Ako-investovať - fórum

Myslite si, ze je lepsie dat dietatu obcianstvo hned v inej krajine? Napr CR, priapdne AT ?
Ja ked vidim, ako rozjebavaju politici tuto krajinu, nemam ani chut na sex, aby som splodil potomka..
Je to neekonomicke, lebo chudak pride do danoveho a zadlzeneho pekla..
Otazne je, ci je to riesitelne z casti obcianstvom, ak sa teda narodi v zahranici...
Co si o tom myslite, ma to niekto prespekulovane ?

EDIT, aha, len tak som googlil a zistil, ze ak obaja rodicia maju slovenske obcianstvo, tak aj dieta bude mat.. takze smola.. EDIT, mozno USA, ale zas, to je kapanek odruky..

Ako občan EU môžeš žiť v ktorejkoľvek krajine únie, takže tak zle by som to nevidel.

iceberg8 napísal:Myslite si, ze je lepsie dat dietatu obcianstvo hned v inej krajine?

Co keby si to nechal na to svoje dieta, az dospeje, kde chce zit?

Vraj deti a buducnost Slovenska. Nie je dolezitejsie co robia byvale deti, teraz dospeli v sucasnosti? Frflete, kritizujete hadzete flintu do zita, robite nevolnikov cudzincom, ste nejednotni sebci a preto chudobni financne aj dusevne.

Uvedomte si, ze sucasnu situaciu by ste mali mat v rukach vy. Ak ju nemate nestazujte sa. Ak ju mate zlepsite sa.

Rokosak, bol som volit, co viac mam urobit, aby som zmiernil rozkradanie Slovenska ? Tu je prilis narocne zastavit aj rozkradanie fondu oprav na bytovke a nie este bojovat za krajinu. Platim dane a nemale, odvody, a nic z toho nevidim - rozbite cesty, drahy benzin, vysoke dane z PHM, este vyssie navrhovane poplatky pri registarcii auta.
Ako chces zabranit tomu, aby sa Grecky dlh splacal Slovakmi ? kde mam zacat bojovat o lepsiu krajinu, pre svoje dieta ? do akej skoly ho dat, ak sa chce ucit a nie fetovat, aby nebol outsider ?


jogo, ide o pravdepodobnost - keby vyrasta niekde v chudobe, asi ma horsie moznosti, ako ked vyrasta niekde v normalnej komunite. aj ked je to velmi individualne, ale preco hadzat niekomu polena pod nohy.. mozno len v mene prirodzeneho vyberu..

Vladimir, ano, ako obcan EU, pokial teda to EU vydrzi este aspon 20 rokov...

Rokosák napísal: Uvedomte si, ze sucasnu situaciu by ste mali mat v rukach vy. Ak ju nemate nestazujte sa. Ak ju mate zlepsite sa.

Nemachruj, nemachruj. Ukaz mi jeden post-komunisticky stat, ktory je na tom nasobne lepsie ako my. Jednoducho este roky potrva kym sa platovo vyrovname zapadnym statom, lebo jednoducho zapadne staty nam(post-komunistickym statom) viac zarobit nedaju, resp. ak by sme zarabali ako oni, preco by vlastne ku nam presuvali vyrobu.
A zase sa tak zle nemame, ked to porovnam s rodinnymi prislusnikmi, ktori odisli na zapad byvat aj s rodinami. Poviem ti rovno, ze sa im divim, ze sa nevratia. Sami v cudzine bez pomoci rodiny, no maju problemy horsie ako mali ked boli u nas doma.
Totizto oni tam robia za minimalnu mzdu, ktora je sice oproti nasej mzde vysoka, ale maju tam aj adekvatne vyssie naklady. A kedze clovek sa vzdy porovnava so svojim okolim, tak nie su stastni, lebo tam patria k najchudobnejsej vrstve.
A oni tam predsa isli "nieco dokazat" a nie zit ako najchudobnejsia vrstva vo svojom okoli.
Takze asi tak.

Ano, nie je to u nas take zle, ale mohlo by byt nasobne lepsie, resp lepsie.
Mna to znechuti, ked vidim, a to sa vyznam, kolko stat da za IT
Samozrejme, ak zatvorim oci, mal by som byt happy man, ale nie som, prd tymto sa zatvorit oci neda.
Z matmatiky, nikdy nikde nebude vacsina nadpriemer, to asi kazdy z nas pochopi..
Ale bolo by zaujimave, ci sa TOP 10% chudoby lepsie ma u nas, alebo v zahranici (neviem specifikovat, je to na dlho)
Tak ani u nas si upratovacka nemoze dovolit prenajom v centre, asi ani v Nemecku. Ale u nas si upratovacka nemoze dovolit prenajom ani v gethe na okraji mesta.. Kde si moze dovolit upratovacka v Nemecku prenajom ? takto nejak by som si predstavoval ferove porovnanie.. Samozrejme, podnikanie je ina kapitola, ale je tam aj znacne vyssia likvidita, vacsi trh..

