Ako-investovať - fórum

Nechcel som to sem davat, ale nakoniec by ma zaujimal aj Vas nazor. Vkladam text z mailu jedneho cloveka :

Neviem sa zmierit s tym, aby som sa odpratal na zasluzeny dochodok a uzival si svoje peniaze. Posledne roky sa mi celkom darilo, ale robil som len zaklad, dlhopisy, etf, akcie. Uvedomujem si, ze priemerny vek dozitia muzov na Slovensku je 72 rokov a ja mam 63. Ty mi radis, aby som svoje peniaze v tomto veku uz neinvestoval. Rozumiem ti, ale ty myslis asi na moju manzelku, ktora tomu nerozumie a ma strach z neznameho. Ano riziko tu je, keby sa mi nieco stalo a ja by som bol zainvestovany, tak pre manzelku by to bola katastrofa. Lenze, ked si predstavim, ze mi maju peniaze lezat niekde na uctoch, ktore v sucasnosti neprinasaju nic, tak mi to akosi neda, ked si uvedomim, ze za 10 rokov mi inflacia zoberie 30 % hodnoty uspor. To by mi tak na jednej strane nevadilo, mozno tu uz nebudem, len ta druha stranka mojho ja (racio vs chamtivost) mi neda spat. Fakt neviem co dalej.

Ja som mu radil, aby sa uz na investovanie vykaslal a radsej si uzival zivot.

Ked mu za 10 rokov zoberie inflacia 30% uspor, tak nech zoberie tych 30% teraz a nech sa pokusi porazit inflaciu. Vsetko naviac bude ok, a ak sa nepodari, manzelka dostane to co by dostala aj z pod vankusa.

Inflacia zoberie aj z vynosu investicii. Presne tolko ako z penazi v banke ci pod matracom.

Inflacia vsak berie aj zo zaporneho vynosu, teda straty. Ak sa z investicie 100 dopracujes na 80 a inflacia je 10% tak je tvoj realny stav 72 a realna strata 28% - nie 20%.

racionalne by bolo keby si clovek povedal, ze vynos uz nepotrebuje. Ze tie peniaze potrebuje na prilepsenie k dochodku. A teda nemusi investovat a nahanat sa za vynosom.
Pri volatilite XY (povedzme potencialnych vykyvoch od +50 do - 50%) moze dosiahnut vyssiu stratu tou snahou investovat ako tym ze mu z toho ukroji inflacia. Naviac ako amater skor prerobi nez by zarobil. A prerobi viac ako mu prerobi inflacia.
(okrem toho inflacia je teraz velmi nizka a par rokov este aj bude).

Ked sa potrebuje zamestnat niecim, tak moze skusit rozne konicky kde by peniaze minal, nez tento konicek kde sa snazi peniaze zhodnocovat (s potencialom straty). Pretoze pri oboch cinnostiach pride o peniaze, ale pri tych konickoch z toho bude stastny

manifik..
ja radim - investuj masivne do zdravia.. ked ma niekto prachy, da sa kupit aj 10-20 rokov zivota..

Istiach napísal:Ked mu za 10 rokov zoberie inflacia 30% uspor, tak nech zoberie tych 30% teraz a nech sa pokusi porazit inflaciu. Vsetko naviac bude ok, a ak sa nepodari, manzelka dostane to co by dostala aj z pod vankusa.

nedostane, dostane 0.7 * 0.7 cize 49% lebo tych 70% bude inflacia zrat tak ci tak.

spat k teme:

bud jej budes lovit ryby, alebo ju naucis lovit ryby
(minimalne navod, co robit ak by sa mi nieco stalo nezaskodi, jednoduchy navod scenar 1, scenar 2 alebo scenar 3-5..) alternativne zverit toto dobremu kamaratovi..

alebo dat kapital detom (ak su), naucit ich lovir ryby a nech sa o mna staraju..

osobne nezastavam nazor, prisiel s holou, odidem s holou.. pretoze nikto nevie vypocitat kolko sa dozije, a co sa stane.. plus, detom by som rad nechal vyhodu. zacinat od nuly bude coraz narocnejsie.. a to z jednoducheho dovodu.. priklad: ten kto ma milion, zoberie stvrtinu a investuje ju, zabezneci mu to celkom bezpecne fixne naklady na zivot, o zvysnou castou moze mnozit kapital bez obav.. ale ten kto zacina s holou, musi zarobit najskor na fixne nalady a az potom moze sa hart, ale pozor - vsadepritomna inflacia je nepriatel.

bez uveru ked chcem doiahnut 20 tisic na rozbeh biznisu,, odkaldanim si 500e/mesiac, kym dosiahnem 40teho mesaica, nieco zozerie inflacia. cize preto je podla mna dobre nezacinat s holou, lebo nemusims sa trapit s inflaciou. mat 100 tisic start, dat ich do primitivneho bytu, ktory nemusi nutne zarobit, ale len poraza inflaciu, zatial co ja tych 500eur do 20000eur mozem setrit bez toho, aby mi prva 500vka na konci stratila 1.03^(40/12) na hodnote co je cca 50eur. cize priemerne kazda 500vka strati 25eur, co je onicom.. a preco nedopomoct svojim (nie tak nutne genetickym) potomkom v divokom svete precikavani sa.. lebo povedzme si uprimne, o com ke tento financny system? to je jednoduche - ukrojovani si z kolaca.. nemoze mat kazdy nadpriemerny kusok.. cize niekto musi triet biedu, aby mal niekto nadpriemer.. a kedze do hrobu si to nezoberiem, statu to rozhodne nenecham a POKIAL nemam potrebu nasilu si uzivat posledne dni, tak... toto vidim ako jedno z rieseni

