Požičiavanie peňazí

[gogo956]

Ahojte, pozrel som si velku cast fora o investovani a je to vecsinou o terminakoch, sporiacich uctoch, fondoch,
ktore su sice fajn, ale ten urok co sa da z nich vyzmykat je smiesny, max. do 5 percent plus minus nieco drobne.

Pritom existuje jednoduchy sposob ako zo svojich penazi dostat rocny urok minimalne 15-20perc. a uplne legalne. Napadlo ma to dnes poobede, ze preco by sa nedalo poziciavat ludom peniaze, ved urok ktory im
ja dokazem ponuknut je lepsi ako by dostali za bezucelovy uver v banke a zaroven pre mna velmi vyhodny.
Vsetko je to len o spravne napisanej zmluve a o preklepnuti si zaujemcov.

Som iba laik, co hovorite na to vy?

[filip glasa]

Je s tým dosť roboty - zmluvy, oceňovanie zakladanej veci, vymáhačky, exekúcie ...

[gogo956]

filip glasa

podla mna to vobec nemusi byt narocne,pozicky do cca 3-5tis €, bez zalozneho prava, ale zo spoludlznikom,
ci su dlznici v registroch dlznikov /aj neverejnych/ si viem preklepnut. Pozadoval by som dva posledne vypisy z Bu z ktoreho zistis aku maju asi mzdu aj vydavky + dalsie pripadne rizikove body. Priemerne zarabajuci clovek nebude robit dobrovolne problemy pri takych relativne nizkych sumach ktore by sa poziciavali a keby aj, tak exekutor by to napravil. Vela prace by som s tym nevidel, nakolko takychto poziciek staci "rozdat" par a peniaze uz pracuju na Teba. Zakladom by bolo samozrejme nepoziciavat ludom ktory su problematicky /gambleri a pod/
hm?

[filip glasa]

musíš v tom mať nejaké skúsenosti aby si vedel odhadnúť aký úrok ti pokryje aj náklady na zlyhané úvery. Kde nič nie je ani exekútor neberie.

[gogo956]

filip glasa

1/cez zoznamy dlznikov vyfiltrujes dlznikov
2/kontrolou Bu za dva mesiace zistis aky maju prijem, ci nemaju exekucie, ake maju priblizne vydavky.

Clovek ktory ma normalny, slusny prijem, nebude predsa robit problemy to mu za tu sumu nestoji,
a je tu naviac aj spoludlznik. Urcite riziko tu samozrejme je, ale nebude to az take zle snad.
Da sa to osetrit napr tym ze si budes vyberat manzelske pary, rodiny a pod., tam sa tazko stane ze
vsetcia niekde naveky zmiznu aj zo vsetkym, hlavne ked maju normalnu robotu.

[Ok.Namor]

gogo956, Treba davat pozor, podobnych "spolocnosti" je vela, cize si treba najprv vydobit dobre meno. Ale napad je to dobry, takze drzim palce
Co sa tyka navratnosti, urcite je to dobre, hlavne ked vyfiltrujes klientelu, ale musis mat dost dobry vstupny kapital, ale myslim si, ze pre teba to nie je problem, ked citam tvoje prispevky...

[smrekovica]

Osobne by som sa do toho nepúšťal.
Musíš byť konkurencieschopný proti banke - napr. mať nižšie úroky. Priemerný úrok na spotrebákoch je podľa splatnosti a fixácie cca 13-15% (8/2011). Napr. UniCredit má pre všetkých rovnaký úrok 11,99%. Teda ak by si chcel byť konkurencieschopný musel by si to dávať za úrok cca 10%. To už je ale riziko, že si nepokryješ zlyhané úvery - osobne by som pri takýchto "neoficiálnych" úveroch počítal s min. 10% defaultom.
Ak chceš byť konkurencieschpný tým, že dáš ľuďom, ktorí nepochodia u banky ideš sám proti sebe, pretože sú to rizikoví klienti.
Ak sa do toho budeš púšťať - zmluvy rob o pôžičkách, nie o úveroch. V tých pojmoch je rozdiel - aj čo sa týka následného vymáhania a príp. súdenia (občiansko-právny vs. obchodno-právny). To by asi vedel lepšie Peter Cmorej, ten má tuším aj právo.
Ešte jedna vec - dopyt by asi aj bol
http://www.aaadopyt.sk/nalezene-poptavk ... irene_on=0