Slovensko mi pripomína Brazíliu a tie ich slamy .Vačšina Slovákov je ticho majú strach šak rodina, deti, hypoteka ozvi sa ,že ťa zamestnávateľ oje..va, letíš. Rob za minimalku žvyšok keeeš alebo tie učtovne položky ošatné cestovne aby menej zaplatili na odvodch za teba.Zamestnávatel ti povie nechceš nerob šak na slovensku je veľa sprostých oviec čo budu robiť aj za 2 eečka netto. Čo budeš robiť budeš radšej ticho a budeš robiť ako ..uj aj za žobračenku lebo maš rodinu a uvery na krku.Ludia na Slovensku maju strach budú ticho.

par cisiel: priemerny cisty dôchodok na Slovensku cca 400 Eur priemerna hruba mzda cca 800 Eur, teda 50% z toho,
skuste si tieto cisla napocitat pre Nemecko, alebo ine ekonomicky vyspele krajiny. Myslim, ze tak dobre sa uz nasledujuci dochodcovia mat nebudu. Takze az tak zle tu nie je .

kolko je priemerny plat v DE a dochodok ?
lebo ono.. treba brat do uvahy 1 vlmi doelzity fakt.
absolutne najdolezitejsie veci, bez ktorych sa clovek nezaobide je strecha a jedlo.
hypoteticky, dochodca by uz strechu mal mat, ale jest musi stale..
cize z toho 400eur dochodku, dochodca, podla toho aky ma jedalnicek, da 100-200eur za mesiac na stravu, zostane mu 200-300eur. to je osatenie, atd.
osatenie je v Nemecku lacnejsie, to vidim z cenoviek, napr kik - Nemecke 5eur, slovensko 5.5eur
cize tie zakladne vydavky si fixne aj pre nemca, aj pre slovaka, podla mna. teoreticky ma nemec drahsie cestovanie, lebo benzin, nuz auta su lacnejsie, neviem ako poistenie. tie su tak 400eur, zbrucha..
slovakovi zostane 0,alebo 50, ak si odoprie vsetko mozne. nemcovi asi z priemerneho dochodku 50eur nezostane, ci sa mylim?
inak by som ich nevidel kade tade rozlietanych po svete... slovenskeho dochodcu stretnut vo svete, hm, to urcite.. rovno na Fidzi
cize toto je kamen urazu, nie percenta, ale absolutne cisla, a to je tak vzdy..
zo 100 eur, ak byvanie stoji 80, tazko prezijem
ale zo 100 000 eur, aj ked byvanie stoji 95 000 eur, usetrim koepc penazi, pricom plat je tu vyssi len o 1000x ale byvanie o 1187x drahsie.. aj keby je byvanie tam, kde je plat 100eur len 95centov, tak je to 1000x/100000x drahsie
vid - 100 tisic krat drahsie byvanie, plat len o 100 vyssi, ale aj tak suetri o 4900eur viac..
podla mna primarne o tomto to je.. zakladne vydavky, ktore nemozno skresat viac. bez ohladu na percenta.
cize, ak by nemec mal vlatne byvanie (nuz neviem, kedze tam je v mode prenajom), am al by dochodok co i len 600eur, co je hlboko pod 50% z priemeru 2000. tak stale sa ma lepsie, ako slovak...
moj dedo ma dochodok 300eur tusim, babka 200, makali cely zivot.. cudujem sa, ze preziju - ale makaju kazdy rok na zahrade, este aj nas, potomkov dotuju jedlom a hydinou plus, v tom case sa nedalo podvadzat s odvodmi ako dnes.. neviem aky bol v tom case priemerny plat a aky mali oni.
to len tak na okraj cisiel vs realita...

ja len tvrdim, ze slovensky dochodca sa ma na Slovensku podstatne lepsie v porovnani s priemernym zamestnancom ako to iste v Nemecku. To by museli byt nemecke dochodky vyssie teda 50% z priemernej mzdy. Samozrejme ze ten Nemecky dochodca sa na Slovensku , alebo Grecku citi ako bohac, ale doma nie...Inak v Nemecku je priemerna mzda cez 3800 eur

Asi ste zabudli, že ten nemecký zamestnanec si zo svojho príjmu môže nakúpiť akcie za stovky tisíc € a držať ich na stálo až do smrti "jen pro dividendy". Takže menší dôchodok ho až tak neobmedzuje.

Nejlepší Slovensko co nejrychleji opustit a Čechy zrovna tak. Jedno, zda má člověk 18 nebo 65 let. Však do Británie nechodit!
Stále vládnou zemím SR a ČR bolševici a poslední léta se dostali do vlád i největší zločinci z privatizaci.
Ten kdo finančně nejvíce podváděl, toho udělali bolševici ministrem financí, když ale měl jít na 10 let do vězení a odevzdat majetek.
Proto jsou české a snad i slovenské akcie poslední léta v hajzlu. Zájem českých a slovenských lidí o vlastní akcie jim nepomůže k růstu. Akcie jsou závislé na západních investorech a fondech. Jenže západní investoři a fondy se vyhýbají akciím ze zemí, kde největší finanční zločince nedají do vězení, ale do vlády. A potom, není vhodné aby český lid a slovenský lid pracoval v podnicích zločinců a platil zločincům za uhlí, plyn, oblečení, potraviny a nájemné z bytu, zločincům kteří patří do vězení za jejich podvody v privatizaci. A tak nyní ti největší zločinci z privatizace jsou ministry a používají peníze z daní lidu a dotace z EU pro svůj vlastní zločinný koncern a rodinu, tak jak v Rusku zločinci z vlády. V Rusku je stavba dálnice 10x dražší než stavba dálnice v Německu a v západní Evropě, protože vedle placení mzdy a materiálu je nutno platit úplatky každému ruskému ministrovi a vrahovi žurnalistů, kritiků a demokratů - Putinovi.

Nikdo přece nenutí pracovat lidi v tom či onom podniku. Nezaměstnanost je na x-letých minimech (i když zohledním změny metodiky).
Pokud pryč ze Slovenska nebo Čech, tak ale mimo Evropu.

