Value investment - investovanie do podhodnotených akcií

[filip glasa]

http://ipoint.financninoviny.cz/ucime-s ... ovani.html

Kratučký jednoduchý článok ako začiatok na diskusiu o fundamentálnej, hodnotovej analýze a investovaní na jej základe.

[Ladis]

Pozor ! Věda !
Pan Benjamin se stydel za svoje jmeno Grossbaum a nechal se prejmenovat na Graham , pozadoval aspon 4% rust rocniho zisku firem a tak malo se ty akcie mnohdy taky vyvijely a stejne tak i akcie kolegy D. Gladise.
Buffett je posledni leta mnohdy zcela vedle s volbou akcii , viz AnheuserBusch nebo USG , nedba na dobry rust zisku firem a je oslnen jen vysokym ROE , ktere snadno vznikne pri vysokem zadluzeni firem. Ale miti vysoke ROE nad 20 a presto vlastni kapital 2x vyssi nez cizi kapital , to uz je fajnova akcie. AnheuserBusch mel cizi kapital 3x vyssi nez vlastni , tedy ROE 60 nebyl problem a to se Buffettovi libilo.
Nejlepsi bude pro tebe i pro mne , pro nej i pro ni , pouzivat zpusob Petra Lynche a kupovat jen akcie s PEG pod 1 , kdy se ceka vyssi rust rocniho zisku G , nez je P/E , tedy P/E/G = 0,1 az 0,7. Tyto akcie maji ze vsech akcii nejvetsi potencial rusti behem 1 roku nebo 2 let , jestli analytici se moc nezmylili s rustem zisku. Nekdy cekaji rust zisku +50% a je pak jen 0%.
Nejslavnejsi evropsky sesit pro fundamentalni analyzu akcii Aktien Analyse , Bonn oznamuje kazdy mesic akcie Evropy , USA , Nemecka , Britanie , Svycarska , Kanady s temi nejnizsimi PEGs. Leoni PEG 0,7 .... Mensch und Maschine PEG 0,6 .... Renault PEG 0,7 .... Occidental Petroleum PEG 0,5 .... Phelps Dodge PEG 0,6 .... Inco PEG 0,5 ..... BG PEG 0,5 ...... Angloamerican PEG 0,6 .....Xstrata PEG 0,6 ........ ale kdyz se to kontroluje v Börse Online a na http://www.onvista.de , tam se neocekava zadny rust zisku nebo pokles zisku , tedy pak jsou vsechny tyto PEG asi nad 1 a nesmysly v Aktien-Analyse. Vsichni se ale shoduji , ze Commerzbank ma PEG 0,8. Tedy kdo chce velkou akcii z Nemecka na 3 roky s dividendou : Commerzbank , nebo i ceskou Komercni banku , KB ma nizsi rust zisku ale o 1% vyssi dividendu.
Vznikla nova webstranka http://www.koruna.websnadno.cz/index.php?menu=7 a v oddelni UNIVERSITA tam maji sami dobrovolne odkazy na nase stranky nr1a.com a ako-investovat.sk , tedy jim dekujeme !

[filip glasa]

Myslím, že Grahamova bilancia bola dlhodobo 17% p.a. vrátane hospodárskej krízy 1929 až do vojny. To nie je zlé.
Ty samozrejme tvrdíš, že doba sa zmenila. Rovnako s Buffettom. Gladiš neviem - to ukáže až čas.

[Honzajs]

Trocha čtení pro Value investory:

http://www.stansberryresearch.com/EVI/E ... Iissue.pdf
http://www.stansberryresearch.com/EVI/E ... Iissue.pdf

A výcuc z posledního čísla:

EXTREME VALUE, JANUARY 2007


Dan's pick this month is Western Union (WU). Western Union has more than 271,000 money transfer offices in more than 200 countries. They have increased the amount of offices by nine times since 1995.
Dan goes on to say that the financials for Western Union look great and that they have instituted a stock repurchase program for up to $400 million worth of stock in 2007. He says that based on their return of capital the stock should double in three years.
Buy Western Union up to $24 a share.