[gogo956]

Ok.Namor

1/myslim ze o kapital az tak nejde, skôr o princip, je jedno ci operujes z celkovou sumou na poziciavanie napr 10tis € alebo 100tis €.

2/konkurencie by som sa velmi nebal, pretoze pochybujem ze poziciavaju za 15-20percent p.a.
Najlepsie uroky maju banky ale su aj naprisnejsie, potom nasleduju tie serioznejsie nebankove institucie
tie su tiez dost prisne ale maju aj vzssie urocenie, a potom su take tie firmy co daju kazdemu ale za sialeny urok.

3/myslim ze o meno velmi nejde, ludia chcu hlavne nizke uroky ostatne im dost jedno

smrekovica

1/unicredit poziciava mozno za 11,99% ale skus sa ich spytat kolki zaujemci nakoniec tu pozicku aj dostanu a mozno
budes prekvapeny ake je to relativne male percento z celku. Mnohi zaujemcovia vypadnu pri posudzovani len preto ze napriek slusnemu prijmu uz nemaju dostatocne ZDOKLADOVATELNE dalsie prijmy-nedostatocna dispo suma, ktore ale v reale maju a banka ich hned zamieta.

2/nie som si isty, ale mam dojem ze "osobne pozicky" spadaju z pravneho hladiska pod "spotrebitelsky uver" ako taky

[Ok.Namor]

Som iba laik, co hovorite na to vy?

Pocuj kamo, zatial ma nepresviecas o tom, ze si laik
Sak ak mas tak dobre arguenty, a mne sa zdaju logicke, tak preco si sa do toho uz davno nepustil?

[gogo956]

Ok.Namor

logicke to mozno je, ale to neznamena ze aj v praxi by to fungovalo, preto hladam ine pohlady na vec.
Ci som laik alebo nie, to zavisi od od definicie, povedzme to tak, ze som urcitu dobu pracoval v banke na nizsej pozicii a zhruba viem ako tento proces prebieha- nic viac a nic menej. Drviva vecsina ziadosti je zamietana, podla mojho odhadu aj vyse 70perc len preto ze ich zaruky nie su uplne dokonale- banky sa dnes velmi boja poziciavat len tak bez zalozenho prava.

[Ok.Namor]

Kód: Vybrať všetko

logicke to mozno je, ale to neznamena ze aj v praxi by to fungovalo, preto hladam ine pohlady na vec.

Vsak, ale ci by to fungovalo, alebo nie, na tomto fore aj tak nezistis, jedine, ako sa to da zistit, je skusit to. Vyhrad si cast zo svojich penazi, a jednoduch o to rozbehni. Akonahle to skusis, cestou bud vyladis vsetky muchy (a myslim si, ze ich bude pozehnane ), alebo uvidis, ze to fakt nema zmysel a zabalis to. Takze, SKUS TO a podel sa s nami o svoje skusenosti

[emr]

ono ak nieco znie az prilis dobre, zrejme to nebude az take idealne. Poziciavanie penazi ala spotrebny uver nie je ziaden novy biznis model. Keby sa tam dalo zarobit 15-20%, je tu slobodny trh, vela ludi by to zo ziskom robilo, co by tlacilo uroky dole. Tie banky tiez asi maju nejaky dovod aby urcitych klientov odmietali a maju zrejme dobre prespekulovane podmienky akym klientom pozicky davat a akym nie.
To co hovori filip, nepodcenoval by som pracu ktora okolo toho je, ocenovanie, riziko nesplatenia, vymahanie.