Ono nie je problem zalozit aj vlastne podnikanie, lenze problemom je, ze na Lovensku sa prostredie dramaticky zhorsuje..
Pokial clovek nebalansuje na hrane noza a zakona.. Nie kazde odvetvie sa oplati, obrovske danove zatazenie (hlavne na zaciatku).
Ja som prisposobivy, verim ze prezijem, ked som prezil do dnes - ale moja uvaha je skor o tom, aky start je lepsie dat detom, no mozno ked sam seba zabezpecim natolko, ze pripadny utek bude mavnutim ruky, mozno aj to je jedno z rieseni
Zas nemam zaujem nechat tuto rodnu hrudu prenechat nejakym spekulantom.. urcite nie zadarmo len, ono cela ta EU sa blazni, dnes nie je trestny cin (vojnovy akt) pokial sem pride 100 mladych chlapov v plnej sile a dozaduju sa "noveho zivota", pricom este utocia na policajtov a vojakov.. pricom politici im este tlieskaju a podporuju ich, to je trochu zvratena idea.. cize cele je to tak trochu komplikovane a asi ano - je to problem celej EU.. lenze ak sa teraz nahrnieme vsetci "ako ja, kto hlada pokoj" na neznamy ostrov, coskoro postihne rovnaky politicky problem aj ten ostrov, je to ako s akciami - ked je prilis velky zaujem, system skolabuje...

iceberg8 napísal:Rokosak, bol som volit, co viac mam urobit, aby som zmiernil rozkradanie Slovenska ? Tu je prilis narocne zastavit aj rozkradanie fondu oprav na bytovke a nie este bojovat za krajinu.

Precitaj si zoznam obycajnych situacii obycajnych ludi, ktorymi robime Slovensko a jeho spolocnost horsou.
https://dennikn.sk/blog/kriticky-prazdn ... -rodicoch/" onclick="window.open(this.href);return false;

Aktivne sa zapajaj do chodu spolocnosti okolo teba (rodina, kamarati, kolegovia, nahodni ludia), chod prikladom a potom, ked si to ostatni vsimnu a zacnu sa podobne spravat, tak mozeme ocakavat, ze sa nebude rozkradat ani fond oprav bytovky, tunelovat kazdy statny tender, atd.

Ako pise pani v blogu a co vyjadril aj Rokosák, dokym sa nezlepsi obycajny jednotlivec vratane elit naroda, tak sa nezlepsi ani spolocnost.
Ale problemom sucasnosti je, ze tato transformacia spolocnosti (menej korupcie, pravny stat, dodrziavanie zakonov a pravidiel, vyssia zivotna uroven) bude vyzadovat dlhsi cas ako vsetci cakali.
Nato podla mna poukazuje jogo a suhlasim s nim (rovnako aj s Rokosakom).

jogo napísal: Nemachruj, nemachruj. Ukaz mi jeden post-komunisticky stat, ktory je na tom nasobne lepsie ako my. Jednoducho este roky potrva kym sa platovo vyrovname zapadnym statom, lebo jednoducho zapadne staty nam(post-komunistickym statom) viac zarobit nedaju, resp. ak by sme zarabali ako oni, preco by vlastne ku nam presuvali vyrobu.
A zase sa tak zle nemame, ked to porovnam s rodinnymi prislusnikmi, ktori odisli na zapad byvat aj s rodinami. Poviem ti rovno, ze sa im divim, ze sa nevratia. Sami v cudzine bez pomoci rodiny, no maju problemy horsie ako mali ked boli u nas doma.
Totizto oni tam robia za minimalnu mzdu, ktora je sice oproti nasej mzde vysoka, ale maju tam aj adekvatne vyssie naklady. A kedze clovek sa vzdy porovnava so svojim okolim, tak nie su stastni, lebo tam patria k najchudobnejsej vrstve.
A oni tam predsa isli "nieco dokazat" a nie zit ako najchudobnejsia vrstva vo svojom okoli.
Takze asi tak.

Ked si zoberieme, ze v '89 nastala transformacia hospodarstva zo socialistickeho na trzne hospodarstvo, zmena legislativy a zivotneho stylu celej spolocnosti, tak mna neprekvapuje, ze este stale nie sme na urovni Rakuska a zaroven som rad, ze za tych 27 rokov sme na tom lepsie ako Bielorusko a Ukrajina (pred konfliktom), ktori zostali v skutocnom postkomunistickom rezime.

V '89 sme naskocili na vlak kapitalizmu, ktory vytvaral a zil nim zapad 40 rokov, tak si myslim, ze v minulosti a aj teraz je stale obrovska naivita si mysliet, ze uz sme mali byt na urovni Rakuska. Ved Rakusko sa od '89 tiez stale zlepsuje, modernizuje, atd. a aby sme ho dobehli, tak to znamena, ze musime byt nielen rovnako dobri ale min. 2x lepsie dobri.
Rakusaci su si toho dobre vedomi a tiez nie su cisti altruisti a rovnako ani Slovaci by neboli, keby boli na ich mieste a limituju nas v rozkvete (nato naraza Jogo, ze zapad nam ani neda zarobit viac, predsa tiez nie su charita).
Vela Slovakov si mysli, ze keby nas Rakusaci a ostatne zap. staty nelimitovali, tak tu mame okamzite ich uroven...aka naivita.

Jedine by som videl moznost, ze Slovensko by bolo priblizne na urovni Rakuska po 27 rokoch vtedy, ked by bola minimalna korupcia, rozkradanie, vysoka efektivita investicii, velmi rychle ziskanie chybajuceho know-how o trznej ekonomike, vyuzitie potencialu turizmu v sluzbach na max. a doucenie cudzych jazykov.
To nenastalo ale prisla divoka privatizacia a nezvladnutie manazovania firiem v trznej ekonomike napr. VSZ, vsetci chceli zarobit easy money a aj zarobili, nizke vedomosti o trznej ekonomike a kto mal, tak vela ludi ich aj zneuzilo, potencial turizmu nebol vobec vyuziti (stacilo sa ist pozriet do Rakuska ako sa mal robit) a k tomu sa pridavali este opravnene krachy nekonkurencieschopnych soc. podnikov v trzn. ekonomike (samozrejme niektore podniky mohli byt ok a prezili, niektore nie aj s pricinenim zapadu alebo nas samych alebo mixom).