Extreme Value Portfolio

ALEX--------Hold PKX---------Buy <52.
TRC---------Hold BRK-A------Buy <92,000.
JOE----------Buy <59. CRK--------Buy <30.
KHDH--------Buy <29. ABCO-------Buy <48.
CTO---------Hold AEOS-------Hold
STC---------Hold JPM---------Buy <43.
BLX----------Hold HRB--------Buy <25
LLPFX-------Fund Closed XOM--------Buy <66.
ECA---------Buy <25. KLAC-------Buy <45.
ACP---------Hold MSFT-------Buy <30.
JNS----------Hold WMT--------Buy <51.
KEP----------Hold HD------Buy 41
OAKLX-------Buy WU-----Buy 25

Real Estate Portfolio

TAREX--------Buy
PCH-----------Buy <35.
DCT ----------Hold
LEV-----------Buy <14.
CUZ----------Buy <30.
BAM----------Hold
HRP----------Buy <12.
PXP----------Buy <36.
O-------------Buy <23.50
SIX----------Buy <5.50

[Ladis]

Domnivam se , ze vetsina obyvatel stredni Evropy zabyvajici se mezinarodnimi akciemi , presto zna americke firmy jen podle jmena a ne podle symbolu. ? Tedy jak se jmenuji ty firmy ? :
ALEX --TRC--JOE--KHDH--CTO--STC--BLX--LLPFX--ECA--ACP--JNS--KEP--OAKLX

[Honzajs]

To jsou ofifciální tickery používané na amerických burzách.
Pod nimi (a ne pod jmény akcií) hledáš informace o akciích - třeba tady:

http://finance.yahoo.com/

[Ladis]

Zatimco Češi a Slováci (mimo akcií českých) hloupě hledají akcie jen v USA a Kanadě , velci stari uspesni investori USA uz pochopili , ze nejjisteji a nejvice se vydela s podcenenymi akciemi Nemecka.
I Warren Buffett i Guy Wyser Pratte uz koupili v Nemecku kdeco.
Guy Wiser Pratte koupi 5% az 10% akcii malych nemeckych firem dosahujicich ztraty , pak je nuti vymenit managery a prodat nevynosne oddeleni a dosahnout dobry zisk a P/E 10 az 13 a pak akcie proda a hleda jine chciplotiny , aby je uzdravil a s profitem prodal.
Co kupuje Wyser Vyser Pratte v Nemecku , jsou firmy asi za 400 milionu euro :
IWKA , firma na stroje , wkn 620440 , zisk 2006 -1,50 , zisk 2007 snad +1,70 , P/S 0,4 , P/B 3 a 2007 snad P/E 13 http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82530
Balda , firma na displaye , wkn 521510 , zisk 2006 -1,15 , zisk 2007 snad +0,90 , P/S 0,9 , P/B 2 a 2007 snad P/E 10 http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=81513
Jejich grafy jsou prilis volatilni , ja bych se tech akcii bál.

[Ladis]

Cesi a Slováci se vyhybaji nemeckym akciim , protoze neumi nemecky a protoze jeste neprokoukli. V Cechach a ve Svedsku vlastni asi 50% lidi akcie nebo fondy , v USA asi 20% lidi a v Nemecku asi 7% lidi. Nemci davaji 6x vice penez na banány nez na akcie a fondy , tedy Nemecko je na akcie Banánová Republika a akcie jsou snadno k sehnání hluboko pod cenou s P/S 0,3 P/B 0,3 P/E 10 a to v USA neni , v USA je velky zajem o akcie od vsech Slováku a Cechu a Americanu a tak jsou vetsinou predrazene a neskytaji takove sance vydelku jako akcie Nemecka. Nezapomente , zase se zvedaji nemecke solarni akcie a uz 2003-2006 udelaly +10.000% Solarworld , +5.000% Solon.
Pro daytradera je to jedno , jestli ztrati penize s akciemi USA nebo Nemecka , ale investor ze stredni Evropy musi rozumet aspon z 50% nemecky a kupovat nemecke akcie aspon ve stejnem mnozstvi jako americke. Kvuli padajicimu dolaru ale vice nemecke , hlavne az prestane s. a č. koruna existovat 2009 a 2011 a bude jen euro a poplatky za burzu Frankfurt mnohem nizsi nez za burzu New York.