Okrem toho, to co tu popisujes ze 15-20% uz zavana uzerou . Myslim ze v zakone je taketo nieco explicitne zakazane, len neviem aka je tam hranica. Myslim ze trochu vyssie ako 15 alebo 20%, ale to si urcite dobre nastudujes keby si do toho chcel ist.

[gogo956]

emr

15-20% rocne urocenie nie je celkom urcite uzera, to by potom museli hned zajtra zatvorit asi tak 2/3 uverovych spolocnosti na Svk, napr. aj bankove kreditne karty su urocene casto este vyssim urokom uplne bezne. Ucelove uvery musis dokladovat ale su lacnejsie, bezucelove su naopak. Uzera je keby niekto pozical 30€ a o mesiac by pozadoval 40€ -napriklad.

[Myk]

15% bez zajištění je špatný business plán. 1 default ze 7 a jsi na nule.
Bez zajištění hrozí riziko totálního defaultu - 100% ztráty.
Lidi jsou schopní falšovat cokoliv, běžně se falšují potvrzení o mzdě, daňová přiznání, výpis z účtu se dá cokoliv.
V ČR je vymahatelnost exekucí cca 35% a z toho 15% se vymůže až po 3 letech.
Banky spotřebitelské úvěry poskytují za 14-17% RPSN, je velmi špatný nápad nastavit si procenta podobná jako oni.
Banky rozpustí fixní náklady do obrovského množství úvěrů, riziko diversifikují do vělkého množství obchodů - ani jedno nedosáhneš.
Fixní náklady nejsou malé - právník na vytvoření smluv, příprava konkrétní smlouvy, distibuční kanál (někdo musí oslovit klienta, dát mu nabídku, přesvědčit ho, podepsat s ním smlouvu), marketing

[gogo956]

Myk

1/staci ked ti zmluvu vytvori pravnik iba raz a mozes ju kopirovat do nekonecna, samozrejme po aktualizacii osob udajov a pod.

2/ vypis z bankoveho uctu sa urcite za falsovat ze da, ale je to na nom vidiet nehovoriac o tom ze k takymto
praktikam sa vecsinou uchyluju iba ludia co uz maju financne problemy a taky sa daju odfiltrovat hned na zaciatku cez uverove registre. /aj potvrdenie o mzde sa da overit/

A hlavna vec je v tom, ze som to nemyslel ako nejaky velky biznis plan ale myslienku pre jednotlivca ktory si chce zhodnocovat svoje uspory. Tak si najde dva -tri manzelske pary ktore napr robia prestavbu bytu, chcu kupit auto a pod. Tym ze ide ibao velmi mali pocet ludi, tak mas dost casu si ich preklepnut na kost.

[Myk]

Gogo:
Smlouvy nevytvoří právník a jen je neupravuješ - já už používám postupně minimálně 10tou verzi smluv, neustále se mění podmínky (nové zákony, nové rozsudky, zkušenosti). Příklad - u nás jsou teď za poslední rok 2 rozsudky, kdy soud shodil ze stolu rozhodčí doložku, po každé z jiného důvodu a všichni, kdo je používají museli přepsat smlouvy a třesou se, aby se jim nezačali soudit klienti u běžících smluv, protože jim hrozí riziko, že smlouvy uzná soud za nepatné.
Navíc, co klient to jiný požadavek - někdo je ženatý, jiný rozvedený, někdo nemůže dovézt manželku k podpisu a potřebuje plnou moc - po každé se musí formulovat jinak.