Znova ako povedal Jogo, ziaden postkomunisticky stat nedokazal vyznamne predbehnut ine postkom. staty v dobiehani zapadu. To len potvrdzuje, ze socializmus zanechal rovnaku stopu na vsetkych podobnu a stieranie ide vsetkym podobne tazko.

Takze netreba vyplakavat nad zlym zapadom, podla mna limitacia rozkvetu SK ekonomiky zapadom moze mat vplyv na uroven nasej ekon. napr. 15-30%.
Prvy priklad eurofondy: kde sme cistymi prijemaci: tecu na Slovensko peniaze danovych poplatnikov ostatnych statov a nasi vlastni ludia/politici ich rozkradaju alebo to aspon toleruju.
Eurofondy sa rozkradaju sa aj na zapade ale zap. staty sa nesnazia dobehnut zapad ale Slovensko ano, takze Slovaci by mali o to menej rozkradat eurofondy a efektivne investovat. Znova co si Slovac neuvedomuje.
Druhy priklad: SK vlady za celych 27 rokov vyznamne neinvestovali do skolstva, vedy a vytvaraniu prac. miest s vysokou pridanou hodnotou aby SK ekonomika bola diverzifikovana a mala nahradu, ked sa fabriky zdvihnu a presunu do Rumuska/Bulharska. Zato znova nemoze zapad, zato mozu nasi politici ale aj uradnici, riaditelia v skolstve, ludia na VS a v konecnom dosledku aj rodicia, ze netlacili viac na politikov, uradnikov a skolstvo.
Treti priklad: v Chorvatsku nechceli dopustit aby sprivatizovane podniky padli zahr. majitelom a teda sa majitelmi stalo 200 spriatelenych chorvatskych rodin s tedajsimi politikmi a doteraz to plus minus plati. A pozrime kam to Chorvatsko dotiahlo oproti Slovensku? Clenom EU sa stali 9 rokov po nas (v 2013), v Schengene stale nie su, nezamestnanost maju posledne 4 roky vyssiu ako SR (za '15 az o 4%) a nepocul som, zeby sme o nich hovorili ako o Rakusku s Jadranskym morom.

Napriek vsetkym tymto negativnym vplyvom v transformacii SR a CR na kapitalizmus, tak dokazali sa stat ludia a firmy zo SR a CR lepsimi ako zapadne a stali sa celosvetovymi lidrami.
Napr. ESET, Sygic alebo cesky vyrobca mikroskopov (zacal dokonca skupovat zapadne firmy).
https://www.motejlekskocdopole.com/z-br ... imi-plany/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ictrevue.ihned.cz/c3-64416800-0I ... mu-appfive" onclick="window.open(this.href);return false;
http://mojekohoutovice.cz/brno-kohoutov ... na-harvard" onclick="window.open(this.href);return false;
Alebo Estonsko ako dokazalo zdigitalizovat administrativu.

Ja to vidim tak, v pripade kvalifikovanom/vyssou pridanou hodnotou prac. mieste , tak kto je sikovny, vzdelany a pracovity, tak sa dokaze presadit a byt uspesny aj ked je Slovak, ci uz doma alebo v zahranici. Staci si precitat na webe clanky o uspesnych Slovakov a ich pribehy.
Samozrejme ak sa bavime o pracovnych miestach bez kvalifikacie/nizka pridana hodnota typu upratovacka na Slovensku, tak tam len pracovitost a snaha jednotlivca nepomoze k vyssej ziv. urovne a treba aby cela spolocnost bola lepsia/vykonnejsia vratane elit (politici, top a stredny management, vysoko postaveni uradnici, atd.) a potom aj upratovacky budu mat vyssiu ziv. uroven/viac ohodnotene. Prave tie najnizsie zarobkove pozicie su najviac zavisle na celkovej urovni vyspelosti spolocnosti, politiky a ekonomiky.

Tipol by som, ze ani ESET teraz neplati upratovacku alebo ine nizko zarobkove sluzby (napr. catering) v Bratislave 2x viac ako je trzna cena, len preto, ze maju nato zisky a dane sluzby su porovnatelne kvalitou ako v Rakusku. Ale podporuju projekty, ktorymi sa pozdvihne cela spolocnost a teda aj upratovacky budu zarabat v konecnom dosledku viac.

Vecna diskusia zapad vs postkomunisticke SR
O com sa skoro vobec nepise v nasich masmediach a ani moc nediskutuje medzi ludmi (nikdy som nezachytil v mojom okoli), tak je zjednotenie zap. a vych. Nemecka a rozdiely, ktore trvaju doteraz.
To je krasny priklad aka masivna to bola a stale je transformacia zo sociku na kapitalizmus.