[rambajs]

Cesi a Slováci se vyhybaji nemeckym akciim , protoze neumi nemecky a protoze jeste neprokoukli. V Cechach a ve Svedsku vlastni asi 50% lidi akcie nebo fondy , v USA asi 20% lidi a v Nemecku asi 7% lidi. Nemci davaji 6x vice penez na banány nez na akcie a fondy , tedy Nemecko je na akcie Banánová Republika a akcie jsou snadno k sehnání hluboko pod cenou s P/S 0,3 P/B 0,3 P/E 10 a to v USA neni , v USA je velky zajem o akcie od vsech Slováku a Cechu a Americanu a tak jsou vetsinou predrazene a neskytaji takove sance vydelku jako akcie Nemecka. Nezapomente , zase se zvedaji nemecke solarni akcie a uz 2003-2006 udelaly +10.000% Solarworld , +5.000% Solon.
Pro daytradera je to jedno , jestli ztrati penize s akciemi USA nebo Nemecka , ale investor ze stredni Evropy musi rozumet aspon z 50% nemecky a kupovat nemecke akcie aspon ve stejnem mnozstvi jako americke. Kvuli padajicimu dolaru ale vice nemecke , hlavne az prestane s. a č. koruna existovat 2009 a 2011 a bude jen euro a poplatky za burzu Frankfurt mnohem nizsi nez za burzu New York.

od kdy jsou zlodejske europoplatky levnejsi nez americke imperialisticke...muzes uvest zcela konkretni priklad?

[Ladis]

Ja kupuju akcie pres Citibank.de , poplatek na Xetra 10 euro a New York asi 28 euro jsem jeste nikdy nepouzil , beru americke akcie na burze Frankfurt za 11 euro poplatek
A kupuju akcie pres Brokerjet.at , poplatek na Xetra a Frankfurt 16,50 euro a New York 28,90 euro , tedy bych zas bral US akcie z Frankfurtu.
No a jakmile roku 2009 prestane slovenska a 2011 prestane ceska koruna existovat , asi i Brokerjet Praha a Fio bude miti levnejsi poplatky na burzy Nemecka nez na New York a špekulanti a investoři uz nebudou miti konta v dolarech a koupi americke akcie na dlouho ve Frankfurtu a zapomenou daytrading v New Yorku. Taky uz budou za nekolik let vedet , ze Buffett byl na tom mnohem lip nez jakykoliv spekulant. Vyjimky potvrzuji pravidlo : Larry Williams , Jesse Livermore , Andre Kostolany , Šorš Šoroš , byli by na tom lip s Buffettologií.

[Honzajs]

Český Brokerjet má 16,95 EUR za Frankfurt, ale jenom 9,95 USD za New York.
Frankfurt je tak 2x dražší než New York.
Warranty jsou za 9,95 EUR.

A poplatky Interactive Brokers jsou ještě menší.

[rambajs]

Český Brokerjet má 16,95 EUR za Frankfurt, ale jenom 9,95 USD za New York.
Frankfurt je tak 2x dražší než New York.
Warranty jsou za 9,95 EUR.

A poplatky Interactive Brokers jsou ještě menší.

Byly,jsou,a pravdepodobne navzdy budou...Jak drahy je IB v pristupu na EUW...slysel jsem ze je to jeste polovicni uroven nez jine v evrope-cca 4-8 eur...polatky jsou nezanedbatelna vec!...ja nehodlam vecne sponzorovat ty zlodejske...vezmete li 12 obchodu tam a zpet v roce-a to je jeste hodne malo pokud clovek kupuje nejen papiry,muzete mit 200 euro,a vic, to na ulici nenajdete...Brokerjet.AT,je tedy zlodejem mezi zlodeji nejvetsimi,pri poplatku 28E,kdyz u IB je za lot 1dolar...to je neuveritelne...ostatne ja povazuji BJ.CZ,za nejhorsiho brokera,ktery se tu kdy objevil...mam s nimi jen ty nejhorsi zkusenosti...jejich instrumenty nejdou v "urcity" okamzik prodat,nebo me napriklad onehdy prodali natural gas 2x,chybou jejich aplikace....reklamaci neuznali...tento obchod me stal ztratu 23tisic korun ceskych...davejte si na ne velky pozor....tato spolecnost je zrala na kriminalku...nyni vim od pratel,ze celi koncentrovane zalobe na 2mil EUR,od nekolika klientu...v dohledne kratke dobe u nich rusim ucet navzdy...

[filip glasa]

Honzajs, prečo sa ti viac pozdávajú investície do firiem súvisiacich s komoditami než investície do samotných komodít?

