským průmyslem (- to je aplikovaná chemie - zvyšování chutnosti,prodlužování životnosti.....) ovoce z vlastních zdrojů, zeleninu sezonně jinak moc nemusím(proč kupovat okurky a rajčata z Holandska - viz gen červenosti a další chemie. Pečivo jsem odboural úplně - to je chemický mix. Ořechy a semena jsou pro mě lepší a chutnější než pečivo a jsou z vlastních zdrojů, vím kde vyrostly a žily ve stejné oblasti jako já. Vaření jsem také téměř odboural - úspora času, energie - jen výjimečně(dobré pivo, kvalitní káva a občas nějaká vyjímka( asi 1x za 3 měsíce), když mám chuť.
Myslím, že v jednoduchosti je síla - i z hlediska vstřebatelnosti( spousta věci se dá jíst a velmi chutně nenáročně upravit dochutit-(http://www.novazem.info/jedle-rostliny- ... y-prehled/" onclick="window.open(this.href);return false;) - vlastní, nebo ověřené zdroje, bio kvalita, mohu si dovolit kvalitní věci, protože jich potřebuji málo - tělo je spokojené. Érou zelených nápojů jsem také prošel, určitě je to prospěšné(záleží na kvalitě surovin), pro mě to bylo nastartování změny, ale pak mě přestalo bavit s s tím babrat - všechno bylo zadělané a pokaždé mýt odšťavňovač - taky se mi zdál velký odpad, i když se samozřejmě říká, že pokud máte suroviny z marketu, tak většina svinstva zůstane v tom odpadu(sušině), ale ani to mě neovlivnilo a navíc se mi to úplně nezdá.

[kiikino]

juggler trocha si ma milis hrkim paleofanatik som tu ja

zhrniem to do par bodov nech je to prehladnejsie
- PH krvi je konstantne
- najviac zastupenou kyselinou je kys. mocova - vznika pri metabolizme bielkovin (aj rastlinnych) a fruktozy
- na vyrovnanie PH krvi sa zas pouzivaju mineraly, hlavne sodik, vapnik a draslik
- nadbytocne kyseliny ale aj nadbytocne mineraly sa filtruju oblickami 24 hodin denne
- PH fanatici hovoria ze nadbytocne kyseliny sa ukladaju v ludskych tkanivach - to nie je pravda - napriklad sa ale moze stat ze kys. mocova vytvori v klboch krystaliky co je bolestive a neda sa to liecit (DNA), vyskytuje sa to u 1% populacie a hladina kys. mocovej v krvi na to ma len minimalny vplyv
- a co nadbytocne mineraly? tie nikoho neseru?
- vacsina potravin obsahuje dostatok mineralov aby sa ich kyselinotvorny efekt vyrazne znizil alebo uplne vynuloval, dokonca aj maso obsahuje tieto mineraly
- ak clovek zje viac bielkovin naraz - uvolni sa viac kyselin - tieto kyseliny su okamzite filtrovane oblickami avsak minerlay su z krvi filtrovane podstatne pomalsie, teda PH moci je nizke - toto jasne ukazuje ze nie je nutne aby prijem tychto kyselin a mineralov bol vyvazeny pretoze doslo k podstatne vyssiemu vylucovaniu kyselin mocom ako mineralov
- predchadzajuci bod plati aj opacne - ak clovek zje vela zeleniny - a teda vela mineralov naraz - prichadza k nadbytku mineralov v krvi, mala cast sa ulozi, zbytok sa vyfiltruje oblickami, v tomto pripade sa rychlejsie budu filtrovat mineraly a kyseliny zase pomalsie, PH moci je vysoke - znova nie je nutne aby prijem kyselin a mineralov bol vyrovnany
- ano predsa len je tu rozdiel - zatial co kyseliny sa neukladaju mineraly ano, z toho vyplyvaju 2 veci:
1. na zachovanie AB rovnovahy netreba tolko mineralov ako by sa na prvy pohlad zdalo
2. kyseliny su vacsinou vysledkom metabolizmu, samo o sebe su potrebne len minimalne, avsak ostatne produkty vznikajuce pri tychto procesoch ako su aminokyseliny, vitaminy ale aj mineraly su pre telo naozaj dolezite, tak preco by sme sa o ne mali ochudobnovat?

- z dlhodobeho hladiska moze dojst aj k odvapneniu kosti, ale tu treba napisat viac - na odvapnenie kosti treba vyrazne znizit prijem vapnika co je prakticky nemozne lebo vacsina tych vymenovynych kyselinotvornych potravin ho obsahuje dokonca nadbytok, vapnik sa nachadza aj v pitnej vode, teda k tomuto odvapneniu dojde len pri dlhodobom hladovani alebo pri nejakej divnej diete
-sodik deto
- draslik - tu uz je to horsie a nasli by sme dost ludi co maju tohto mineralu nedostatok

[kiikino]

juggler pises tu ze manzel tvojej babicky miloval mastne a dozil sa okolo 76, nezda sa ti ze podla dnesnej mediciny by mal umriet v 50 na infarkt?
biochemia ma naucila jednu vec
- vsetkeho vela skodi a telo si dokaze vyrobit z nicoho naozaj vselico teda :
menej je viac

[hrki]

JUGGLER:

Clovece, ty si totalne mimo - domyslas si ci som vobec nenapisal, vytvaras si predpokladay na zaklade vlastneho dojmu a vykreslujes si v hlavicke kazdeho tak aby bolo na co utocit.

Kde konkretne zastavam ja paleo? Ukaz mi jednu jedinu vetu - jednu jedinu. Prkaticky vacsinu svojho prispevku utocis na paleo ako take, o ktorom som ani necekol a sam nie som jeho zastancom. Holt, topiaci sa asi slamky chyta.

A zase sa vraciame k tomu kto co je? Tak ako, zalezi na tom, ci nezalezi, ide nam o fakty, ci nam ide o to kto ma krajsi diplom ci certifikat? btw: ako absolvent mediciny by si mal vediet ze prave na detailoch zalezi - napriklad pri tej homeostaze, je sice pekne ze ju spomenies, no mal by si tiez vediet "detail" ze co sa homeostatickych mechanizmov tyka, tak regulacia PH prebieha inak ako tvrdi cela slavna teoria prekyslenia.

Ja nikde nepopieram ze zlenina a ovocie nie su dolezite - naopak, tiez tento nazor zastavam, akurat ze ju treba vhodne upravit a ako so vsetkym to netreba prehanat (napr. aj samotna vlaknina je prospesna len do urciteho mnozstva, ale ostatne tak je to so vsetkym).

"kazdy ma svoju pravdu" - toto moze napisat len clovek ktoremu su fakty ukradnute. pravda je, bola a bude len jedna a je zalozena vzdy na faktoch. to co ma kazdy svoje je nazor, nie pravda. a ten moze byt ako chybny, tak spravny.

ano, homeostaticke mechanizmy sa podielaju aj na regulacii PH telesnych tekutin, no co sa krvi tyka, tam ta regulacia neprebieha tak ako tvrdi uletena teoria prekyslenia "pomocou vapnika", ale pomocou inych mechanizmov (bikarbonaty - vodik, uhlik, kyslik - ziadne kalcium). ak by si daval pri svojom studiu na medicine pozor, tak by si toto mal vediet.

a praveze tie podrobnosti ako funguje homeostaza preberat treba. inak nastane situacia ako tu - ze ty, nehladiac na detaily budes zastavat teoriu prekyslenia a nazor ze vapnikom z kosti telo reguluje PH krvi, ale pri tom si uplne mimo. lebo ta tie "detaily" nezaujimaju. je to repsne to ako som pisal v prislevku vyssie - mozem tvrdit ze v zelenine byvaju dobri duchovia a ze prave vdaka nim je zdrava. to je samozrejme somarina, no kedze nehladime na detaily tak si to tu mozem hajit rovnako urputne ako ty teoriu prekyslenia.

nechapem co ma teraz spolocne tvoje kydanie na Pijaka s faktickou strankou veci - nech si chlapik zastava co chce, nech hlasa co chce, pokial jedna konkretna vec ktoru tvrdi je zalozena na faktoch a dokazoch, tak nie je dovod pochybovat o tom. ale chapem - utocit ad hominem na niekoho kto sa diskusie ani neucastni je brutalne jednoducha taktika argumentacnych faulov.

zase opakujes len znova dookola ten isty mytus teorie prekyslenia - vsetko co o vplyve potravin an PH krvi tvrdis su vsak bullshity a nemas ich cim dokazat. ides na to len v zmysle "100x opakovana loz sa stava pravdou". bohuzial u mna s tym nepochodis - pytal som dokazy, nepredlozil si ziadne. takze znovu opakujem vyzvu - ukaz peer-review studie potvrdzujuce ten tvoj prekyslvoaci bullshit. nezaujimaju ma sarlatanske knihy Tepperweina, Younga, ci inych alternativnych podnikavcov. zaujimaju ma dokazy - realne vyskumy a studie.

"kysly citron je zasadotvorny" - mozeme na to ist aj po jednotlivych tvrdeniach - nech sa paci, ukaz realnu studiu, ktora toto dokazuje. nie sarlatanske clanky kde vsetci papagajuju bullshity, ale realnu studiu, kde su skutocne vysledky merania ktore by to potvrdzovalo.

oxalaty - zase sa len vyhybas teme - pisem o oxalatoch a antinutrientoch a ty plynulo prejdes k pesticidom. miesas nie jablka s hruskami ale jablka s traktormi. ale holt - ked nie je ako argumentovat fktami lebo ich nepoznas alebo ani neexistuju musis si dako pomoct ze?

o paleu si prosim ta chod diskutovat s niekym kto ho zastava. ja na nom nefrcim, nesuihlasim s tym co hlasa a navyse ho tu ani neposminam. je uplne genialne sledovat ako si tu fabulujes a vymyslas len aby si mohol utocit ad hominem. bohuzial, si totalne vedla a cela tato tvoja esej proti paleu je vystrel nie na terc ale do oka.

o tych hnackach atd si pisal uplne na zaciatku kde si to popisoval ako uplne normalny efekt (nie, nie je to normalne)

samozrejme - regulacia PH je sucast homeostazy, to co tie studie vyvracaju nie je to ze telo si PH reguluje, ale to ze by na to mala vplyv strava - citaj prosim ta s porozumenim, nie s fanatizmom

ano vsetky studie sa sustredia na detaily - o nich to totizto je - len hladenim na detaily vies presne zistit co ako funguje a poskladat si tak celu skladacku. ak jeden dielik skladacky jazsne vravi ze potraviny PH tkaniv, organov, ci krvi neovplyvnuju, tak ten dielik vravi to co vravi. ja viem ze tebe sa tam nehodi, lebo chces aby nieco ako teoria prekyslenia fungovalo aj v realnom svete. no to ako velmi si to zelas fakty nezmeni. proste to funguje inak a bud sa s tym zmieris, alebo si budes dookola papagajovat bullshity.

tvoje rady si mozes nechat - pokial budu zalozene na bullshitoch a nie na faktoch a dokazoch tak si len zbytocne deries hubu.

btw: ocividne ti to tvoje studium mediciny moc nedalo

[JUGGLER]

juggler pises tu ze manzel tvojej babicky miloval mastne a dozil sa okolo 76, nezda sa ti ze podla dnesnej mediciny by mal umriet v 50 na infarkt?
menej je viac

Môj dedo sa narodil v 1898. Takže zhruba do pätdesiatky žil striedmo. Bola chudoba. Potom prišiel socializmus a s ním ,,časy hojnosti,,. Mäsa už nebol nedostatok, chov hospodárskych zvierat prekvital. Takže dedo si doprial - zvlášť miloval mastné bravčové mäso a slaninu. Zvonku nebol tučný, ale jeho zdravie to zrejme poznačilo.

Tieto veci spomínam len ako zaujímavosť. Proste rozmýšlam, pozorujem svet okolo seba, prepájam teóriu s praxou.
Keď čítam, že dedinskí ľudia, alebo rómovia - ľudia ktorí milujú mastné bôčiky, klobásky, slaninu a kašlú na zásady zdravej výživy majú horšie zdravie ako uponáhľaný mestský človek , ktorý je vo veciach výživy aspoň trochu uvedomelý, tak nad tým jednoducho rozmýšlam. Žiadnymi peer-review štúdiami to však neviem doložiť

Hrki: všetko, čo som chcel povedať, som už povedal. Venoval som ti pár hodín z môjho života a to stačilo. Neposunuli sme sa vpred, preto nebudem z Tebou zbytočne strácať čas.

[Tilbur]

hrki:
je mi jedno, co pises (pravdu povediac nemam chut a kapacitu citat cele prispevky), ale tvoje konto bolo registrovane: Pon 09 30, 2013 9:39 pm
Mas 4 prispevky. vsetky utocne na Jugglera.

Aspon by si mohol odhalit svoju skutocnu identitu, nie skryvat sa za novy nick.

[JUGGLER]

Presne tak. Napíš teraz ty o svojom backgrounde.

Ja k svojmu opakujem, že napriek tomu, že som atestovaný doktor medicíny, nepovažujem sa za odborníka.
Mám v rodine kopu lekárov, medziiným aj dvoch profesorov. Jeden dokonca získal profesúru v Amerike a tam aj pôsobí.
Aj moja manželka, mama i sestra sú lekárky. S tým o čom píšem sa nemám problém podeliť s nijakým odborníkom.
Môže sa k tomu vyjadriť kľudne aj Bukovský. Aj linky, čo som tu dal nie sú len od jednotlivcov. Ja uznávam všetkých lekárov a tvrdím, že tí slovenskí nie sú o nič horší než svetová špička.

Napríklad táto linka: http://www.zzv.sk/myty-a-fakty-o-potrav ... organizmus" onclick="window.open(this.href);return false;

Je od kolektívu lekárov:
Združenie Zdravá výživa vzniklo v roku 1995 ako otvorené dobrovoľné združenie odborníkov z oblasti výživy. V roku 2001 sa členovia združenia rozhodli pre registráciu vo forme občianskeho združenia na Ministerstve vnútra SR v záujme etablovania sa ako právneho subjektu. Zakladajúcimi členmi sa stali Doc. MUDr. Igor Beňo, DrSc., Doc. Ing. Milan Kováč, CSc. a MUDr. Katarína Babinská PhD. Združenie pre zdravie a výživu bolo registrované na Ministerstve vnútra SR dňa 29. 5. 2001 pod č. VVS/1-900/90-18600. Zameriava sa na prácu s médiami, širokou verejnosťou a odborníkmi, aby presadilo do života výsledky výskumu a skúseností z praxe. ZZV spolupracuje na všetkých úrovniach s inštitúciami, ministerstvami a združeniami zameranými na cielenú osvetu.

[hrki]

ok, takto sa nikam nedostaneme.

1. moj background - okrem uz spomenuteho stojim za webom zradielko.sk a odtial som dosiel aj sem (v statistikach bola hromada navstev odtialto). ked som videl ako dotycny autor vlakna prekruca moje vlastne slova z clanku tak som reagoval. ak chce za tym niekto vidiet nejaku konspiraciu ze som niekto kto na fore posobi dlhsie a zalozil som ucet aby som ho hejtoval anonymne tak si to kludne myslite - je to vasa osobna vec, podobne domyslanie a "hladanie panenky marie v hrianke" je dnes velmi popularne a oblubene, takze si kludne posluzte.

2. nemienim uz dalej reagovat ako na utoky na osoby, tak na odovlavanie sa na taku a hentaku autoritu. hrce sarlatanov sa najdu aj v radoch medicinskych absolventov. to ze niekto vystuduje medicinu z neho este nerobi altruistu ktory sa nechce nabalit na hluposti druhych (vid. majstri sarlatani ako Hnizdil, ci Elekova). bavme sa o faktoch, nie o osobach, alebo budme ticho.

3. cim sa dostavam k tomu ze ak sa tato debata ma niekam pohnut je na mieste aby JUGGLER redlozil konecne nejake studie, nie len prazdne tvrdenia nepodlozene vyskumom. zvastat o nicom a pisat eseje o tom co si kto mysli je mozne donekonecna. jedina cesta ako tento kruh prerusit je ukazat seriozne zdroje ktore by tvrdenia podporili a bolo tak jasne ze sa jedna o fakty, nie len o vyfabulovane polopravdy. ja som studie prilozil, JUGGLER zatial neukazal ani jednu, len dalsie hrce bachoriek od roznych sarlatanov. priestor tu stale ma, nech sa paci...

btw: to s tou rodinou doktorov ti nezeriem - bol som na pochybach uz ked si povedal ze mas titul z mediciny, tymto si to len zaklincoval. to iste moze totiz povedat prakticky hocikto. pokial by si vsak naozaj konzultoval dane veci s odbornikmi, tak ti velmi rychlo vysvetlia to co ti tu vravim aj ja - ze cele prekyslenie z potravin je bullshit.

[Istiach]

Ale ved JUGGLER nam len odporuca jest zeleninu, lebo je zdraviu prospesna. Co je na tom take zle?

[hrki]

Ale ved JUGGLER nam len odporuca jest zeleninu, lebo je zdraviu prospesna. Co je na tom take zle?

toto samotne odporucanie zle nie je, problemom je ta hrca bullshitu do ktorej to obalil a ktoru to dookola papagajuje. pokial si z toho celeho vezmes len jedno - ze "dam do jedalnicka viac zeleniny" tak som rad aj za teba. je vsak hrca ludi ktori si z toho vytrhnu skor tie zvasty o prekysleni, ci detoxe a to uz je problem. hlavne ak sa tie blbosti JUGGLER navyse snazi obhajovat vytrhvanim viet z clankov ktore tvrdia presny opak.