Spojenie zapadneho a vychodneho Nemecka stalo za 20 rokov uz 1.3 biliony eur! a aky je sucasny stav zapadne a vychodne?
http://www.reuters.com/article/us-germa ... 3B20091107" onclick="window.open(this.href);return false;
Nezamestnanost v byvalom vych. nemecku je o 4% vyssia ako v zap. A to v roku 2000 bol rozdiel az 10%!
https://rwer.wordpress.com/2014/11/09/e ... ces-story/" onclick="window.open(this.href);return false;
Podiel mladych ludi v populacii je omnoho vyssi v zap. nemecku ako vo vychodnom. Vid grafy.
http://www.zeit.de/feature/german-unifi ... on-divided" onclick="window.open(this.href);return false;
Vytah z Zeitu spravil Washington Post
https://www.washingtonpost.com/news/wor ... l-divided/" onclick="window.open(this.href);return false;
To iste aj podiel cudzincov. Zas uspech ultra-pravicovych stran je iba vo vych. nemecku.
Alebo ukazovatele zivotneho stylu hovoria, ze stale existuje zap. a vych. nemecko. Napr. Objem odpadu je nizsi vo vych. ako v nemeckom alebo na druhu stranu podiel fariem je vyssi vo vych. ako v zap. nemecku.
Takze napriek tomu, ze zapadne nemecko nalialo do transformacie do vychodneho nemecka uz 1.3 triliona eur, tak stale z byv. vych. nemecka utekaju mladi do zapadneho za vyssimi platmi a nizsou nezamestnanostou.
A prosim, to je 1 narod, ktory po 1945 mal podobne zbombardovane uzemie (zapadne dokonca asi viac), rovnaky jazyk, kulturu a rovnaku uroven vzdelania ale 40 rokov mali odlisny ekon., polit. system a zivotny styl.

A preco stale vych. nemecko nie je na urovni zapadneho? Pretoze zapadni nemci sa tiez nepovazuju za uplnu charitu a tiez limitovali rozkvet ekonomiky vych. nemecka.
V jednom rozhovore, chlapik dobre popisuje rekonstrukciu ekonomiky vych. nemecka na kapitalizmus.
Citat:

The transfers didn’t end up all in East Germany, they rather passed through it like a boomerang. Just think about it: what was the money used for? It was used for infrastructure projects, for building up an efficient administration, for the social security network, for investment. Now, who benefitted from all that investment? It was West German companies who expanded to the east. So that was a subsidy to West German industry. Infrastructure projects, highways, roads, telecommunication networks, who did that? West German companies, because all the East German construction companies were either bankrupt or bought up by West German competitors. It was another subsidy to West German industry.
Social security? OK, this went directly to East Germans. But if you give money to people who are poor, they have a tendency to spend almost all of it. They don’t save much because otherwise they wouldn’t need social benefits. And what do they spend it on? On products that they can buy in shops. And if you went to a supermarket – a West German chain, of course – in the early 1990s in East Germany, you would have had great difficulties finding East German products. Nobody wanted to have East German products. I mentioned the difficulties we had had spending hard currency on simple things like milk and bread. Even milk and bread were imported from West Germany for a while until we figured out that, oh, yeah, our bread is actually as good as the West German bread (and sometimes even better because it appealed to a more local taste). So that money went back to West German industry. And the value-added tax? The VAT went straight to the federal government.
Now do the math. How much of all that really remained in East Germany? The story of the huge transfer is only partially true. In a way, it was a major but very well hidden Keynesian subsidy measure that never ever would have passed the scrutiny of the EU unless, of course, it had been disguised as a big West German sacrifice as part of German unification.

Vidite a Slovaci placu, ze Nemci im nedaju vysoke platy. Heh..ved oni ich tazko davali/davaju aj vlastnym z vych. Nemecka!

Odporucam si precitat cely rozhovor!
http://www.johnfeffer.com/the-costs-of-reunification/" onclick="window.open(this.href);return false;

Jedna z najuspesnejsich krajin v prechode na kapitalizmus je Juzna Korea. Zakladom bolo ovladnutie ekonomiky 28 rodinami. Otazkou je, ci podobny pristup Chorvatom vyjde ci nie. Jedno je iste, ze zo systemoveho hladiska cudzi vlastnici platiaci dane mimo Slovenska su menej uzitocni ako domaci, ktori platia dane zo zisku doma.

Pokial ide o dobehnutie Rakuska, nejaki prazski ekonomovia upravili vypocet HDP na osobu za sociku a vyslo im, ze bolo na urovni tusim 70-80 percent Rakuskeho. Teda podobne ako dnes.
Pokial ide o rozdiely vo vypocte HDP za sociku sa nepocitali sluzby a ine polozky takze ked Slovensko preslo na novy system zrazu sa HDP strojnasobilo. Pricom to bolo v obdobi, ked ekonomika stagnovala. Zial link som nedokazal najst.

maxk,
povodne som pisal o tom, ze ten clanok je zaujaty (ja som nemal tu vysadu, ze by som zatajil rodicovske, hmm, o by som mal ine zaracha, >90% ucast tam bola v priemere, pred 10 rokmi. ale uznavam, ze to co je dnes, to je vysmech skolstvu a ucitelom, mam mladsieho urodenca a to co oni maju dovolene, fuuu... ako ja som tiez robil blbiny obcas, ale nebolo to take hardcore ako dnes, a to je len MIZERNYCH 10 rokov). Jedine co sa mi a clanku nepacilo, ze dot kritizuje vsetkych a on(a0 si mysli ze je leitadlo, nadpis je oxymorom k danemu clanku.. farizejsky ale nebudem spamovat kvoli tomuto.. len tak, pomimo to pisem...

K fondom oprav, skratim svoj povodny odstavec - ludia, ktori sa realne zaujimaju o chod bytovky je asi 10-15% z mojej skusenosti (casto som sa stahoval z bytovky do bytovky a ineho mesta), moj subjektivny nazor je, ze je pre jednotlivca zdravsie to nechat tak a ist byvat do domu. Neviem kolko mas ty skenosti, ale prirovnam to k vysokej politike, kto ich zastavil? Ani TY nezastavis korupcneho spravcu, resp. stalo by to enormne energie a pravnej sily.. Konieckoncov, ak ta prehlasuje vacsina, a ta prehlasuje tych 10-15% vsimavych ludi, smola. Viac krat som poukazal na vysoku cenu, aj bankovych uverov, vysmiali ma, odstahoval som sa. Zial, zrejme do vacsieho pekla - ale verim ze coskoro sa mi podari dostat do vlastneho fondu oprav, rodinneho domu. Tam mozem preukazat moje teorie a schopnosti, tesim sa.

