Ako-investovať - fórum

Zdravím. Zaujímalo by ma akým spôsobom sa dajú obchodovať akcie na maržu. Je to vlastne možné ? Napr. komodity sa dajú obchodovať prostredníctvom futures kontraktov, ale ako sa dajú obchodovať akcie tak, aby som mohol trejdovať napr. na páku 1:2 ? Takýto obchod sa realizuje cez nejaký derivát alebo ako ? Alebo napríklad tí, čo shortujú akcie - ako ich shortujete, cez aký nástroj ? (OTC deriváty ako CFD ma nezaujímajú, chcem, aby môj pokyn išiel priamo na burzu) Ďakujem.

Na Akcie si môžeš zobrať Margin - prakticky je to úročený úver na kúpu akcií. Aký máš margin ti ukazuje platforma brokera.

Short netreba robiť cez derivát. Len zadáš pokyn SELL (alebo niečo obdobné) a akcie predáš na krátko, teda shortneš. Ak sú teda akcie k dispozícii na short.

filip glasa napísal:Na Akcie si môžeš zobrať Margin - prakticky je to úročený úver na kúpu akcií. Aký máš margin ti ukazuje platforma brokera.

Short netreba robiť cez derivát. Len zadáš pokyn SELL (alebo niečo obdobné) a akcie predáš na krátko, teda shortneš. Ak sú teda akcie k dispozícii na short.

To je to isté, ako keby si vezmem z banky úver a kúpim akcie ? Avšak s tým rozdielom, že brokerovi úver splatím hneď ako ukončím obchod ?? (...v banke mám splátkový kalendár). Takže teoreticky ja si môžem kúpiť aj 1 akciu na margin ? Určite sa to nepredáva ako nejaký produkt pri vopred stanovenom objeme (napr. že min. 100 akcií - ako keby kontrakt nejaký) ? Nevieš napísať aspoň zhruba pri akom úroku brokeri poskytujú takýtu pôžičku ?

Funguje to tak , že tvoje peniaze na účte slúžia ako kolaterál, čiže záloha. Tým pádom si požičiavaš iba peniaze nad rámec zálohy. Ak máš na účte 10 000 a nakúpiš za 10 000 tak margin bude 1: 1 = 1 ( nepožičiavaš si nič ). Ak nakúpiš za 20 000 tak si de facto požičiaš raz takú čiastku a margin bude 2: 1 = 2. Kupuješ akcie ( nemeníš finančný nástroj), len suma sa zvyšuje. Takisto shortuješ tie isté akcie, len riziko pri shorte je neobmedzené, takže tvoj účet musí slúžiť brokerovi ako kolaterál.
U brokerov sa spravidla používa overnight margin 2:1 a intraday 4:1..čo znamená že na noc si môžeš požičiať 100% a cez deň až do 400%. Pri derivátoch je páka vysoká. Napr. 10:1. Pri forexe 50, 100, 200 niekedy až 400:1. Tam je celý tvoj vklad automaticky len záloha a dá sa hovoriť o čistom tradingu na margin.

He, u českých brokerov to asi také super nebude. Fiovci sa mi zdá, že to majú tak, že dáš 30 % vlastných prostriedkov a 70% doložia oni príp. pomer 50:50.Úrok majú aj 11 %, aj ked píšu že to záleží od trhu na ktorom sa obchoduje.
http://www.fio.cz/bankovni-sluzby/uvery/margin" onclick="window.open(this.href);return false;
Ako je to u iných českých brokerov patria, brokerjet neviem.

Viete čo by mňa zaujímalo ? Ak máte ako klient otvorený u svojho obchodníka maržový účet, tak ako ten broker rozlišuje, či ja chcem akcie kúpiť na maržu alebo na cash ?

Rozumiete mi ? Že čo keď ja mám na účte napr. 10 000 USD a z toho za 5 000 USD chcem kúpiť nejaké ETFko na dôchodok. Zadám príkaz na nákup, ale čo teraz broker urobí ? Zablokuje mi 1 250 USD (intraday margin) alebo mi strhne celých 5 000 USD ? To sa v príkaze zaškrtáva nejaké políčko, že nekupovať na margin alebo čo ??

Už pri zakladaní účtu musíš definovať, či chceš margin, alebo cash účet. Cash je vhodný len na investovanie, lebo sa tam každý obchod vysporiadava veľmi dlho ( aj 2-3 dni ). Margin účet je vysporiadanie ihned a môže sa s ním aj shortovať. Pri margin účte sú vždy peniaze len zálohou (kolaterálom), ale do výšky kolaterálu sa to neberie ako pôžička od brokera - technicky neideš na páku, kým si nepožičiaš viac ako tam máš .

JUGGLER napísal:Už pri zakladaní účtu musíš definovať, či chceš margin, alebo cash účet. Cash je vhodný len na investovanie, lebo sa tam každý obchod vysporiadava veľmi dlho ( aj 2-3 dni ). Margin účet je vysporiadanie ihned a môže sa s ním aj shortovať. Pri margin účte sú vždy peniaze len zálohou (kolaterálom), ale do výšky kolaterálu sa to neberie ako pôžička od brokera - technicky neideš na páku, kým si nepožičiaš viac ako tam máš .

Juggler, z tvojej odpovede si dedukujem, že ty tvrdíš, že na margin účet nie je možné kupovať akcie na spôsob buy and hold, že ?

Ale neverím tomu, že to tak je. To akože tvrdíš, že ja ked si založím margin účet, tak ja nemôžem si kúpiť nejaké ETFko na dôchodok za cash ? Za cash myslím, že nie za kolaterál, ale že za 100 kusov SPY po 180 zaplatím 18 000 USD a nie iba maržu. Chápeme sa vlastne ? Aj ty tu máš niekde vlákno, že aktívny investing - to akože tie tvoje investície (akcie) kupuješ na maržu ? lebo potom to nemôžeš nazývať investíciou...

heldus napísal: Za cash myslím, že nie za kolaterál,

Neviem, či vieš čo je kolaterál. Juggler ti to napísal správne.

heldus napísal:že ty tvrdíš, že na margin účet nie je možné kupovať akcie na spôsob buy and hold

toto ti nik netvrdí!

nech už máš aký koľvek účet a nakúpiš iba za svoje peniaze (tie čo si si vložil na účet) tak žiadny margin nepoužívaš, či si kúpiš akcie či ETFka.

PS: ak máš problém z margin účtom tak si taký neotváraj

Heldus: Skumas to na zaciatku moc do hlbky a neviem, ci sa takto daleko dostanes.
Ked som otvaral brokersky ucet v 2005 roku, tak som "klamal" ,aky som skuseny investor, aby mi margin povolili.
V 2008, ked som videl, ako zo dna na den niektore akcie boli vyradene z marginoveho obchodovania a okamzite bolo pozadovane dodavat cash na ucet, inac by poziciu uzavreli v strate, tak som o marginove investicie stratil zaujem.
Minuly rok mi broker volal, preco neobchodujem na margin, ked ho mam aktivovany, som mu podakoval a povedal, ze po skusenostiach z 2008-roku,ked znizoval margin, nechavam marginove obchody zaciatocnikom.

jogo napísal:Heldus: Skumas to na zaciatku moc do hlbky a neviem, ci sa takto daleko dostanes.
Ked som otvaral brokersky ucet v 2005 roku, tak som "klamal" ,aky som skuseny investor, aby mi margin povolili.
V 2008, ked som videl, ako zo dna na den niektore akcie boli vyradene z marginoveho obchodovania a okamzite bolo pozadovane dodavat cash na ucet, inac by poziciu uzavreli v strate, tak som o marginove investicie stratil zaujem.
Minuly rok mi broker volal, preco neobchodujem na margin, ked ho mam aktivovany, som mu podakoval a povedal, ze po skusenostiach z 2008-roku,ked znizoval margin, nechavam marginove obchody zaciatocnikom.

Jogo, ty mu to tiež komplikuješ. Celý život obchodujem z margin účtom, ale nikdy som si nijaké ťažkosti nevšimol.
Len tu nezačnime pliesť praktiky brokerov, ktorí vlastne ani brokermi nie sú a sú de facto sprostredkovatelmi, alebo marketmakermi.