[mustafa]

Hrki:

ok, dajme tomu pohlad zo sirsia, je sice pravda, ze detaily su sakra dolezite, ale to az potom, ked ziskame "big picture". Velku chybu robis podla mojho skromneho nazoru v tom, ze povazujes otazky vyzivo a celkovo ludskeho tela za akysi jednoduchy, linearny a staticky system, kde vsetko mozem dokazat studiami a "vedeckymi" dokazmi na nejakej vzorke. Taketo lahke to zial nie je a castokrat je to pseudoveda. Ludske telo je predsa neuveritelne komplexny system, o ktorom vieme s prepacenim velke hovno. Ano, to plati aj pre tych tvojich hrdinov z peer-review studii. Este par rokov dozadu sa ohanali studiami ake zdrave a prospesne su stuzene rastlinne tuky a nech sa paci, o par rokov sa akosi prislo na to, ze zabijaju ludi.
Co takto skusit uplne jednoduchy empiricizmus a nielen studie. Proste robit to co nam funguje na zaklade akehosi pokusu-omylu (samozrejme, ten pokus nemoze mat fatalne nasledky), ale jednoducho skusat co funguje a co nie a potom sa ja mozem vysrat na nejake peer-review studie. Co takto vyuzit najskor zasady perkolacie a az potom sa sustredit na detaily, ktore opat podotykam ze urcite su dolezite.
Uvediem aj osobny priklad so vsemohucimi peer-review studiami. Uz od malicka som alergicky na rozne travy, pele a take tie dalsie "vonavky", ktore na jar kvitnu. Podla alergologa by som mal brat kazdy den lieky aj ked nemam problemy, cize aj mimo hlavnej sezony, pretoze alergia je celorocna choroba. Nasledne mi povedal mena dvoch spickovych celosvetovo uznavanych imunologov, ktory na sa na zaklade svojich vyskumov (alebo zeby im k tomu pomohli tak trosicku farma firmy?) dopracovali k takemu zaveru, teda brat neustale lieky na alergiu. Uz vtedy som vedel, ze ziadne lieky brat nebudem, moze to tvrdit aj nositel nobelovej ceny a mat na to 30000000 komplikovanych studii. Podla tych studii by som teda mal mat neviem ake problemy, cudujem sa este ze zijem (ok, to uz trocha prehanam) a cuduj sa svete, 5 rokov som nebol u alergologa a problemy hravo prekonam aj bez akychkolvek liekov aj pocas sezony!! Ked si predstavim, ze by som mal kazdy den do seba davat nejaky sracky na zaklade nejakych studii az ma striasa a uprimne si myslim, ze by to narobilo este viac skody ako ked neberiem nic. Takze tu to mas, priklad jedneho cloveka, ktory pouziva vlastnu hlavu a obcas zvysoka sere na peer review studie najvacsich "odbornikov". Ako tak rozmyslam, ja som vlastne falzifikoval ich teoriu
Ale chce to nazerat na cloveka ako na komplexny system a nie fyzikalnu staticku velicinu, kde mozem vsetko dokazat studiami.

[hrki]

mustafa:

add 1: pozerajme prosim na to akymi zavermi studie koncia a potom na to ako to preberu media a potravinari. ziadna studia ktora by odporucala trans-tuky, ci stuzene rastlinne tuky nikdy nebola. taky zaver proste nikde nenajdes.

problem medii a potravinarskych firiem, ci firiem produkujucich doplnky vyyzivy (ale aj vsemoznych sarlatanov) je v tom ze si domyslaju zavery ake sa im hodia. napriklad ak studia konci zaverom ze viac zelniny a ovocia v strave = nizsi vyskyt kardio problemov a rakoviny, tak:

- vegetariani, vitariani, fruitariani a im podobni si z toho automatiky spravia zaver ze treba zrat len zeleninu a ovocie a ze maso, mlieko, vajcia atd skodia (pricom ta studia vplyv zivocisnej zlozky vobec neskumala)

- potravinarske firmy si z toho spravia zaver ze latky z rastlin su teda zdravsie, vylisuju oleja kolko to ide a spravia z neho natierku (pricom ta studia vplyv a posobenie stuzenych rastl. tukov vobec neskumala)

- firmy produkujuce doplnky vyzivy si zoberu nejaku zeleninu a bud ju predaju vo forme prasku (napr. lebepur), alebo ju narvu do kapsuliek a budu tvrdit ake to je cele prospesne (tu uz je mozno aspon kusocek pravdy, no vacsinou sa rozne ziviny stratia pri procese vyroby, alebo v kapsuliach dostanes tak malu davku ze to nema ani vyznam brat v uvahu)

bohuzial, toto vacsina ludi nevnima, lebo vacsina ludi tie studie realne necita. clovek len vidi niekde spravu v zmysle "vedci zistili ..." a uz to berie ako fakt, bez toho aby realne pozrel, ci si len nejaky novinar umelo nevytvara senzaciu a nenahana citanost (btw: odporucam skusit najblizsi mesiac sledovat vsetky tieto spravy a hladat si k tomu dane studie + citat si aj tie - prakticky nenajdes ziadnu, ktoru by media neprekrutili, lebo v reali tie studie tak senzacne ani zdaleka nebyvaju)

add 2: celu skladacku ziskas skladanim dielikov, nie cakanim na to kedy sa ti cela zjavi ako panenka maria v hrianke

add 3: osobna skusenost je sice pekna, no netusis ci sa ti dany pristup nevypomsti o par rokov a taktiez nevies dnes povedat ako by si na tom bol keby si tie lieky skutocne bral. o tom ze si si neoveroval konkretne studie a tvrdenia pani doktorky ani nevravim.

[JUGGLER]

ok, takto sa nikam nedostaneme.

Presne tak. Debaty s tebou nikde nevedú.

1. moj background - okrem uz spomenuteho stojim za webom zradielko.sk

No comment.

bavme sa o faktoch, nie o osobach, alebo budme ticho.

Ja sa bavím len o faktoch. A stále prinášam nové. Ty tu stále opakuješ to isté.

3. cim sa dostavam k tomu ze ak sa tato debata ma niekam pohnut je na mieste aby JUGGLER predlozil konecne nejake studie..

Toto už opakuješ tretí krát. Dal som ti linky. Nájdeš v nich spústu faktov a mnoho slovenských lekárov, čo sa pod nich podpísali. Stojíš sám proti všetkým. Som presvedčený, že ani Dr. Pijáka si správne nepochopil.

btw: to s tou rodinou doktorov ti nezeriem - bol som na pochybach uz ked si povedal ze mas titul z mediciny, tymto si to len zaklincoval. to iste moze totiz povedat prakticky hocikto.

Ty nežerieš nič. Len seba. My tu nielen debatujeme, ale sa aj stretávame. Takže ma tu osobne pozná minimálne 20 ľudí.
Je tu niekoľko takých, ktorí ma navštevujú a poznajú aj moju manželku. Prečo by som klamal, že moja manželka, sestra a mama sú lekármi? Ty obviňuješ s klamstva všetkých. A to je tvoja diagnóza. Vieš, že strava má vplyv aj na tvoju psychiku?

Mustafa ti napísal svoj názor na tvoje peer pre view sheety a dal Ti aj príklad s praxe a ty zase stále melieš to isté dookola. Ja som tiež uviedol príklady. Napísal som, že moji rodičia prešli programom odkyslovania a schudli po 10 kg a tri roky si nielen držia váhu, ale sú aj zdravší. Napísal som aj to, že nesúhlasím, aby človek bral a platil za odkyslujúce preparáty, ale súhlasím s tým, že zmena stravy v prospech zásadotvorných potravín má svoj efekt. Napísal som aj to, že po zaradení smoothies do mojej stravy som schudol za prvý mesiac 4 kg. Teraz to už budú 2 mesiace a neschudol som síce viac, ale moja váha sa drží na jednej hladine. Tu máš tri príklady s praxe, od troch normálnych ľudí. ( Dvaja z nich sú lekári ! ) Dokážeš vôbec pochopiť, že zmysel akýchkoľvek teórií v medicíne sa naplní iba vtedy, keď pomôžu reálnym ľuďom?

Pozrel som sa na tvoju stránku zradielko.sk ( lepší by bol názov vsevedko.sk ) a som v nemom úžase. Ty si taký expert, že si dovoľuješ kritizovať spústu lekárov, dokonca aj naujznávanejšieho experta na výživu na Slovensku Dr. Bukovského:

P.S.: Možno by nezaškodilo keby si ich trošku doštudoval aj náš Slovenský mliekohejter MUDr. Brokolica Bukovský, pred tým ako vytiahne na ďalšiu jeho križiacku výpravu proti mlieku ako takému.