Potom si napisal,

makx napísal:Ja to vidim tak, v pripade kvalifikovanom/vyssou pridanou hodnotou prac. mieste , tak kto je sikovny, vzdelany a pracovity, tak sa dokaze presadit a byt uspesny aj ked je Slovak, ci uz doma alebo v zahranici. Staci si precitat na webe clanky o uspesnych Slovakov a ich pribehy.

A vsetky moje litanie prestali mat zmysel, ich sem pisat. Lebo tymto si to defacto zaklincoval, s cim nemozem nesuhlasit. Len zial skoda, ze ten snazivec bude mat viac polien pod nohami, alebo az kolenami - to bol moj povodny zamer, kde zalozit dietatu zivot, kde mu daju menej polien.

Lebo teraz neviem, vezmi si hypoteticky a fiktivnu krajinu, vyspelu ( taka avsak asi nie je - swiss? skandinavia? juzna korea? ) potom nieco ako my? india? cina? tj znicenu krajinu (hypoteticky, fiktivne, viem ze znicena je silne slovo). dve identicke dvojicky, jedna zacne tam, druha tam, dvojicky nie, lebo technicky jedna nebude patrit do kultury, ae chapame sa ze? otazka znie, ci obe deti to mozu dotiahnut cca rovnako daleko, alebo CI a AKO tie polena prispeju k ceste.

Napr, ja som aj nazoru, ze polena pod nohy nie su zle, pretoze zmenia cloveka, bude ostrazitejsi, nez niekto, koho navedu na uspech, to je do istej miery podla mna dokazatelne (ja som mal polena, zle sa nemam, ale milion tiez nie som). Nuz neviem ako by som dopadol v "bezpolenovom prostredi" - asi je to vysoko individualne a neviem

Ale potom zas, malo by platit, ze pokial je na Slovensku malo kvalifikovanych, rovna sa to mensej konkurencii. Pokial je zapad kvalifikovanejsi, je tam viac konkurencie. Cize presadit sa by nemalo byt na Slovensku take tazke. Zas nestriela sa tu za novy napad, ako mozno niekde na dalekom vychode, resp vychode (co javiem, rusko, mongolsko, cina, nebol som nikde z menovanych). Mozno je aj trh menej narocny, neviem posudit.Ale aj lancejsi, lenze to je dlha uvaha o nakladoch a vsemoznom, co je zbytocne rozoberat teraz asi...

Ak sa na to teda pozriem pozitivnejsie, tak je Slovensko take mensie, jednoduchsie pieskovisko, bez vacsej konkurencie.. Ale neviem no. Logika mi hovori, ze nikdy sa nikto nebude mat nadpriemerne, pointa bude asi vzdy predbehnut ten priemer a zalezi od toho, ako sa bude ten priemer snazit... Cize pointa je mat lenivy priemer, aby som mohol byt nadpriemer ???

Rokosák napísal:Jedna z najuspesnejsich krajin v prechode na kapitalizmus je Juzna Korea. Zakladom bolo ovladnutie ekonomiky 28 rodinami. Otazkou je, ci podobny pristup Chorvatom vyjde ci nie. Jedno je iste, ze zo systemoveho hladiska cudzi vlastnici platiaci dane mimo Slovenska su menej uzitocni ako domaci, ktori platia dane zo zisku doma.

Rokosak, ty si bol asi vtedy v USA, ked sme my tu skoro vsetky firmy dali do ruk Slovenskym vlastnikom.(vyjmuc zopar monopolov a bank, ktore potom scasti sprivatizoval Dzurinda) Inac by si nam tu nepisal oslavne ody o domacom vlastnikovi podnikov.
Prva vlna privatizacie skoncila skoro zadarmo v rukach roznych slovenskych financnych skupin a jednotlivcov cez rozne "kuponove fondy" a rozne "vytunelovane podniky".
Druha vlna privatizacie, to sa uz jednoducho podniky rozdavali skoro zadarmo "spriaznenym ludom vladnych stran".
Nasledne tito "slovensky vlastnici" popredali tieto lacno ziskane podniky zahranicnym monopolom za drahe peniaze, ktore si uz samozrejme nechali. Takze asi tak to je s tym domacim slovenskym vlastnikom podniku.

Pokial ide o dobehnutie Rakuska, nejaki prazski ekonomovia upravili vypocet HDP na osobu za sociku a vyslo im, ze bolo na urovni tusim 70-80 percent Rakuskeho. Teda podobne ako dnes.
Pokial ide o rozdiely vo vypocte HDP za sociku sa nepocitali sluzby a ine polozky takze ked Slovensko preslo na novy system zrazu sa HDP strojnasobilo. Pricom to bolo v obdobi, ked ekonomika stagnovala. Zial link som nedokazal najst.

Ano, vyrabali sme vela a mozno niektore nase vyrobky boli kvalitou porovnatelne so zapadnymi, ale nestaci mat len kvalitu, ale musis mat aj znacku a vediet ju predat. ZSSR sa vtedy rozpadol a nase vyrobky prestal odoberat a zapadny zakaznik urcite netuzil po starych skodovkach. Dokonca aj take znacky, ako bol LIAZ a TATRA, ktore koncili pravidelne v prvej trojke na Rallye Pariz-Dakar sa na zapade nepresadili.
Proste nic sa neda uponahlat a asi sa to vyvinulo tak, ako sa to vyvinulo.
Jeden Rakusak v 1990 roku v televizii povedal: Urobili ste revoluciu, ale to este nic neznamena. Na uroven Rakuska sa dostanete tak o 40 rokov. Asi bola jeho odpoved este optimisticka.