Aby som to zhrnul. Z margin účtom sa dá robiť robiť všetko. Obchodovať krátkodobo, dlhodobo, investovať aktívne, investovať pasívne, a to na long (rast ceny ), či na short (pokles ceny ). Obchody sú vysporiadavané ihneď. To znamená, že po uzatvorení obchodu môžete ihned otvárať ďalší. Môžete si od brokera aj požičiať, to znamená vraziť do obchodu viac peňazí ako tam máte ( spravidla 2x viac na noc, 4x cez den, ale sú brokeri, ktorí vám požičiajú i 6 násobok ) a takisto môžete obchodovať pákové produkty a to deriváty ako futures, opcie a pod., alebo forex.

Ak neobchodujete väčšiu sumu ako tam máte, tak si de facto nepožičiavate a nemusíte sa zaoberať žiadnymi margin požiadavkami, či reštrikciami.

Z cash účtom môžete len kúpiť na rast ceny (long) a predať to . Ak to predáte ihneď , musíte čakať 2-3 dni kým sa obchod vysporiada, aby ste mohli svoje peniaze použiť znova. Cash účet je ťažkopádny, vhodný len pre ťarbavého investora.

JUGGLER napísal: Z cash účtom môžete len kúpiť na rast ceny (long) a predať to . Ak to predáte ihneď , musíte čakať 2-3 dni kým sa obchod vysporiada, aby ste mohli svoje peniaze použiť znova. Cash účet je ťažkopádny, vhodný len pre ťarbavého investora.

z mojej skúsenosti to nie je tak celkom pravda, naozaj trvá vysporiadanie obchodu 2-3 dni, ale to neznamená, že počas tej doby sa nedajú peniaze použiť, proste sa presunú zo stavu "peniaze na ceste" späť do nakúpenej pozície.

JUGGLER napísal:Jogo, ty mu to tiež komplikuješ. Celý život obchodujem z margin účtom, ale nikdy som si nijaké ťažkosti nevšimol.
Len tu nezačnime pliesť praktiky brokerov, ktorí vlastne ani brokermi nie sú a sú de facto sprostredkovatelmi, alebo marketmakermi.

Len som ho chcel upozornit, aby na margin neinvestoval do dlhodobych pozicii.
Chces povedat, ze InterActive Brokers pocas krizy v 2008 roku nevylucil hlboko-prepadle akcie z moznosti ich nakupovat na margin, pripadne drzat ich na margin?
Mne vylucili moznost nakupovat na margin u vsetkych akcii, co som vtedy drzal.(FNMA,FMCC,AIG,F,ABK,RBS) a ku dnesnemu dnu mi dovolia obchodovat na margin len AIG a F.
Nastastie som do tych akcii dal len po 1% uctu, tak ziaden margin call som nedostal.

Chlapi na jednej strane díky, že sem píšete, ale na druhej strane, vôbec nechápem, prečo píšete všetko možné aj nemožné, len nie to, na čo sa pýtal...

Pýtal som sa jednu vec: že ak mám margin account, tak ako môj broker definuje, či danú akciu/ETF chcem kúpiť na maržu alebo za cash.

Odpoveď stále neviem. Preto si pozrite nasledujúci link:

http://imgupload.sk/viewer.php?file=9qo ... z5x182.png" onclick="window.open(this.href);return false;

Kúpil som 1000 ks VIG (ETF, kt. vypláca dividendy) po 71,47 USD/ks. Teraz mi povedzte, prečo mám v Current Initial margin UK Securities čiastku 17 868 USD ????? To znamená, že mám blokovanú maržu 17 868 USD. Ale ja som tieto ETF chcel kúpit´normálne za plnú sumu, t.j. za 7147 USD a nie na nejakú maržu. Žiadne iné akcie/ETF nemám kúpené. Chápete o čo sa jedná ??

A ešte jednu vec nechápem - prečo je zablokovaných 17 868 USD ? Nemalo by byť zablokovaných 3 574 (7147/2) ?? Pretože to ETF som kúpil pred 4 dňami asi...

1000 * 71,46 = 71 460

Plna cena je teda 71460 USD.

Takze mas asi 1:4 paku. Tou poziciou nesies zodpovednost za majetok v hodnote tych cca 71460 USD. Ak sa pripadna strata priblizi k velkosti tvojho uctu, poziciu ti automaticky zatvoria.

heldus napísal:Pýtal som sa jednu vec: že ak mám margin account, tak ako môj broker definuje, či danú akciu/ETF chcem kúpiť na maržu alebo za cash.