A na záver Mr. Zradielko nastavujem zrkadielko tvojej osobnosti. Človek sa najlepšie vidí v tom ako reagujú ľudia na jeho články. Máš 90% negatívnych reakcií. Treba sa nad sebou zamyslieť.

Toto je jediný moment kedy sa dostávame v našej debate dopredu. Máme tu feedback reálnych ľudí priamo spod tvojho článku. Oceňujem, že si ich nevymazal ( ako toho pána s facebooku ).

Citujem a tým končím. http://www.zradielko.sk/2013/07/bullshi ... ka-strava/" onclick="window.open(this.href);return false;


Nie som odborník aby som vedel posúdiť reálny proces v tele v súvislosti s PH ale sám som si skúsil dbať na zásaditej strave a keďže prevádzkujem 2 bio obchody a rád sa rozprávam z ľuďmi o strave a môžem povedať že sú ich stovky ktorým zásaditá strava pozitívne zmenila ich zdravotný stav či už potravou alebo zelenými potravinami. Únava zlé trávenie a iné ťažkosti sa zmiernili alebo úplne odstránili.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-
Zdravou vyzivou sa zaoberam niekolko rokov.
Nie z dovodu, zeby som bol chory (aj ked sa mi pomocou zasaditej stravy odarilo odburat alergiu), ale preto ze som sportvec pozadujuci od svojho tela vysoky vykon. Moc podcenujete ph v organizme. celkovo nieje to vsetko len o ph, ale je to velmi dolezita sucast celho fukkcneho komplexu “zdrave vykonne telo”. vyrovanim ph a prisunom spravnych enzymov sa mi podarilo znasobit svoj dovtedy tazko vydrety vykon.
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-

Ja som si tiez myslela ze to su velke hluposti, nakolko som ale dostavala z okolia otazky co si o tom myslim pozrela som sa na vedecke publikacie… a na moje naozaj velke prekvapenie sa nasli take, co napriklad prave sodu bikarbonu podporili napr. vyberam: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23288510" onclick="window.open(this.href);return false; a na PUBMEDe sa ich da najst viac… Najprv som sa pozrela ako to je s tym pH.. a veru ja som sa tiez ohanala tym ze telo si ho drzi stabilne ale aj to stabilne ma urcity rozsah a napriklad soda bikarbona ovplyvnila pH krvi k zasaditemu (samozrejme v tom malom rozmedzi)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3623762/ a niektori autori uvadzaju ze uz ta mala zmena ma ucinky. Teda urcite sa napise plno hluposti a vysvetlenia co ludom davaju na podporu svojich teorii byvaju ozaj smeisne ale na zaklade prieskumu nemozem uplne vylucit ze “na tom pH cosi bude”.
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-

a čo keby si nám radšej povedal čo pomáha? pomaly už aj ovocie a zelenina sú zlé lebo keď prejdú tráviacim traktom tak vyjde z toho veľké hovno že. Je toho ešte toľko čo o ľudskom tele sami doktori nevedia, nedokážu vysvetliť ale očividne sú ľudia len chorlavejší, alergickejší, a majú slabšiu imunitu, že asi liečenie s tou klasikou medicínou nebude všetko v poriadku!
No a ked tolko kritizujete setky myty o jedeni zeleniny a zasaditej potravy, este ste zabudli pripisat, preco a Z COHO teda vznika prekyslenie organizmu a spominana metabolicka acidoza. Taktiez ste zabudli pripisat, ze existuju aj ine choroby, ktorym vzniku prekysleny organizmus napomaha. A do tretice, preco ste nespomenuli, ako prekyslenemu organizmu teda predchadzat, ked vsetko dostupne je sarlatanstvo??? Vdaka za “vycerpavajuci” clanok. Mimochodom pan lekar Piják asi netusi, co sposobuje neustale extremne kysly moc, ked sa vlastne vyjadruje, ze bez neho by sme ochoreli. Minimalne mocove kamene su dosledok permanente kysleho mocu. Zapal mocovych ciest nevznika kvoli zasaditemu mocu, ale kvoli zapalom v tele. To chcete ako lekar tvrdit, ze ti co jedia zasaditu stravu, automaticky ochoreju na mocove ustrojenstvo? A to si hovorite lekar???
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Ja som reagoval na zdravu vyzivu, o ktorej nemate ani paru, lebo to ze si myslite ze chytate nejakych sarlatanov, na to este nemusite byt lekar (to po racionalnom uvazeni dokaze rozoznat kdekto), a neznamena to, ze viete, co je stravovat sa zdravo. Vyhodit ma z diskusie na vasej FB stranke Lovci sarlatanov je toho presny dokaz. Ubohe, ako nedokaze zniest kritiku. Vas clanok postrada vyvazene argumenty, je mnozstvo lekarov, ktori sa zdravej vyzive venuju, citoval ste len lekara PIJAKA. To ze treba jest maso je prestarnute, zdrave stravovanie je komplexnejsia tema, na to, aby ste sa v nej vedel po chaotickom zlatani studii – a to len tych, co vyhovuju prave vam – vobe korektne orientovat. Strava ma na nase zdravie velky vplyv, je to, co nas tvori.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Bolo by fajn nepridavat k bludnym informaciam jednostranne vyjadrenia a jednostranne fakty. Odporucam knihu Zazracne pH od Dr. Younga. Nie ako obchodnik, ale ako clovek, ktoremu alkalizacia a odkyslenie funguje. Nie je to o 100% alkalizujucej strave, je to 70/30 alebo 80/20, je to o hydratacii, pohybe a spravnej vyzive, ktoru sam clovek citi a vidi na sebe.

Ak sa snazis pisat kriticky, nekriticky nerob reklamu panovi Pijakovi a jeho paleo dietu a ak kritizujes Tepperweina, tak kritizuj Tepperweina a nie odkyslenie a alkalizaciu. K tomu ti vela faktov chyba.
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––-

[kiikino]

ja som sa tu sice vyfarbil ako paleofanatik ale to len preto ze sme na investorskom fore
v skutocnosti som zastanca low carb stravy podla doktora Wolfganga Lutza, ktory ma v podstate len jedno zakladne pravidlo maximalna denna davka sacharidov je 72g, zvysok si nastavi clovek sam podla chuti
doktor Jan Kwasniewski zas propagoval svoju dietu ktoru nazval optimalni dieta, je podobna Lutzovej ale su v nej urcene dalsie obmedzenia - nie je to dieta ale sposob stravovania
http://ulozto.sk/hledej?q=optimalni+dieta
dalej som zastanca ketogennej diety a podla mna by kazdy clovek mal obcas tuto dietu drzat aspon par dni - je to nieco ako oddych pre cele telo lebo sa podstatne meni celkovy metabolizmus cloveka

tieto diety neodporucam drzat neznalym ludom

[kiikino]

ozaj napisal som to sem preto lebo som zvedavy na hrkiho nazor na tieto diety, pretoze napriklad pri ketogennej diete dochadza aj k nizkemu prijmu zeleniny, no boli fanatici co tuto dietu drzali aj viac ako rok a bez akychkolvek nasledkov

[JUGGLER]

Kikino: až teraz som si všimol, že si napísal už predtým obšírnejší príspevok. Fajn.
Ano, zaradil som Hrkiho medzi paleofanatikov. Pomýlil som sa. Bolo to na základe toho, že som si pozrel jeho web a ten Dr. Piják, ktorého cituje je paleofanatik. Sorry. Ty si paleofanatik. Hrki len fanatik. Dúfam, že berieš veci z nafhľadom.

Vidno, že sa vyznáš v biochemických procesoch. To ti neupieram. Len pre mňa je vždy dôležitý nejaký záver.

Tak sa ťa pýtam, aké máš odpovede na tieto tri otázky:

1. Ovplyvňuje podľa Teba strava acidobázickú rovnováhu, alebo nie?
Nemám na mysli to, že si telo udrží svoje pH pásmo nezávisle na tom čo prijíma, ale to, či môže vyvážená strava napomáhať regulácii pH. Z opačnej strany to znamená, že nevyvážená strava , napr. trvalé prekyslovanie môže narúšať proces AB regulácie a priťažiť, či priamo škodiť organizmu.

2. Súhlasíš s tým, že potraviny môžeme deliť z hladiska pôsobenia na pH krvi na zásadotvorné a kyselinotvorné? Vysvetloval som to už dosť, ale ani raz si sa jasne nevyjadril.

3. Aký máš názor na to, že moji rodičia schudli po ,,odkyslujúcej diéte,, 10 kg a držia si váhu 3 roky?
Držia sa tých zásad ohladom stravovania, čo boli v programe, očurávajú lakmusové papieriky na kontrolu...ja si z nich robím srandu, ale tá zmena stravy im pomohla! Sú fakt zdravší a čulejší. Otec má takmer 80 a stále podniká a nemá problém makať 12 hodín denne... Obaja sa teraz pridali k pitiu smoothies a pochvaľujú si to. Ja som svoje skúsenosti popísal a na vlastnej koži si potvrdzujem, že zmena v strave je OK.

[kiikino]

1. ako som uz napisal regulacia PH je pre telo pomerne jednoducha zalezitost a k nejakemu prekyslovaniu by doslo len pri vyrazne zlej strave, pri beznej strave toto nehrozi

2. potraviny sa daju rozdelit podla toho ci pri ich traveni a spracovani vznikne v tele viac kyselin alebo zasad, dokonca to rozdelenie je viac-menej spravne aj ked ja osobne nesuhlasim s mliekom a maslom ze su kyselinotvorne, tie kyselinotvorne su hlavne potraviny s vysokym obsahom bielkovin teda maso, tvaroh, vajecny bielok a podobne, dalej s vysokym obsahom fruktozy hlavne cukor, napoje s obsahom glukozo-fruktozoveho sirupu, mozno niektore druhy ovocia
kyseliny dalej mozu vznikat pri metabolizme roznych eciek ale tu sa jedna o tak male mnozstva ze z hladiska PH nema zmysel o nich hovorit, ked uz tak z hladiska poskodenia DNA, vplyvu na metabolicke procesy, toxicitu a pod.

3. na to aby mal clovek zasadity moc musi zjest pomerne znacne mnozstvo zeleniny, vacsinu zeleniny tvori voda a vlaknina teda je nizkokaloricka, ak clovek je vela zeleniny neostava uz tolko miesta na tie kaloricke potraviny, takze u nich zakonite doslo k nizsiemu kalorickemu prijmu ako bezne a preto schudli, u vacsiny ludi ked dojde k nizsiemu kalorickemu prijmu sa budu citit zdravsi a culejsi - pocit je vsak jedna vec a skutocny zdravotny stav zas druha
okrem toho mohlo dojst aj k doplneniu nejakeho deficitneho mineralu alebo vitaminu aj ked vsetky tieto veci sa nachadzaju aj v zivocisnej forme okrem vit. C, napriek tomu sa stane ze ludia co jedia vsetko mavaju nedostatok niektorej z tychto zloziek, pomerne casto to byva vit. D a zrovna o tomto vitamine som sa uz davnejsie dozvedel ze jeho nedostatok suvisi s vyskytom chripky. Alebo nedostatok draslika moze suvisiet s vysokym tlakom a v podstate ku kazdemu mineralu a vitaminu sa da nieco napisat

ja osobne si myslim ze prilis vysoky prijem mineralov moze poskodit zdravie a ked uz udrzovat PH moci tak na urovni 5-7 mozno 8 urcite nie viac
len taka pikoska: ja si PH moci meriam len obcas ale este nikdy som ho nemal nad 5, neviem ale kolko som mal presne lebo ta stupnica zacina pri tej patke

[JUGGLER]

OK. Myslím si, že celé to nedorozumenie ohľadom ,,prekyslovania,, pramení z toho, že ty i Hrki chápete prekyslovanie ako zmenu pH krvi. Ja beriem prekyslovanie ako záťaž organizmu, iba v extrémnom prípade ako zlyhávanie v procese udržania pH v norme. Je to podobné ako by si v procese regulácie telesnej teploty telo vystavoval jednostrannej záťaži - napr. podchladzovaniu.V takom stave telo skôr zlyhá - podľahne chorobám.
Hrki na jednej strane povie, že potraviny neovplyvňujú AB rovnováhu a na druhej strane napíše do článku na svojom webe, že ,,citrón je z hľadiska PH kyselina len kým sa dostane do žalúdka. Sám o sebe je “zásadotvorný” čiže PH krvi neznižuje, ale práve naopak, pomáha telu udržať ho mierne zásadité,,. To je fakt brodenie sa v hovne, ktoré ma už nebaví.
Naozaj neviem, prečo je tak ťažké pochopiť, že pri súčasnom prežieraní, nadmernej konzumácii kyslých a kyselinotvorných potravín je telo z hľadiska udržania pH nadmerne zaťažované, unavované a oslabované.
Je úplne logické, že keď telu pomôžeme vyváženou a striedmou stravou z dostatkom zásaditej a zásadotvornej zložky a z podporou metabolizmu vo forme pohybu a zdravej životosprávy, tak telo ožije, je zdravšie, vitálnejšie ,odolnejšie a schopné samo sa vysporiadať z mnohými chorobami... Jednoznačne sa všade udáva, že strava naších predkov bola z hladiska vplyvu na pH viac zásadotvorná a teraz je silne kyselinotvorná.

[hrki]

Ja sa bavím len o faktoch. A stále prinášam nové. Ty tu stále opakuješ to isté.

Toto už opakuješ tretí krát. Dal som ti linky. Nájdeš v nich spústu faktov a mnoho slovenských lekárov, čo sa pod nich podpísali. Stojíš sám proti všetkým. Som presvedčený, že ani Dr. Pijáka si správne nepochopil.

nie nebavis sa o faktoch - pochop konecne ze to, ze 100 ludi povie jednu loz z nej nerobi overeny fakt, ale len papagajovanu loz. stale si nepredlozil jeden jediny dokaz - jednu jedinu peer-review studiu ktora by dokazovala tvoje tvrdenia ohladom prekyslenia. Dr. Pijaka som pochopil velmi dobre, kludne si tie vyjadrenia dohladaj na jedho FB page - su cele ako boli, nie ziadne vytrhnutia z kontextu ako tu predvadzas ty.

Ty nežerieš nič. Len seba. My tu nielen debatujeme, ale sa aj stretávame. Takže ma tu osobne pozná minimálne 20 ľudí. Je tu niekoľko takých, ktorí ma navštevujú a poznajú aj moju manželku. Prečo by som klamal, že moja manželka, sestra a mama sú lekármi? Ty obviňuješ s klamstva všetkých. A to je tvoja diagnóza. Vieš, že strava má vplyv aj na tvoju psychiku?

znova riesime osoby anmiesto faktov - stale je to len o tom ze ty, a ze ja a ze ty a ze ja a ze tam titul, ehntam titul, tam povedal, hentam povedal - dostaneme sa konecne k rieseniu faktov? k jednej jedinej studii ktora by potvrdzovala tvoju teoriu o prekysleni?

Mustafa ti napísal svoj názor na tvoje peer pre view sheety a dal Ti aj príklad s praxe a ty zase stále melieš to isté dookola. Ja som tiež uviedol príklady. Napísal som, že moji rodičia prešli programom odkyslovania a schudli po 10 kg a tri roky si nielen držia váhu, ale sú aj zdravší. Napísal som aj to, že nesúhlasím, aby človek bral a platil za odkyslujúce preparáty, ale súhlasím s tým, že zmena stravy v prospech zásadotvorných potravín má svoj efekt. Napísal som aj to, že po zaradení smoothies do mojej stravy som schudol za prvý mesiac 4 kg. Teraz to už budú 2 mesiace a neschudol som síce viac, ale moja váha sa drží na jednej hladine. Tu máš tri príklady s praxe, od troch normálnych ľudí. ( Dvaja z nich sú lekári ! ) Dokážeš vôbec pochopiť, že zmysel akýchkoľvek teórií v medicíne sa naplní iba vtedy, keď pomôžu reálnym ľuďom?

lenze takto debata nie je o tom ci vyradenie bielej muky a cukru + zapojenie viac zeleniny a ovocia do jedlanicka je prospesna - ano je. tato debata je o tom ze toto vsetko su ucinky jednotlivych potravin a ich zloziek a nie ziadneho spolocneho zazracneho PH. spolupracuje tam velke mnozstvo faktorov - vlaknina, vitaminy, mineraly, fytochemikalie, vyssi obsah vody, nizsi obsah energie atd atd. tato hromada zloziek dokopy prinasa vysledny efekt v lesom zdravi, zhodeni vahy atd.

problem je od zaciatku len a jedine v tom ze to si tu ty vysvetlujes nejakym zazracnym PH - lenze to v skutocnosti za tym vobec nie je. uplne rovnako su realni su v tomto ponimani ti moji dobry duchovia brokolicnickovia - je to zalozene na rovnakej viere ako ta tvoja viera v PH, a taktiez pre to neexistuje jediny dokaz.

Pozrel som sa na tvoju stránku zradielko.sk ( lepší by bol názov vsevedko.sk ) a som v nemom úžase. Ty si taký expert, že si dovoľuješ kritizovať spústu lekárov, dokonca aj naujznávanejšieho experta na výživu na Slovensku Dr. Bukovského.

A na záver Mr. Zradielko nastavujem zrkadielko tvojej osobnosti. Človek sa najlepšie vidí v tom ako reagujú ľudia na jeho články. Máš 90% negatívnych reakcií. Treba sa nad sebou zamyslieť.

Toto je jediný moment kedy sa dostávame v našej debate dopredu. Máme tu feedback reálnych ľudí priamo spod tvojho článku. Oceňujem, že si ich nevymazal ( ako toho pána s facebooku ).

Ak Bukovsky povie somarinu, tak ho nebudem respektovat len kvoli tomu ze to je Bukovsky a ze si v mediach spravil meno experta. Na tu somarinu poukazem, nech ludia automaticky nehltaju vsetko co im predlozi nejaky tajtrlik v telke.

Vies, vacsina ludi pride z vyhladavacov, alebo linkov z podobnych diskusii. Sme na fore investorov a predpokladam ze z istej casti aj ekonomov, ktorym by statistika mala nieco vraviet. Ak teda ku mne chodi na web statisticky vyznamny podiel roznych sarlatanov, zastancov neoverenych teorii a ludi ktori tam smeruju z for kde prebieha o tom prave ohniva hadka, je len prirodzene ze zanechaju viac negativnych nazorov. To z tych nazorov vsak este nerobi pravdu (to ti opakujem uz Xty krat) - aj zem bola podla vacsiny ludi v stredoveku plocha - robi to z toho snad pravdu a nafuklasa do gule az ked jeden clovek povedal ze sa vsetci mylia? Nie, gulata bola vzdy, akurat sa ta vacsina mylila lebo si spravila nazor len tak, bez dokazov a faktov - rovnako ako to je aj tu. Druha vec je, ze ovela viac su nastartovani na komentovanie ludia, ktori nesuhlasia s tym co sa pise, nie ti, ktori s tym suhlasia. To ma taktiez za nasledok len prilev nesuhlasnych komentarov.

Z toho ze tam tie reakcie uverejnujem a snazim sa diskutovat mozes vidiet jedno - neustale mam snahu ziskat aj overejne fakty z druhej strany. Neszastavam svoj nazor tvrdosijne a neodmietam ho zmenit - bohuzial zatial mi nik nebol schopny dodat ziadny peer-review studiu ktora by tie myty ohladom prekyslenia potvrdila - aj preto sa naustale vraciam k tomu ze ich od kazdeho pytam - ide mi o to mat k dispozicii realne fakty a nie rozhodovat sa na zaklade tvrdeni ala "jedna babka povedala".

btw: je uplne krasne sledovat ako si totalne odignoroval moje reakcie tam v komentaroch - dobre by si inak vedel ze ten panacik co ma obvinuje zo zmazania komentara na FB si v skutocnosti pomylil dany web z uplne inym a ze na FB stranku ktoru spomina nemam ziadny dosah, ci dalsie veci ktore v komentaroch pisem - zase si si vsak vybral len to co sa ti hodi a vydrapil to surovo z kontextu. no ved samozrejme - dovod na kopnutie a utok ad hominem si v tom najdes - co som vlastne cakal? ved od zaciatku enrobis nic ine len utocis na osoby a odvolavas sa na autority - realne dokazy brutalne ignorujes.

znovu a uz posledny krat opakujem - predloz nejake seriozne dokazy. jedine co cely cas robis je ze pises eseje o tom aky som, co som zac a aky si ty naopak dobry a frajer a neviem co. ty predkladas nejake tvrdenia, tak ich laskavo podloz faktami - studiami, nie len dalsimi tvrdeniami. a prestan sa skryvat za utoky na osoby a odvolavanie sa na autority.

[hrki]

ja som sa tu sice vyfarbil ako paleofanatik ale to len preto ze sme na investorskom fore
v skutocnosti som zastanca low carb stravy podla doktora Wolfganga Lutza, ktory ma v podstate len jedno zakladne pravidlo maximalna denna davka sacharidov je 72g, zvysok si nastavi clovek sam podla chuti
doktor Jan Kwasniewski zas propagoval svoju dietu ktoru nazval optimalni dieta, je podobna Lutzovej ale su v nej urcene dalsie obmedzenia - nie je to dieta ale sposob stravovania
http://ulozto.sk/hledej?q=optimalni+dieta
dalej som zastanca ketogennej diety a podla mna by kazdy clovek mal obcas tuto dietu drzat aspon par dni - je to nieco ako oddych pre cele telo lebo sa podstatne meni celkovy metabolizmus cloveka

tieto diety neodporucam drzat neznalym ludom

z hladiska dokazov proti low-carb je znamych viacero prospesnych efektov - vid. http://examine.com/faq/are-there-health ... -diet.html" onclick="window.open(this.href);return false; (studie uvedene priamo tam)

samozrejme je idealne vediet najprv presne co a ako - nie je to len o tom ze kasleme na sacharidy a zerieme hociake tuky - konzumaciou velkeho mnozstva nespravnych tukov si clovek moze aj dost poskodit.

[hrki]

OK. Myslím si, že celé to nedorozumenie ohľadom ,,prekyslovania,, pramení z toho, že ty i Hrki chápete prekyslovanie ako zmenu pH krvi. Ja beriem prekyslovanie ako záťaž organizmu, iba v extrémnom prípade ako zlyhávanie v procese udržania pH v norme. Je to podobné ako by si v procese regulácie telesnej teploty telo vystavoval jednostrannej záťaži - napr. podchladzovaniu.V takom stave telo skôr zlyhá - podľahne chorobám.
Hrki na jednej strane povie, že potraviny neovplyvňujú AB rovnováhu a na druhej strane napíše do článku na svojom webe, že ,,citrón je z hľadiska PH kyselina len kým sa dostane do žalúdka. Sám o sebe je “zásadotvorný” čiže PH krvi neznižuje, ale práve naopak, pomáha telu udržať ho mierne zásadité,,. To je fakt brodenie sa v hovne, ktoré ma už nebaví.
Naozaj neviem, prečo je tak ťažké pochopiť, že pri súčasnom prežieraní, nadmernej konzumácii kyslých a kyselinotvorných potravín je telo z hľadiska udržania pH nadmerne zaťažované, unavované a oslabované.
Je úplne logické, že keď telu pomôžeme vyváženou a striedmou stravou z dostatkom zásaditej a zásadotvornej zložky a z podporou metabolizmu vo forme pohybu a zdravej životosprávy, tak telo ožije, je zdravšie, vitálnejšie ,odolnejšie a schopné samo sa vysporiadať z mnohými chorobami... Jednoznačne sa všade udáva, že strava naších predkov bola z hladiska vplyvu na pH viac zásadotvorná a teraz je silne kyselinotvorná.

to s tym citronom si znovu len vytrhol z kontextu. cely ten odstavcek v tom clanku je brany z hladiska teorie prekyslenia, ze v danej zmeske citron (ak by bola realna a nie len vyfabulovana loz) nema "pozadovany efekt".

[Istiach]

Ja uz teda neviem kto vlastne co riesi

[ice809]

Tak vcil nevim, esli si mam do psenicneho piva ten citron davat, nebo ne?

[mustafa]

A čo takto si to nejak zhrnúť?
Základom je najprv odstrániť sračky = chémiu z dennej konzumácie jedál, to Juggler veľmi pekne popísal. Až keď sa zbavím humusu môžem začať pridávať zdravšie veci, čiže treba zvoliť prístup via negativa a nie via positiva. To súvisí napríklad aj s liečením chorôb. Predpisovanie liekov (via positiva) pomohlo len veľmi malému počtu ľudí, pokiaľ neodstránili prvotné príčiny vedúce k tvorbe chorôb. Osobne si myslím, že možno 90% farmaceutických liekov nemá pozitívny účinok na skutočné liečenie chorôb, iba zmierňuje ich príznaky, príčiny sú farma firmám ukradnuté, veď by si predsa išli samé proti sebe žiaľ, nemám k tomu žiadne peer-review štúdie, veď kto by ich aj robil a pílil by si pod sebou konár, že? Je to iba moje pozorovanie sveta a empirický skepticizmus, ktorý mi pomáha prežiť aj v tradingu. A činnosť ľudského tela nie je od činnosti komplexných finannčých trhov až tak vzdialená ako by si mohol niekto myslieť, ale to už je na inú debatu.
A teraz k tej výžive. Po prvé, jedenie surovej zeleniny a ovocia nemá žiadny downside, iba upside, to znamená, že ich konzumáciou nemôže nič stratiť, iba získať...je to ako keby som vlastnil call opciu, za ktorú som nemusel zaplatiť (resp. musel, keďže ovocie aj zelenina niečo stoja ale princíp chápeme)
k tomu paleu, myšlienka je to podľa mňa celkom dobrá, ale nemôže byť hnaná do extrému...v základe nemám nič proti konzumácii mäsa a kvalitných živočísnych tukov, práve naopak, myslím si, že náš tráviaci trakt je na to prispôsobený, ten sa vyvíjal desiatky miliónov rokov a je v podstate rovnaký ako vtedy, v jeho podstate sa nič nezmenilo a keďže ľudia milióny rokov žrali mäso počas vývoja nášho trávenia, sedliacky rozum mi hovorí, že mäso a proteíny sú ok...to sa napríklad rozchádza s teóriou o prekyslení, takže vidíte, že nie som fanatický zástanca ani jedného princípu.
trochu radikálnejší je môj názor pri sacharidoch, tu si fakt myslím, že nie sú pre človeka vôbec potrebné a ich vznik ako iste viete súvisií so vznikom poľnohospodárstva pred cca 10 000 rokmi a neschopnosťou nasýtiť rozrastajúci sa počet obyvateľov našej planéty. Predtým ľudia sacharidy a cukry vôbec nepoznali, resp. iba v prírodnej forme v ovocí a napríklad mede. Takže pri položke sacharidy, resp. cukry zastávam názor, že stačí ovocie a med, nič viac...človek z tejto kategórie proste nič viac nepotrebuje...pojem vyvážená strava je z tohto pohľadu jeden veľký mýtus imho.
opäť, nemám na to žiadnu peer review štúdie, iba reálny príklad http://metro.co.uk/2013/08/15/oldest-ma ... a-3925633/
http://www.npr.org/2013/09/30/227777434 ... dern-times