Jogo, privatizacia bola (zamerne?) prevedena zle. Podniky mali dostat zamestnanci, ktori by ich sami prevadzali, predali, alebo skrachovali. Ihned by sme mali statisice ludi so skusenostou s kapitalizmom a demokraciou. Na osobnej urovni s asertivitou.

System, kde spevak privatizoval (dostal) chemicky podnik a chemicky inzinier divadlo, nemohol byt uspesny. Podobne, kuponova privatizacia dala statisicom iluziu vlastnictva. Zial na urovni vlastnictva podobnom ako v bolsevickom state.

Teraz tlacime kamen do kopca. Koncepcne sme nefungujuca ekonomika a nefungujuca spolocnost. Preco? Pretoze ju nekontrolujeme a preto sa nemame moznost z chyb poucit. Prvym krokom je podporovat vlastne podniky a sabotovat zahranicne. Tak to robia Americania, tak sa ucme od nich. Ucme sa od nich co robia nie co hovoria, pisu ci ich "experti" doporucuju. Aj Cesi su daleko asertivnejsi o Madaroch ani nehovoriac.

Rokosák napísal:Jogo, privatizacia bola (zamerne?) prevedena zle. Podniky mali dostat zamestnanci, ktori by ich sami prevadzali, predali, alebo skrachovali. Ihned by sme mali statisice ludi so skusenostou s kapitalizmom a demokraciou. Na osobnej urovni s asertivitou.

Vsetky druzstva dostali ich zamestnanci a vlastnici pody, na ktorej druzstvo hospodarilo. Ukaz mi kde su tie fungujuce druzstva teraz? Co ja viem, vsetky ich manazmenty priviedli do krachu a potom za zostatkovu cenu kupili tie iste managementy a teraz vykazuju pravidelne zisky.
Bolo aj zopar podnikov sprivatizovanych zamestnancami (nahmatkovo Chemosvit Svit, Duslo Sala). Ziadnu dieru do sveta tie firmy neurobili.
Vsetky urbariaty(lesne hospodarstva) su sukromne spolocenstva majitelov lesov. Mal by si vidiet, ako su rozkradnute.
Este aj vlastnici bytoviek si nedokazu ustrazit svoje bytove spolocenstva a sa tam safari...
Takze asi tak.

Jogo,ale prave tu je ten problem,ze za tie roky bolsevika boli ludia vedeni,aby to vsetko rozkradali a nemali nejaky velky majetnicky vztah k niecomu.Zrazu dostali moznost,ze sa mali sami o to starat a uspech/zisk mohli len dosiahnut tym,ze tvrdo musia makat(nemyslim len fyzicky).Tak je jasne,ze to hned nemohlo fungovat a v rozkradani radi este pokracovali a budu pokracovat do bodu az ked nebude z coho.
Suhlasim vsak s tebou,ze naco nieco za kazdu cenu davat nieco slovenske prave len tomu slovakovi,jednak ak na to nema vedomosti a zrucnosti alebo dokonca zaujem urobit z toho uspesny projekt.

Jogo,

samorejme podnik potreboval pravidla na urovni. Teda kazdy zamestnanec by mal na zaciatku rovnaky podiel a rovnaky pocet hlasov. Hlasovalo by sa za vedenie kazdorocne. Moratorium niekolko rokov na predaj akcii ci uz inym akcionarom, alebo vonkajsim subjektom, atd. Ak umoznis malej skupine ziskat vacsinu a malych akcionarov dokonca vytlacit tak sa zarucene najdu, ktori sa o to pokusia.

Je pravdou, ze druzstva ci zamestanencke firmy dieru do sveta neurobili, ale ak by bolo jedno z desiatich uspesne a ostatne by skrachovali tak by sme boli na tom lepsie ako dnes. Tych desat percent by bolo vzorom a bolo by ich viac. Boli by aj opakovatelne. Dnes mame okolo jedneho vzoru a tym je ESET (mierne prehnane) co je uspech tazko opakovatelny.

Uspesne firmy by mali aj viac vlastneho kapitalu, politicky vplyv a ekonomicky nacionalizmus Tak to robia Americania, Svajciari a Juzna Korea vynikajuco a dalsie krajiny sa aspon snazia.

Co robi ESET okrem AV/FW ?

iceberg,

preco som daval link na blog som napisal a to, ze dokym sa nezlepsia jedinci v spolocnosti, tak sa nezlepsi ani cela spolocnost. Blog je cisto kriticky a niekedy to musi byt aby sme sa spamatali.
Ja som rad, ze si sa snazil zastavit korupciu na nizkej urovni ako fondu oprav ale bol si v mensine, uvazil si, ze kapitulovanie je pre teba vyhodnejsie v pomere vynalozeneho casu a usilia. Ok. Ale zmysel to malo, lebo aspon ta vacsina videla, ze robia nieco nefer v neprospech. Teraz ich bola vacsina. Mozno v buducnosti ich bude 51% a prejde im to znova. Potom ich mozno bude iba 40% (napr. za 8 rokov) a uz im to neprejde a konecne nebude korupacia tolerovana aj na nizsej urovni spolocnosti.
Rovnako to je aj s korupciou vo vysokej politike, kolko bolo medializovanych kauz a kolko sa z nich vyriesilo? Malo. Ale pointa je v tom, ze ak ten verejny tlak silnie (viac investigativnych novinarov, viac protestov, klesajuce preferencie), potom aj ta korupcia a bezpravie zacne ustupovat.
Ak bude verejny tlak stagnovat alebo sa znizovat, tak znova korupacia bude rast. Aj v tom fonde, ked ludia, ktori ho rozkradaju vidia, ze si obyvatelia nechavaju rozkradnut aj fond popod nosom, tak to je len motivacia/inspiracia rozbalit vo velkom. "Ved ked im nevadi ani to/nie su schopni odhalit a riesit, tak nebudu riesit ani vacsie a sofistikovanejsie rozkradanie".
V tom je pointa.

Ty riesis krajinu, kde budu mat tvoje deti lepsi start do zivota. Akokeby si si mohol vybrat krajinu len tak bez usilia.
Cim krajina s vyssim ziv. standartom, tym si ho viac chrani pred imigrantami a spekulantami, ktori by najradsej len prisli spolodili potomka a cerpali vyhody skolstva, zdravotnictva, ekonomiky, atd (napr. mexicania do USA). Ty si to este povysil na vyssi level a rovno by si len zaziadal iba o obcianstvo pre dieta
Vazne, ked si natolko znechuteny Slovenskom a chces ziskat nove obcianstvo alebo pre dieta, tak najlahsia cesta je CR smer Praha. Precitaj si forum na http://www.somvprahe.sk" onclick="window.open(this.href);return false; ohladom vyberu obcianstva pre dieta.
Cesi su stale a asi aj budu (pri nastavenom trende v SR) pred Slovenskom v zivotnej urovni. Jazykovo, mentalne a kulturne sa budes citit ako doma.
Vsetky ostatne staty na zapad cakaj, ze urcite niektori z tychto prvkov bude urcite tazsi (prirodzene polena pod nohy) - jazyk, mentalita, kultura, integracia do spolocnosti, kariera. Pre niektorych ludi dosiahli, ze kombinacia bola vcelku lahka a su stastni, niektori mali zaciatky tazske a teraz su stastni, niektori to maju doteraz tazke, niektori su skoro stastni a v urcitej sfere nestastni (napr. integracia do spolocnosti, priatelia, atd.) a preto sa aj vratili na Slovensko. Kombinacii je mnoho.
Len ty musis uvazit, ci ti to osobnostne sadne a dokazes sa cez tie prirozdene polena pod nohy prebojovat.
Tie polena pod nohy su vsade, len si musis vybrat, ktore chces zdolavat

makx, vdaka za prispevky, mas dar dobre vysvetlovat veci

Diky iceberg!

Rokosák napísal:Jogo,

samorejme podnik potreboval pravidla na urovni. Teda kazdy zamestnanec by mal na zaciatku rovnaky podiel a rovnaky pocet hlasov. Hlasovalo by sa za vedenie kazdorocne. Moratorium niekolko rokov na predaj akcii ci uz inym akcionarom, alebo vonkajsim subjektom, atd. Ak umoznis malej skupine ziskat vacsinu a malych akcionarov dokonca vytlacit tak sa zarucene najdu, ktori sa o to pokusia.

Je pravdou, ze druzstva ci zamestanencke firmy dieru do sveta neurobili, ale ak by bolo jedno z desiatich uspesne a ostatne by skrachovali tak by sme boli na tom lepsie ako dnes. Tych desat percent by bolo vzorom a bolo by ich viac. Boli by aj opakovatelne. Dnes mame okolo jedneho vzoru a tym je ESET (mierne prehnane) co je uspech tazko opakovatelny.

Uspesne firmy by mali aj viac vlastneho kapitalu, politicky vplyv a ekonomicky nacionalizmus Tak to robia Americania, Svajciari a Juzna Korea vynikajuco a dalsie krajiny sa aspon snazia.

Rokosak,

Ad 1)
popisujes aka by bola idealnejsia organizacna a vlastnicka struktura podnikov v privatizacii, co je ale len jeden z predpokladov buduceho uspechu. Ja vidim dalsie velmi dolezite predpoklady uspechu udrzania social. podnikov napr. operativneho a strategickeho manazmentu:
1. zmenit ekon. zmyslanie z centralnej riadenej ekon. na trznu ekonomiku, uz ziadne pokyny z vrchu by neprichadzali
2. nahradit starych klientov, kt. zanikli zanikom RVHP, novymi klientami
3. zaroven nahradit starych dodavatelov, kt. zanikli zanikom RVHP, novymi dodavatelmi
4. k tomu vsetkemu (co, kedy, ako, odkial vyrabat a predavat) zaistit dostatocny pracovny kapital a likviditu podniku (schopnost splacat dlhy ak podnik mal, k tomu sa aj urokov. miery a cely bankovny system sa transformoval)
5. byt konkurencieschopny aj voci zapadnym vyrobkom alebo z ostatnych postkom. krajin, pretoze znova uz ziadne centralne riadenie neplatilo
6. znizovanie vysokej neefektivity, ktora bola v RVHP a modernizacia

Podla mna vela podnikov krachlo aj kvoli tomu, ze manazeri to operativne a strategicky nezvladli (este pred zapocitanim vplyvu tedajsej politiky a dalsich vplyvov). Ja sa tomu ani moc necudujem, bol to velmi tazky oriesok.

Ad 2)
Myslim si, ze mame viac vzorov okrem ESETu, vid zoznam:
https://www.podnikajte.sk/inspiracia/c/ ... ehov.xhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Samozrejme ESET je vynimocny uspech, kedy zakladatelia boli pri zrode produktu celosvetoveho vyznamu a dokazali sa dostat na uplnu spicku.

Ale urcite sa oplati pozriet na ekon. modely uspesnych krajin podobnych Slovensku, ktore si spomenul Svajciarsko a Juzna Korea (pre mna je USA ina liga ale na inspiraciu urcite).
Univerzalne plati, netreba sa pokusat vymysliet uz vymyslene a fungujuce ale staci to len pripadne prisposobit a implementovat (to mam pocit, ze niektori SK manazeri, podnikatelia a politici uplne ignoruju a preto sme tam, kde sme).