PS:
este zalezi od toho, ci ho investovanie bavi, vid Maddoff...
ja osobne, ak by som v 63 mal dost, tak by som sa sustredil skor na zivot, ale investovat by som asi neprestal, len by som isiel do pasivity... vyberal si len tie najkrajsie ceresnicky zo stromu, a nezbieral ich na plny uvazok... otazne len je, ci sa to tak da..
inak su ludia, co maju 73 a aktivne fyzicky makaju, inak by sa unudili k smrti.. cize je to dost individualne co robit...

Mak,
ať ten 63-letý člověk koupí hned dnes dosud rozumně oceněné západní bluechips akcie s dobrou dividendou a drží je jen pro dividendy až do smrti přes všechny rally a krachy. Já budu mít 63 let za měsíc a držim 20 akcií také navždy.
Ten člověk už měl akcie nebo má akcie, tedy se jich nebojí. To je výhoda, když se nemusí přesvědčovat slovenský důchodce, který zná jen spořitelní knížku.
Ten člověk i jeho paní si musí být vědomi, že po velkém krachu klesnou tyto akcie na 1/2 až 1/3, ale dividendy dostávají každý měsíc furt dál a kurzy se 5-7 let po krachu dostanou zase zpátky na minulý vrchol a pár let později budou ještě výš. Při propadu akcie a celého portfolia na 1/2 až 1/3 není dobré prodávat se ztrátou, není dobré páchat sebevraždu ani vraždit finančního poradce, jen čekat, že za 5-7 let budou tyto solidní akcie zase zpátky na minulém maximu.
BASF, BMW ST, Münchener Rückversicherung, AT&T, United Technologies, Wells Fargo, Cisco Systems, Banco Santander, Iberdrola, Telefonica SA, Royal Dutch Shell A, Sanofi, BHP Billiton.
A ten 63-letý člověk a jeho paní by se měli podívat na několik 25-letých grafů solidních akcí, např. BMW, Wells Fargo, PG, JNJ, McDonald, aby viděli, jak snadno byl velký krach 2000-2003 a krach 2007-2009 vynulován.

Ladis napísal:Mak,
ať ten 63-letý člověk koupí hned dnes dosud rozumně oceněné západní bluechips akcie s dobrou dividendou a drží je jen pro dividendy až do smrti přes všechny rally a krachy. Já budu mít 63 let za měsíc a držim 20 akcií také navždy.

Hrozná rada. A od človeka, čo sa už raz popálil... Mýliť sa je ľudské, ale zotrvať v omyle je šialenstvo...

Na Slovensku je priemerný vek dožitia mužov 73 rokov.
Do akcií by sa nemalo investovať minimálne 10 rokov pred dôchodkom, nieto ešte pred priemerným vekom dožitia !

A prečo?

Akcie sú rizikové. V kríze môžu klesnúť aj o viac ako polovicu. Z toho poklesu sa môžu dostať za pár rokov, ale nemusia.
Dôkazom sú napr. japonské akcie, ktoré v roku 1989 dosiahli vrchol ceny a dnes po 27 rokoch majú polovičnú cenu !
Nie každé zotavovanie sa z krízy trvá pár rokov !

Ďalším dôkazom je samotný Ladis. Pred desiatimi rokmi nakúpil akcie bánk, z ktorých niektoré sú dodnes v strate okolo -90% ! On tie akcie zatajuje...predtým to bolo 24 akcií, po zatajení tých najhorších odporúča už len 20. Aj v tých 20 sú 2 nové Cisco a Münchener Rückversicherung. Ale o to neide...Ide o to ako také portfólio vyzerá po desiatich rokoch. Ani náhodou nedosahuje výnos indexového fondu...Pridám obrázok.

Je to bez dividend, takže k tomu pripočítajte dividendový výnos dajme tomu 3% až 3,5% ročne...a odčítajte kumulovanú infláciu za ten čas cca 20%. Tie dividendy sú dnes možno lákavé...ale v obdobiach s vyššou infláciou sa dajú v pohode nahradiť úrokom na termínovanom účte. Pred pár rokmi pri trojročnom fixe bol úrok v pohode 4-5% p.a. ... to pokrylo infláciu.

Takže záver: AKCIE áno..možno ich držať celý život a tešiť sa na vyšší výnos...Ale ak je to váš dôchodkový fond a chcete si ho užiť, tak 10 rokov pred dôchodkom treba všetko presunúť do bezrizikových alternatív !

Ladis » Str Feb 03, 2016 12:33 pm
Všech mých 24 akcií jsem koupil od 2007 do 2010. Za 20 let to bude asi vypadat jinak, i akcie ČEZ, Vale, Barclays a Citigroup budou vysoko v plus. Za několik let 7 akcií prodám c výdělkem a nechám si jen 17 akcií. Než prodám, dostanu ještě moc dividend od ČEZ, Vale, Barclays a Citigroup.

Kliknúť pre zväčšenie: