Ako-investovať - fórum

Ahojte nakúpil som UPRO ETF, ktorý je 3násobne pákovaný. Na dennej báze má dosiahnuť 3 násobné zisky/poklesy S&P500.
UPRO: https://www.investopedia.com/markets/etfs/upro/" onclick="window.open(this.href);return false;
SSO: https://www.investopedia.com/markets/etfs/sso/" onclick="window.open(this.href);return false; (jeho dvojička, ktorá je pákovaná iba 1:2)

Kedže trh neustále rastie a koniec rastu je zatiaľ v nedohladne, rozhodol som sa zviesť na tejto vlne a zainvestovať do zapákovaného ETF, pokiaľ bude trh rásť.

Rád by som sa Vás spýtal na Vaše prípadné skúsenosti a čo sa mi môže stať.

Na odpredaj akcií nastavím pokyn, ktorý akcie predá pri poklese pod určitú sumu. Ak nenastane hromadná panika a odspredaj, mal by tento pokyn zafungovať a naozaj sa nemusím báť že akcie nestihnem odpredať?

Uvedomujem si že odpredaj závisí od likvidity ETFka. Je preto dobré zadať automatický pokyn na odpredaj za aktuálnu trhovú cenu (pri prekročení mnou stanovenej spodnej hranice), alebo zadať pevnú sumu za ktorú chcem predať najmenej? Pevná suma by ma vedela do určitej miery ochrániť pred flashcrashom, ktorý by sa vrátil späť na pôvodné hodnoty (nevyrobil by som si zbytočne vysokú stratu), ale zase pri trvalom poklese trhu mi to môže stopnúť predaj akcií a vďaka páke klesnem napr. na 20% hodnoty investície.

spart napísal:
Kedže trh neustále rastie a koniec rastu je zatiaľ v nedohladne, rozhodol som sa zviesť na tejto vlne a zainvestovať do zapákovaného ETF, pokiaľ bude trh rásť.

To nedohľadno je možno bližšie..vid dnes. Pákované etfká nie sú určené na investovanie. Ich cena sa deformuje. Preberali sme to x krát, nájdi si to v starších príspevkoch.

Rád by som sa Vás spýtal na Vaše prípadné skúsenosti a čo sa mi môže stať.

Na odpredaj akcií nastavím pokyn, ktorý akcie predá pri poklese pod určitú sumu. Ak nenastane hromadná panika a odpredaj, mal by tento pokyn zafungovať a naozaj sa nemusím báť že akcie nestihnem odpredať?

Kdeže. ked vymákneš taký víkend, že trh otvorí v pondelok o 10% nižšie, tak budeš mať stratu -30% bezohľadu na to kde si mal stopku. Flash crash by ťa rozzúril, lebo by to odpálilo stopku..strata by sa ti realizovala...a za polhodinu bol trh späť.

Uvedomujem si že odpredaj závisí od likvidity ETFka. Je preto dobré zadať automatický pokyn na odpredaj za aktuálnu trhovú cenu (pri prekročení mnou stanovenej spodnej hranice), alebo zadať pevnú sumu za ktorú chcem predať najmenej? Pevná suma by ma vedela do určitej miery ochrániť pred flashcrashom, ktorý by sa vrátil späť na pôvodné hodnoty (nevyrobil by som si zbytočne vysokú stratu), ale zase pri trvalom poklese trhu mi to môže stopnúť predaj akcií a vďaka páke klesnem napr. na 20% hodnoty investície.

Likvidita je tam dobrá. Ale ona zmrzne ked sa niečo udeje. Okrem toho UPRO sa obchoduje ako akcia...stopka tam funguje len 6 a pol hodiny denne...5 dní do týždňa.

Radšej poštuduj tie pákované etfká. Lebo trh je vysoko a nezdá sa mi rozumné cez páku hrať na to, že bude ešte vyššie. Na to pokrútenie ceny si pozri grafy a porovnaj historickú výkonnosť.

Pákované etfká nie sú určené na investovanie. Ich cena sa deformuje. Preberali sme to x krát, nájdi si to v starších príspevkoch.

Presne tento argument som cital vsade na internete a odradzal ma od takej investicie. Pri niektorych ETF to moze byt pravda, ale sirokomarketove leveraged ETF tym absolutne netrpia. Aspon co sa tyka UPRO a SSO ich cena vobec neeroduje takym sposobom, ktory by odradzal aj od dlhodobej investicie.

To ze proste nikdy nedosiahnu exaktne 3x vynos indexu je pre mna OK. Historicke data ukazuju ze dosahuju vynos takmer toho 3nasobku a to mi bohate staci.

SSO s dvojnasobnou pakou prezil dokonca aj rok 2008, sice sa dlho hrabal hore, ale ked tam uz bol zacal raketovo predbiehat index. UPRO je vsak ovela nebezpecnejsi to chapem.

To nedohľadno je možno bližšie..vid dnes.

To by som nebral zase tak kriticky uz dnes je v premarkete UPRO hore o 1,36%. Pokles S&P do 3%je myslim celkom bezna a niekedy aj ocakavana korekcia. Trh je predrazeny, ale stale sa don leju peniaze, cena stupa a myslim ze este isty cas bude. Prave preto pisem ze sa chcem zviest na vlne.


Za ten tip o zmene ceny za vikend dakujem. Neviem preco, ale vobec ma predtym nenapadlo uvazovat ze cena sa hybe aj ked nemam pristup ku trhu a nemozem obchodovat. Moznost prudkeho padu je riziko, ktore budem asi ochotny akceptovat.

Ak by pad nebol prudky, ale postupnejsi, myslim ze rast trhu, ktory este nastane mi stihne vytvorit dostatocny vankus a ked budem mat vynos napr. 30%, ale stihnem predat az ked bude klesat a bude pod 20%, s tym som OK. Nemusim vystupit na vrchole.

=> Stale vsak nemam jasno v otazke ci predajnu cenu v automatickom pokyne nastavit na pevnu hranicu, alebo ju nechat bianco, podla aktualnej hodnoty trhu.
Pevna cena moze sposobit nepredanie akcii a tym padom v najhorsom pripade zostanem s UPRO az do uplneho krachu, alebo budem cakat 7 rokov kym sa vyhrabe zo strat.
Bianco cena naopak moze vygenerovat zbytocnu stratu pri vacsom zafluktuovani trhu.

Odporúčam prečítať Antifragile od Taleba skôr ako pôjdeš long do pákového ETF v bubline na all-time high a potom prípadne prehodnotiť investičnú stratégiu.

Tak nakoniec som mal stoploss prikaz zadany na 152$ (teda na urovni 10% zisku). Cena sa dosiahla uz v piatok 2.2.2018, ale nemal som pokyn v extended hours, takze sa to odpredalo az dnes v pondelok po otvoreni burzy za 148.96$. Celkovy zisk v $ teda 7.03%

Uvidime kam sa trh vyberie, ci naozaj pride zrealnenie cien, alebo je toto opat len maly skok a prevazi rastovy optimizmus.

Nejak si to pletieš. UPRO rastie ked trhy rastú a klesá ked trhy klesajú.
Ked si ho nakúpil cena bola 170 a teraz je 130. Stop loss je príkaz na výber straty, ked to ide proti tebe.

Ahoj Juggler, nic si nepletiem.
UPRO som nakupil este 14.12.2017. Na forum som vsak otazku pisal az neskor. Nakupoval som za 138,54$.

Moj prikaz na predaj bol forma stop lossu. Vyuzil by som mozno trailing stop, ale FIO ho nepodporuje, takze som manualne zadal klasicky stop loss.
Takze nie kvoli zmenseniu straty, ale kvoli zakonzervovaniu zisku.

Az dnes som si na fore precital pomerne ohnivu diskusiu o zverejnovani realtime nakupov a predajov. Toto vlakno tak nebolo myslene, islo mi o Vase skusenosti, ale vlozil som sem aj zrealizovany predaj.
Ak je to teda podla zvyklosti problem, nabuduce si dam pozor.