Podvodníci - nezapomínej, že kdo je seriózní, má slušné příjmy, není v registrech dostane spotřebák v bance. K tobě budou chodit lidé, kteří neprošli sítem bank, pak ani úvěrových společností typu home credit, cetelem, etc, to znamená, že jsou to rizikoví klienti. Registry nejsou všemohoucí, budou k tobě chodit lidi, kteří si půjčili od soukromých osob, lichvářů, nebankovních společností, dluží za plyn, vodu, nemají na nájem - nic z toho v registrech nevyčteš. Všichni do jednoho ti budou tvrdit, že mají z čeho splácet a že vždycky platili, žádné dluhy nemají. Oni totiž ví, že když řeknou něco jiného, tak jim nikdo nepůjčí.
Ad potvrzení o mzdě: běžně žádají už lidé ve výpovědi nebo kteří vědí, že z práce odcházejí. Zaměstnavatel jim potvrzení o mzdě vystaví, proč by ne. Taky už jsem zažil případ, že dlužník se nechal fiktivně zaměstnat - zaměstnavateli nosil 3 měsíce peníze na platbu sociálního a zdravotního.

Nevím jak na Slovensku, ale u nás:
- když ti dlužník vstoupí do insolvence, musíš se do měsíce přihlásit jinak ti dluh prostě propadne (přišel jsem takhle o 2 ručitele, kteří mi utekli). Pokud to nechceš prošvihnout - platíš za monitoring - další náklady
- když se přihlásíš a soud povolí oddlužení, dlužník ti splatí pouze 30% během pěti let ve splátkách
- v rámci insolvenčního řízení ti insolvenční správce rozporuje pokuty a výši úroků = riziko a další náklady
- když dlužník nesplácí, musíš vymáhat - stojí to čas a peníze (soudní poplatky, náklady na právníky, poplatky exekutorům)
- vymáhání je neúčinné, úspěšnost je cca 30% (statistika z +CR). Moje statistika je ještě tristnější - exekutoři se vrací s tím, že dlužníka buď vůbec nenašli nebo že dlužník nic nemá. Aby se ti nárok nepromlčel, musíš v pravidelných intervalech podat novou exekuci - dalších 3600 poplatek

To že si najdeš 3 manžele a půjčíš je naivní představa - když ti jeden z úvěrů nevyjde, tak jsi hluboko v mínusu.

[jogo]

Napadlo ma, preco sa zapodievat ludmi, ktorych banky odmietnu, lebo sa im zdaju nesolventni.
Co tak sa zamerat na klientelu, ktorej banky bez problemov pozicaju, ale dostat ich ku sebe nizsim urokom, ziadnymi dotatocnymi poplatkami ap?
Dokonca by som este poziadavky bank pritvrdil a vybral si len najbonitnejsich klientov a tym ponukol vyhodny uver.
Aj tak by to bol vynos dvojnasobny voci akemukolvek terminaku a riziko minimalne.
A necitil by som sa tak trochu ako uzernik, ktory vyuziva nudzu inych pre seba. Hoci beriem vase argumenty, ze pri takejto nesolventnej a podvodnickej klientele sa s nizsim urokom asi neda ist,ak veritel nechce skrachovat.

[Myk]

Napadlo ma, preco sa zapodievat ludmi, ktorych banky odmietnu, lebo sa im zdaju nesolventni.
Co tak sa zamerat na klientelu, ktorej banky bez problemov pozicaju, ale dostat ich ku sebe nizsim urokom, ziadnymi dotatocnymi poplatkami ap?
Dokonca by som este poziadavky bank pritvrdil a vybral si len najbonitnejsich klientov a tym ponukol vyhodny uver.
Aj tak by to bol vynos dvojnasobny voci akemukolvek terminaku a riziko minimalne.
A necitil by som sa tak trochu ako uzernik, ktory vyuziva nudzu inych pre seba. Hoci beriem vase argumenty, ze pri takejto nesolventnej a podvodnickej klientele sa s nizsim urokom asi neda ist,ak veritel nechce skrachovat.

Banky mají úrok spočítaný tak, aby statisticky ve velkém objemu byly v plusu. Pokud půjdeš pod ně, tak jdeš do většího rizika než banky.
Nezapomeň, že banky vyzobávají nejbonitnější klienty - nejbonitnější klienti, jsou ti, kteří mají hodnotnou nemovitost. Pokud nejsou hlupáci, tak si vezmou hypotéku (u nás 4-6%) nebo americkou hypotéku (7-9%). Tomu naprosto nemůžeš konkurovat.

Navíc, jak tu klientelu najdeš? To stojí nemalé náklady. V televizi běží reklama na hypotéky, spotřebáky, splátkové společnosti.Lidi z ulice se jim sami hlásí na pobočkách a chodí se ptát na úvěry. Jak tomu chceš konkurovat? Rozumný člověk si půjčí od banky, protože ví, že to není švindl. U FO tu jistotu nikdy nemá, místo poplatků bance dá ještě větší peníze za to, že mu právník bude kontrolovat smlouvu.

Výnos dvojnásobný oproti termíňáku? 4%? Jeden z 25ti případů nevyjde a jsi čistá nula. To není dobrý záměr.

[Pette]

Existuje dovod, preco poziciavanie penazi robia velke institucie - a to to preto, ze to tak postupom casu dospelo. Je to hra velkych cisiel a ty ako jedna osoba nemas sancu toto vykompenzovat. Dovody viz vyssie napr u Myka.

Ty ako osoba samozrejme poziciavat mozes - vola sa to terminovany ucet a dostanes zato adekvatny urok vzhladom na bezrizikovost.

[gogo956]

Bola to len taka myslienka a prave preto som ju predostrel tu kde je viac skusenych hlav. Momentalne sa mi to az taky dobry napad nezda byt.. Napadlo ma to kvoli tomu, ze banky su ochotne poziciavat aj bez zabezpeky
nenutelnostou na zaklade dokladovania prijmu realne az do cca 10-15tis € - samozrejme ze tych ludi ktory ju aj dostanu je uplne minimum.

[Myk]

Nechci tě odradit od půjček obecně - půjčit můžeš s menším rizikem lidem, o kterých znáš jejich historii, necháš si kvalitně zpracovat smlouvu a ideálně dostaneš nějakou zástavu (nemovitost, auto).

Půjčovat lidem z ulice je risk a proto musíš požadovat vyšší úroky, abys ho vykompenzoval. Čím větší požaduješ úroky, tím menší poptávka bude a tím větší úsilí a náklady vynaložíš na shánění klientů, kteří splní kritéria. Nebo půjdeš s kritérii dolů a tím zase riskuješ.

Je to o tom nastavit správně úrokovou míru a podmínky výběru klientů a nekoncentrovat kapitál do velkých půjček.

[gogo956]

Ahojte, takze od povodnej myslienky som viac-menej ustupil a aj na zaklade vzniknutej debaty prisiel s mensou modifikaciou a mam pocit ze by to bol vyrazny posun k mensiemu riziku>

Pozicky poskytovat IBA na splatenie uz existujucich uverov v bankach, najlepsie kreditnych kariet ktore su najviac urocene a maju aj ostatne vysoke poplatky.

Prebiehalo by to nasledovne> klient by si vyziadal z banky doklad o priebehu splacania, zostavajucej dlznej sume + poskytol kopiu povodnej uverovej zmluvy.
Na zaklade toho by sa dali krasne vyfiltrovat klienti s pravidelnou platobnou historiou a tym ponuknut splatenie uveru s tym ze ja by som ponukol lepsi urok.

Co vy na to?

[filip glasa]

sú to malé obnosy = veľa roboty.

[Rado]

Myšlienka to možno nie je zlá, ale ako si chceš s týmto spraviť reklamu, aby o tom potenciálny zákazníci vedeli? Budeš zaujímavý iba pre problémových klientov. Ten kto spláca banke bude platiť aj naďalej. Ja by som k tebe prešiel iba v prípade, že by som namiesto 18% mal u teba polovicu. Za to sa ti to, ale neoplatí robiť. Takto by som ti to splatil za mesiac, dva a 9% je p.a. Kreditné karty nie sú o veľkých sumách a tak pracnosť k potencionálnemu výnosu je neadekvátna.
Pri takých výnosoch by som nezobral ani pero do ruky.

[gogo956]

reklamu resp odchytavanie zakaznikov netreba riesit, to uz mam vymyslene, ale zatial radsej nebudem zverejnovat, v kazdom pripade naklady by boli nizke.

Kreditne karty mavaju urocenie na urovni cca 20-25percent p.a.+ rocne poplatky, za vypis a pod. Zadlzenost na nich byva bezne aj do 2000€ co clovek s priemernym prijmom a vydavkami len tak zo dna na den nesplati a bude rad ked nove urocenie bude mat na urovni povedzme tych 12perc.
Ano, otazne uz len zostava, ci sa takyto biznis vobec oplati, cisty zisk vidim tak na 10perc. p.a. ked v tom nie su zahrnute moznosti nesplacanych uverov.

[Biosko]

Zuno kreditka.
55 dni bezurocne obdobie.
Ziaden poplatok za vedenie, ziaden poplatok za vypis.
urok cca 21% pa.

[14u24me]

Teď jsem viděl půjčku od Zuno od 6,9 % p.a. Celkem jsem se divil že je to tak málo, možná je v tom nějkaký další háček...
http://www.zuno.cz/uvery/pujcka-bezucelovy-uver/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Biosko]

Nie je, aj ked za 6,9 daju asi iba vysoko bonitnym. Normalny clovek vybavi za 8%pa pozicku do 20 000eur bezproblemov.

[gogo956]

Tych 6,9 dostane iba malokto, je to iba reklama na prilakanie zaujemcov.Realne pre priemerneho cloveka to bude od 8-10perc., aj tak je to zaujimava ponuka. Netove banky davaju nizke uroky, o to viac sa ale snazia prizivit na poisteni, ktore vsade nanucuju /a ktore v pripade poistnej udalosti je vecsinou nanic/ .

[slimak]

Ja som raz pozical malu sumu na polroka za 24%. Akoze podnikatelovi(uplne neznamemu, len referencie a poziciaval si aj v minulosti od kolegu) - zrejme podnikajuceho na cierno - proste si zrejme nevedel vybavit uver -resp aj tak lacnejsie by to v banke nemal. Urok mozno hej - ale poplatky. Ale bolo 2005?

Inak spekuloval som a nieje to zle - klienti si beru pozicky - aj vies ako splacaju - robim im uctovnictvo - platia banka 8-10% urok plus poplatky. Priklad teraz ma jeden otravuje z vykazmi za 3 roky dozadu. Inak spekuloval som pred rokom, ze mu to za 9%-10% ponuknem. Ale vtedy si bral velky uver. Zadlzeny je v kuse ma tri banky(7 uctov) - ale splacat bude. inak neviem cim to je - ale moji klienti nemaju ziadne podlznosti(100% - do lehoty splatnosti) ani voci statu ani voci dodavatelom, ci bankam. proste platia. U nich by som sa nebal. Platia -aj ked im niekedy neplatia.

teda tu by bola cesta podla mna lepsia - schodnejsia -aj menej prace aj mozno mensie riziko nesplacania.

Hlavne je tu riziko(pre mna a neviem odhadnut inflaciu ale 10% je stale viac ako3% v stavebnej spol) - ze tie peniaze nebudes mat 3-5 rokov - aj ked pravidelne splacat budu.

Podla mna - my sme mala firma mame male firmy,ale aj tak si beru relativne vela mozno maju dlhy aj cez 200 000 tisic - teda dopyt by bol.

Teda riesenie neviem ci tu ,teraz nevidim na zaciatok - ci si dobre pamatam 600 000 kapitalu. U firmy uctovnickej v oblasti za banskou bystricou(na zapad) aj velkosti nasej -by sa to pokrylo myslim hravo. 3-5 rokov par firiem(5-10?) by to dalo.
----------
inak poplatky za ucty a ostatne(vybavenie uveru hned 700 eur) su asi na urovni urokov. To som si u toho podnikatela v minulom roku spocital. Uver mal celkovo kumulovane ale to uz nepresne cisla mozno do 40 tisic a poplatky a uroky cez 5000.

[filip glasa]

problem tych vynosov je v tom, ze neratate vynos celeho portfolia, ale len jednej pozicanej sumy. Treba zaratat:
1. obdobia ked kapital lezi ladom (zaroba len na sporiacom ucte)
2. priemerny vynos vsetkych poziciek - nie len jednej

Dojdeme k dvom veciam:
1. nepoziciavam cely kapital naraz, lebo diverzifikujem. Ak mam pozicanu lene tretinu penazi, lebo som nenasiel dost dobrych dlznikov, tak mam len tretinovy vynos z celeho kapitalu (dve tretiny lezia ladom)
2. teoreticky mozem poziciavat celu sumu (nediverzifikujem). Vtedy lezi ladom kapital, len ak nemam ziadneho dlznika. Ale tu sa vystavujem moznemu defaultu. Ten samozrejme v takomto biznise raz pride. A ak nediverzifikujem, tak si to odserie cely moj kapital. Nie dnes samozrejme, ale dajme tomu o X rokov.

Vo finale moj skutocny vonos z celeho kapitalu bude ovela nizsi ako urok na jednotlivej pozicke.

[Rado]

Slimak a aký máš kolaterál? Požičiaš len tak? Pre mňa je lepšia burza. Neriešim likviditu, kolaterál, vymáhanie. Podstupujem menšie riziko.

[slimak]

filipovmu prispevku nerozumiem, uz sa tu raz bavilo aky ma juggler vynos.

Ja som pozical 40 000 Sk na pol roka a tie uroky boli okolo ci cez 3 000?

Pri vyssich sumach(pre mna) 20 000 euro nejak by sa to muselo osetrit - aj ked tym ludom verim. Kolega mal dlznika(klienta) co mu nesplacal - vykaslal sa nanho(toto je riziko ze mozno pridem o klienta - ale debilov tak vela si myslim nie je, riziko je mozno v tom, ze banke zaplatia -ale tebe uctovnikovi co si zavisly na ich prachoch nemusia - ale to.. tazko povedat, ale zas nepoziciam hocikomu - aj ked sa popalit mozem) a peniaze mu vymohol exekutor a to bolo davno 15 rokov?
--------------
Inak robil by som to len a len vtedy keby som vedel, ze stym co sa dohodnem vieme preco to robime - obaja sme spokojni - teda on usetri a ja zarobim - teda obaja na nasich alternativach. Priestor si myslim, ze je.

Priklad a riziko co neviem odhadnut a preto potrebujes nejaku zabezpeku - tim ludom aj mozem doverovat niekomu aj velmi dost - ale priklad ten jeden clovek ma vek a vahu a tolko prace - ze sa obavam o jeho telo(proste ze skolabuje, on tie prachy nepreziera ale dava do strojov). potom to nejak riesit musis.

[Biosko]

Ked je ovsem z coho vymahat. Takze jedina moznost ze ti na nieco podpise tarchu.

[filip glasa]

myslel som to tak, ze mas dajme tomu 40 000 EUR dokopy. Poziciavas bud to vzdy zasadne mensie sumy viacerym, teda diverzifikujes.
Alebo vzdy pozicias jednu co najvyssiu sumu 20-40 000 Eur naraz. Teda hras vabank.

V prvom pripade musis vzdy cakat, aby si mal obsadenych vsetkych 40 000 EUR. Lebo musis mat dajme tomu 4 dlznikov po 10 000. Mas diverzifikaciu. Ale tie peniaze ti stoja ladom, ked nie su pozicane. Cize rocny vynos je nizsi ako urok na pozicke.

V druhom priklade sa snazit pozicat celu sumu kludne aj naraz, a tym ti peniaze menej lezia ladom. Ale raz pride default (podvedu ta napriklad) a prides takmer o vsetko.

V skratke - treba ratat vynos z celej tej sumy 40 000. Nie iba z jednotlivej pozicky. Nakoniec sa clovek dostane na nejake nudne hodnoty okolo 6-7%. A to moze poziciavat napr. s 25% urokom.

[slimak]

filip,ale to sa riesilo u jaglerovych vynosoch.
Ked sa dohodnem na 10 000 o budu zarabat 10%. Tak mam 10%, tie ostatne 30 000 zarabaju nadalej 3%. Co tam chces priemerovat?

[Rado]

Sám si to napísal. Máš celkový kapitál 40k, ale 10% výnos máš iba z 10k. Takto tvoje ročné zhodnotenie celého kapitálu bude pod 10%. Tá pôžička je max. na prilepšenie.
Ja napríklad zhodnocujem celý účet. Riskujem síce viac, v tvojom prípade by to bolo 30k, ale mám viac možností ako sa brániť. Podstupujem z môjho pohľadu menšie riziko plus dokážem v tom otočiť aj 1 mil. €, kde ty už máš strop ďaleko skôr.

[slimak]

Rado, v akej si teme poziciavanie ludom? Niekto chcel nejakym sukromnym osobam - co by som nerobil(preto som dal alternativu co si myslim je lepsie). Na to by som musel byt pravnik a spekulant.
A ojebavac.
Druha strana mali podnikatelia maju dlhy a niektori vela dlhov a dlhodobo,, takto niektori aj ty mali aj co maju dlhy, to nerobia ze su sprosti - proste mozu mat nizsie uroky na uveroch a dane a podobne.

Inak nejdem do toho aby som mu pozical. Mozno to neurobi dobru krv ci na to nemam. je to jedno - ale kludne radsej by som ponukol uver podnikatelovi - samozrejme nie kazdemu - mam jedneho co ojebal banku. Banka dala na drazbu jeho dom(cast domu?). Len ma smolu ze nema pozemok. Nema cely pozemok. Nik to nekupy.


-------
Dam srandu - dal som a skusil live stavkovanie sportovych zapasov. Pri 1 eurovych stavkach slo to. Denne som stavil 25 euro a vyhral 35(zasebou 5 krat dva dni nevyli a prestalo ma bavit - ani keby to vyslo by som to nehral). vedel som ked to ide pojde to aj pri 5 eurovych slo to. Ale je to narocne na psychyku a disciplinu. Ja mam problem ze som alkoholik a kym neprestanem pit nemam sancu. Ja som svoje tyzdenne usilie vzdy prehral ked som si chcel vypit. nechcel som mat uz tie tlaky na sebe. A mi nevadilo prehrat tyzdenne usilie. Podvedome - vedome - hralsom sa a ked ma to uz prestalo bavit prehral vsetko aby som mal klud.
Ze na stavkovani ludia zarabaju - nepochybujem. Aj 2000 euro denne.

Za mesiac som zacal tri krat vzdy som mal stovku - dva krat svoju raz mi ju dala fortuna. trikrat som vysiel na 150 , par hodin a boli fuc. Ista zhoda okolnosti a iste tvrde pravidlo.

[jaroslav80]

Ja som svoje tyzdenne usilie vzdy prehral ked som si chcel vypit. nechcel som mat uz tie tlaky na sebe. A mi nevadilo prehrat tyzdenne usilie. Podvedome - vedome - hralsom sa a ked ma to uz prestalo bavit prehral vsetko aby som mal klud.

Mozno aj kopa traderov na burzach fici na antidepresivach, alkohole, drogach a obcas maju blby den a proste naladu vsetky pozicie zavriet a mat chvilku kludu. A potom cela teoria efektivnych trhov a kadejake vypocty snaziace sa simulovat racionalne rozhodnutia ostatnych ludi na burze budu asi obcas prekvapene a zmatene.

No povacsinou ludia mozno funguju racionalne.

[Biosko]

jaroslav, kebyze hej tak potom lepsie pre nas co nepijeme

inac filip tu spominal nejaky rozhovor so zltymmelonom alebo ako sa to volalo, tam sa poziciavali peniaze cez nejaku stranku, tak ma to napadlo ked som po case otvoril temu poziciavanie penazi ludom.