[hrki]

A čo takto si to nejak zhrnúť?
Základom je najprv odstrániť sračky = chémiu z dennej konzumácie jedál, to Juggler veľmi pekne popísal. Až keď sa zbavím humusu môžem začať pridávať zdravšie veci, čiže treba zvoliť prístup via negativa a nie via positiva. To súvisí napríklad aj s liečením chorôb. Predpisovanie liekov (via positiva) pomohlo len veľmi malému počtu ľudí, pokiaľ neodstránili prvotné príčiny vedúce k tvorbe chorôb. Osobne si myslím, že možno 90% farmaceutických liekov nemá pozitívny účinok na skutočné liečenie chorôb, iba zmierňuje ich príznaky, príčiny sú farma firmám ukradnuté, veď by si predsa išli samé proti sebe žiaľ, nemám k tomu žiadne peer-review štúdie, veď kto by ich aj robil a pílil by si pod sebou konár, že? Je to iba moje pozorovanie sveta a empirický skepticizmus, ktorý mi pomáha prežiť aj v tradingu. A činnosť ľudského tela nie je od činnosti komplexných finannčých trhov až tak vzdialená ako by si mohol niekto myslieť, ale to už je na inú debatu.
A teraz k tej výžive. Po prvé, jedenie surovej zeleniny a ovocia nemá žiadny downside, iba upside, to znamená, že ich konzumáciou nemôže nič stratiť, iba získať...je to ako keby som vlastnil call opciu, za ktorú som nemusel zaplatiť (resp. musel, keďže ovocie aj zelenina niečo stoja ale princíp chápeme)
k tomu paleu, myšlienka je to podľa mňa celkom dobrá, ale nemôže byť hnaná do extrému...v základe nemám nič proti konzumácii mäsa a kvalitných živočísnych tukov, práve naopak, myslím si, že náš tráviaci trakt je na to prispôsobený, ten sa vyvíjal desiatky miliónov rokov a je v podstate rovnaký ako vtedy, v jeho podstate sa nič nezmenilo a keďže ľudia milióny rokov žrali mäso počas vývoja nášho trávenia, sedliacky rozum mi hovorí, že mäso a proteíny sú ok...to sa napríklad rozchádza s teóriou o prekyslení, takže vidíte, že nie som fanatický zástanca ani jedného princípu.
trochu radikálnejší je môj názor pri sacharidoch, tu si fakt myslím, že nie sú pre človeka vôbec potrebné a ich vznik ako iste viete súvisií so vznikom poľnohospodárstva pred cca 10 000 rokmi a neschopnosťou nasýtiť rozrastajúci sa počet obyvateľov našej planéty. Predtým ľudia sacharidy a cukry vôbec nepoznali, resp. iba v prírodnej forme v ovocí a napríklad mede. Takže pri položke sacharidy, resp. cukry zastávam názor, že stačí ovocie a med, nič viac...človek z tejto kategórie proste nič viac nepotrebuje...pojem vyvážená strava je z tohto pohľadu jeden veľký mýtus imho.
opäť, nemám na to žiadnu peer review štúdie, iba reálny príklad http://metro.co.uk/2013/08/15/oldest-ma ... a-3925633/
http://www.npr.org/2013/09/30/227777434 ... dern-times

k farmafirmam a ich cielom je zbytocne sa vyjadrovat - zacala by len dalsia hadka kde ale ani jedna strana nema ziadny seriozny dokaz, len tvrdenia

k ucinnosti liekov - keby nemali ucinok, nedostanu sa na trh (su tam krute schvalovacie procesy), ale beriem to tak ze si tym chcel poukazat halvne na ten princip - neliecime pricinu, ale potlacame priznaky. s tym suhlasim, vo vela pripadoch to tak je, no hadzat kamenom na doktorov, ci farmafirmy je zbytocne. casto krat davaju ludom len to co sami chcu. ludia nechcu pravidelne sportovat, davat si pozor na to co jedia, dodrziavat vhodny denny rezim atd - ak maju vysoky tlak chcu tabletku ktora to spravi a mozu si dalej nicit telo ako chcu. podobne to mas aj pri infekcnych ochoreniach. na virusy ako chripka, su antibiotika upne zbytocne, no mnoho ludi ich od doktorov doslova vyzaduje. a ak im ich neda jeden, tak da daky druhy. vina v tom ako ten system funguje je ciastocne podiel kazdeho zucastneneho (ludi, doktorov, firiem, ...)

k sacharidom - su pre cloveka rovnako prirodzenou zlozkou stravy ako tuk ci bielkoviny. nasi predkovia ich konzumovali tiez po miliony rokov vo forme roznych druhov ovocia, ci zeleniny. problem dneska je, ze je tych sacharidov prilis vela. nie je to ani tak o "druhu sacharidov" ako skor o tom mnozstve. totizto tak ako najdes mnoho ludi, ktori jedia prevazne paleo stravu a dozili sa velmi vysokeho veku, tak najdes aj mnoho tych, ktori frcia na dnes tak s oblubou zatracovanych obilninach a taktiez sa dozili vysokeho veku. spolocne vsak mavaju ine veci - nizsi prijem kalorii ako je "bezne" (cize sa neprejedaju), stabilne rodinne a kamaratske prostredie (ovela menej stresu), a hromadu fyzickej aktivity. (toto je tiez jeden z dovodov, preco ma tak rozculuju univerzalne navody "na zdravie" ktore tvdia ze staci jest len ten a ten doplnok, alebo si robit koktejliky, ci nejest nejaku konkretnu potravinu a clovek bude zdravy ako ryba).

ak ideme vyjadrit nejaku "univerzalnu" pomocku pre zlepsenie zdravia sam by som ju charakterizoval cca takto nejak (a vo vela veciach sa pri tom zhodnem aj s JUGGLERom):

- neprejedat sa - kalorie navyse su v dnesnej dobe prevazne len an skodu
- snazit sa konzumovat potraviny v ich prirodzenej forme (cize bez vybranych Ecok a sprocesovanych surovin)
- nebat sa trosku experimentovat a najst si co mojmu telu prospieva a co nie - kazdy sme iny a univerzalny navod "papaj toto abudes zdravy ako ryba" ktory by platil na kazdeho nie je. pre niekoho su brutalne prospesne mliecne vyrobky, pre ineho nie - neznamena to vsak ze by ich mali vsetci vylucit
- nevylucovat zivocisnu zlozku potravy, no nevyhybat sa ani tej rastlinnej - kazda vie telu dodat ine latky a ziviny a je kratkozrake tvrdit ze jedna z tychto obrovskych skupin v jedalnicku nema miesto
- mat dostatok pohybu kazdy den
- naucit sa oddychovat a relaxovat a pestovat si pevne priatelske a rodinne vztahy

[peter.cmorej]

hadku som este celu necital, nemal som cas ale nech je vysledok akykolvek, Juggler dakujem za toto vlakno. Smoothie som si zhodou okolnosti robil uz aj predtym (na ranajky) ale iba ovocne. Tvoje vlakno o zelenych smoothie mi otvorilo nove obzory Posledne dva dni som mal priam delikatesne hlavkovy salat+rukola+mata+ cerveny melon+ hruska (cervena sladka)+pol bananu. Dnes, ked som to neprehnal s melonom a dal som viac hrusky, to uz malo aj tu spravnu konzistenciu

ale kvoli inemu pisem. Zistil som, ze potrebujem vacsi a vykonnejsi stroj. Juggler, kde si kupil ten Solac BV 5722? Lebo kukam, ze na slovenskych e-shopoch ho uz velmi nemaju. A moc sa mi nechce nad tym travit cas, tak som chcel kupit nieco s referenciou. Dik.

[14u24me]

Narazil jsem na informace o tom, ze v nekterych citrusovych plodech jsou napichane ecka s vodou. Je to vubec mozne? Setkali jste se s tim nekdy?
http://knava.blog.idnes.cz/c/327164/Poz ... eniny.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[spetr]

Neboj, to byl jen vtip - v sekci Tak trochu humor. Ale docela se povedl.

[kavičkar]

Tak, dnes som si urobil zelené smoothies zo šalátu Lollo Rosso, Rucola+rajčinová šťava. Rajčinovú šťavu mám domácu. Nestíhajú sa konzumovať rajčiny,tak z nich svokra robí džús. Rajčinová šťava prechádza sterilizáciou, a tak sa z buniek uvoľňuje lykopén. Doteraz som ho pil, teraz ho budem pridávať do smoothies. Kombinácia s rajčinovou šťavou u mňa nevyžaduje pridávať do smoothies ovocie. Ale každému podľa chuti.

hrki, nazývať nás ovečkami, je slušne povedané od Teba neseriózne. Ja nemá pocit, že by nám tu Juggler niečo vnucoval, alebo propagoval niečo nezdravé. Podelil sa s nami o svoje skúsenosti a je na každom z nás, čo si z toho zoberieme.
Juggler, vďaka za vlákno a čas, ktorý si do toho investoval.

Niečo k lykopénu. http://www.zdravie4you.sk/lykopen-antio ... eplodnosti
http://www.liecive.herba.sk/index.php/r ... horob.html

[kiikino]

mustafa napisal si 100% pravdu, presne tak to vidim aj ja, hrki to uz len rozvinul

k tym smoothies, mne osobne moc nechutilo ale skusal som len jedno a bez sladkeho ovocia uz strasne davno, mozno o par rokov skusim zas

[JUGGLER]

Juggler, kde si kupil ten Solac BV 5722? Lebo kukam, ze na slovenskych e-shopoch ho uz velmi nemaju. A moc sa mi nechce nad tym travit cas, tak som chcel kupit nieco s referenciou. Dik.

AHOj Peter.
Mne vygooglovalo jedno elektro , ktoré ho práve vtedy malo na sklade. Mal som to dvoch dní. Ale teraz to už nemajú v ponuke.

Google ukazuje, že do 2 týždňov to vie dodať: http://www.melektro.sk/solac-bv-5722-p113060.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Veľa e-shopov to má v Čechách, alebo Maďarsku.

Tento 800 W Philips s ProBlend6 sa mi tiež pozdáva: http://mixery.heureka.sk/philips-hr-2096/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ale Solac má predsa len tých 1000 W a na ten výkon neuveriteľnú cenu. Som fakt spokojný. Veľa som nesurfoval, možno sa ešte niečo podobné nájde na trhu, prípadne medzi kuchynskými robotmi.

[JUGGLER]

Narazil jsem na informace o tom, ze v nekterych citrusovych plodech jsou napichane ecka s vodou. Je to vubec mozne? Setkali jste se s tim nekdy?
http://knava.blog.idnes.cz/c/327164/Poz ... eniny.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Aj ja si myslím, že ide o vtip. Dosť trápny, ale vtip. Tá etiketa je podľa mňa z citrónovej štavy vo flaške. To je tiež pekný humus. Ale ľudia sú leniví používať citróny... Ich vec.

S takou vecou by sa obchody nebabrali, jedine špekulatívni dodávatelia. To by sa nikdy neobjavilo na etikete...

[JUGGLER]

Tak, dnes som si urobil zelené smoothies zo šalátu Lollo Rosso, Rucola+rajčinová šťava. Rajčinovú šťavu mám domácu. Nestíhajú sa konzumovať rajčiny,tak z nich svokra robí džús. Rajčinová šťava prechádza sterilizáciou, a tak sa z buniek uvoľňuje lykopén. Doteraz som ho pil, teraz ho budem pridávať do smoothies. Kombinácia s rajčinovou šťavou u mňa nevyžaduje pridávať do smoothies ovocie. Ale každému podľa chuti.

Ahoj.
Myslím si že tá sterilizácia ničí všetko ostatné - vitamíny, enzýmy...Ja preto neuznávam ani kompóty..a ešte ked do nich nadrbú tolko bieleho cukru... Ale moja mama má tiež kilá a kilá rajčín...a nevie čo z nimi, tak tiež robí šťavu...

Ja surové rajčiny obarím vriacou vodou z čajníka. Šupka sa vtedy veľmi ľahko zvlečie a vraj sa pod ňou aktivuje lykopén. Vnútro rajčiny pritom ostane studené a surové. Nakrájam a pridám do mixéra. Dávam najradšej iba jednu, max. dve rajčiny...viac už zmení farbu smoothie zo smaragdovo zelenej na tmavšiu. TO odšupovanie však nerobím kvôli lykopénu, ale kvôli tomu, že mi tie šupky vždy dráždili žalúdok.

Ja som dnes robil dve smoothies. Obidve boli extra delikátne.

Ráno 1 liter : Hlávkový šalát, valeriánka, trochu zelerovej a mrkvovej vňate, ďalej zo 10 púpavových listov, trochu pažítky, 3 lístky stévie, 5 bobúl rakytníka, 1 zrelé mango, 1 banán a šťava z pol citróna.

Teraz dopíjam druhý liter: Rímsky šalát, Baby leafs ( špenát+rukola+ešte niečo ), trochu zelerovej a petržlenovej vňate, 3 listy bazalky, pažítka, 1 rajčina bez šupky, 5 bobúl rakytníka, 1 malé avokádo, 1 banán a šťava z pol citróna.

Fakt ma to baví! V živote som nevaril, ale teraz sa tých 10 minút 2x3 x denne priamo vyžívam... Vydržím maximálne pol dňa bez smoothie...a potom mám absťák Keď manželka servíruje varenú stravu, tak krčím nosom...normálne nemám chuť a pýtam si len polovičnú dávku. Ešte je priskoro robiť záver po dvoch mesiacoch, ale myslím si, že smoothie mi natrvalo zmení stravovacie návyky.

P.S Veľa vecí je individuálnych. Tak ako sme vraveli o medveďom cesnaku. Napríklad ja som už 3x skúsil kel a nemôžem mu prísť na chuť. Takisto kapuste. Dokonca ani čínskej kapuste, ktorá sa berie ako šalát. O kele sa vraví, že ho buď milujú, alebo nenávidia. Ešte skúsim na jar, keď bude mladý kel, nová kapusta.

Keď prejde zima a bude ma to baviť, tak sa už teším na rastlinky z volnej prírody. Budem si to musieť naštudovať. Zatial vyžieram púpavové listy v záhrade, skúšal som aj žihľavu ( ale tej sa bojím ). Na jar zaútočím na kvety. Vraj z kvetov púpavy je perfektné smoothie...

[jogo]

Mal som tu napisany siahodlhy prispevok aj s pribehom,ktory som mal moznost vyse roka sledovat v byvalom zamestnani, ale kedze mi ho nezobralo a znova sa mi ho nechce pisat, tak by som len upozornil na to, ze "vsetkeho vela skodi", tak to s tymi zeleninovo-ovocnymi mixami neprezente a pouzivajte ich s rozumnou mierou...

[filip glasa]

dlhe prispevky si vzdy radsej napiste vo worde a ked nastene nejaka chyba, tak to mozete znova pouzit. Diky za pochopenie.

[jogo]

[- pochop konecne ze to, ze 100 ludi povie jednu loz z nej nerobi overeny fakt, ale len papagajovanu loz. stale si nepredlozil jeden jediny dokaz - jednu jedinu peer-review studiu ktora by dokazovala tvoje tvrdenia

Tento argument sa mi paci a teraz to myslim vseobecne, nie vasu debatu o prekysleni organizmu.
Napriklad zastanci homeopatie cituju pokus s mysou, ktoru otravime ortutou a potom meriame, kolko ortute mys vylucila stolicou a mocom. Zistime, ze asi 1/3 vyluci a potom sa vylucovanie zastavi. Ked jej vsak podame ortut v homeopatickom riedeni, vylucovanie ortute sa znova obnovi a to uvadzaju ako dokaz ucinnosti homeopatickych liekov a ich detoxikacnych ucinkov.(placebo ani psychologia to nemoze byt, lebo mysi je to jedno, co zerie)
Neviem, ci ten pokus niekto niekedy urobil, alebo je to len dookola opakovana mantra zastancov homeopatie, ale nechapem, ze odporcovia homeopatie povedia 1000 argumentov, preco nemoze byt homeopatia ucinna, len nikto ten pokus nezopakuje a potom z neho urobi peer-rewiew studiu ako dokaz, ze ziadne vylucovanie ortute nenastane.

[jogo]

dlhe prispevky si vzdy radsej napiste vo worde a ked nastene nejaka chyba, tak to mozete znova pouzit. Diky za pochopenie.

Mne to nevadi...
Ked mi prispevok nezoberie, tak to necham tak. Beriem to ako zasah "vyssej moci" a mozno je tym zabranene nejakemu flamu alebo zle pochopenej rade z mojej strany.
Parkrat uz mi takto prispevok nepresiel a na druhy den, ked som "vychladol", som bol rad, ze som ho nenapisal.