Kazdy broker ma ine podmienky.
Jeden z mojich brokerov to ma tak, ako pise Juggler, tzn. ze na margin mi akcie preda az vtedy,ked vycerpam cash na ucte.
Druhy broker mi zase na margin preda vtedy, ak peniaze u neho presuniem na tzv. marginovy ucet.

Heldus predpokladám, že si kúpil 1000 ks za 71,46 a minul si 71460$ a nie 7146 ako píšeš. Nič si si nepožičal. Cash je 938 k$.
Otvoril si si však margin účet a broker ti v prípade, že si budeš chcieť požičať musí počítať či môžeš. Z toho dôvodu už začal. Initial margin je 25% zo stock value. (25% z 71460S je 17865$) Stock value + cash je 1009827$. Keď od toho odpočítaš margin, tak dostaneš sumu, ktorú môžeš použiť a tá je 990116$. Táto suma ti len povie, či broker tvoj príkaz zrealizuje. Ak je suma väčšia alebo rovná nule, tak áno. Current Excess Liquidity ti povie, či máš dostatočný priestor na pokrytie tvojich pozícií.

Ak by si na začiatku zadal príkaz na nákup 20000ks po 71,46, tak ťa broker do toho pustí lebo Available cash si mal väčší ako 0. Použil by si 1.429.200$ a začal by si platiť úroky zo 429.200$. Úrok z prvých 100000$ by bol podľa Tier I sadzby (1,57%) zvyšok podľa Tier II sadzby (1,07%). Takže za 100k je úrok 1570$, za 329.200 úrok 3522,44$ celkom 5.092,44$.

P.S. Udivuje ma, že dáš do obchodovania toľko prachov a nepozrieš si ani stránku IB, kde všetko nájdeš. To ma len utvrdzuje v tom, že sa viac špekuluje pri výbere auta ako pri investovaní. Ale do toho ma nič. Good luck.

Rado napísal: P.S. Udivuje ma, že dáš do obchodovania toľko prachov a nepozrieš si ani stránku IB, kde všetko nájdeš. To ma len utvrdzuje v tom, že sa viac špekuluje pri výbere auta ako pri investovaní. Ale do toho ma nič. Good luck.

Co si pamatuju, tak 1M$ se u IB daval na paper trading ucet, tak doufejme ze je to tak

Neviem. Ja som demo u IB nikdy nemal.

Heldus je asi nigerijsky princ, bez urazky

Je to demo samozrejme.

Rado: ale keď mi strhlo tých 71460$ z "Cash", tak pre kerú riť mi ešte aj broker blokuje nejakú maržu. Ak som kúpil predsa tie akcie za plnú sumu, tak tá plná suma sa odčíta z "Cash" a nič iné sa nemení. Pri initial margin by mala byť 0 USD!

Ty kokos plne chápem maržové obchodovanie, ale tento IB ma úplne pomiatol tým svojím "Account".

Ja som to popísal presne prečo to robí. Ak zadáš príkaz na viac ako je tvoj cash, tak musí vedieť a aj ty, či ho môže zrealizovať. Inak Initial margin neznamená, že si nakúpil na maržu. Na maržu by si nakúpil vtedy, keď cash by bol záporný. Vtedy už by si platil úrok.
Pozri si stránky IB tam to všetko nájdeš príklad po príklade s obrázkami.

Ber položku tak, že položka Initial Margin je 1/4 z ceny akcií co jsi koupil a v případě, že během dne přesáhne Net Liquidation Value, přijde margin call. Položka nesouvisí s tim, zda si půjčuješ nebo ne, na to se hodí Leverage (>1, půjčuješ si) nebo Total Cash (<0 půjčuješ si). Pak je tam ještě zajímavá položka RegT Margin, u níž, když klesne pod nulu, těsně před close přijde margin call.
Tohle vše v případě že jsi jen long v akciíích, ostatní jsou o něco složitější.
Mimochodem, IB teď má i možnost Portfolio Margin, která při držení více pozic o něco uvolní leverage přes noc.