[Honzajs]

Protože z derivátů dělám akorát warranty, jiné ne.
A jinak se do komodit moc investovat nedá, tedy kromě powershares apod.

Pákový efekt a 6-měsíční časový test prop osvobození zisku od daně u akcií komoditních firem také není k zahození


K Brokerjetu:

Zřejmě každý má jiné zkušenosti. Já BJ používám a klidně bych do doporučil dál - např. mi na vyžádání během pár hodin přidali akcii do obchodování

Ale to hlavní, proč ho používám jsou warranty a tu a tam pinksheety, které Intercative Brokers neumí.

[rambajs]

Protože z derivátů dělám akorát warranty, jiné ne.
A jinak se do komodit moc investovat nedá, tedy kromě powershares apod.

Pákový efekt a 6-měsíční časový test prop osvobození zisku od daně u akcií komoditních firem také není k zahození


K Brokerjetu:

Zřejmě každý má jiné zkušenosti. Já BJ používám a klidně bych do doporučil dál - např. mi na vyžádání během pár hodin přidali akcii do obchodování

Ale to hlavní, proč ho používám jsou warranty a tu a tam pinksheety, které Intercative Brokers neumí.

Dockej casu,jako husa klasu:-))...vsechno prijde...pokud s BJ nedelas moc obchodu,tak jsou mozna ok...ja jsem u nich od cca 3tydne co se uvedli na trh,a ty dobrodruza,tu rozepisovat nebudu,uplne bych u toho zezelenal...srovnavat mam s cim...mam ucty u FIA,Atlantiku,
cyrrusu,a venku Xpresstrade...nejvetsi kopance jsem zazil za sve pusobeni na Erstebance,Kakau,a hned 1vni tyden na Unipetrolu,pri jeho silenem padu se 6sti loty v pozici,ktere jsem prevadel od Fia,3 dny pred nim....svete div se-nesly prodat,i kdyz byly v portfoliu!...vite co mi rekli?,ze jsem jim mel dat vedet,aby na sbernem uctu mohli udelat rozliseni komu patri...nene,CS je Broker,a takto si vydelavaji penize...kdyby ta obrovska ztrata nebyla tenkrat jen virtualni,ze zisku,soudil bych se,a i tak jsem se mel,ale byl jsem blby...pridani certifikatu a Warrantu,je pro me smesna zalezitost...maji vecne problemy z databazi,a meli by mit automaticky obchodovatelne vse co je na Euwax,protoze na nej maji primy pristup prez viden...halt tyrolaci,si patrne za sve drahe sluzby jen vali koule na otomanu (gauc)....to mam jako jejich klient za ty poplatky,a zpozdeny data,delat jeste poradek v jejich databazi?...perfektni priklad je,ze napr koupis neco-treba Erste long-nejaka paka certifikat...pri prodeji se ti ovsem objevi hlaska,ze tento instrument byl momentalne suspendovan,nebo nema obchodni hodiny,a to prave v pripade,ze kurz je pro tebe na dobre hodnote k prodeji...na EUW ovsem kotace jedou jak bic...a tak dale-a tak dale...na BJ obchoduji hodne malo,a jak jsem rekl,toto neni pro me partner,to je zlodej,a cilevedomy...podle svych zkusenosti se kazdy tedy zaridime jak umime...a tak to ma byt...kdo je spokojen,at setrva,ja se drzim od takovych dal...treba si na me jednou vzpomenete,nebo taky vubec ne...

[Honzajs]

Dockej casu,jako husa klasu:-))...vsechno prijde...pokud s BJ nedelas moc obchodu,tak jsou mozna ok...ja jsem u nich od cca 3tydne co se uvedli na trh,a ty dobrodruza,tu rozepisovat nebudu,uplne bych u toho zezelenal...srovnavat mam s cim...mam ucty u FIA,Atlantiku,
cyrrusu,a venku Xpresstrade...nejvetsi kopance jsem zazil za sve pusobeni na Erstebance,Kakau,a hned 1vni tyden na Unipetrolu,pri jeho silenem padu se 6sti loty v pozici,ktere jsem prevadel od Fia,3 dny pred nim....svete div se-nesly prodat,i kdyz byly v portfoliu!...vite co mi rekli?,ze jsem jim mel dat vedet,aby na sbernem uctu mohli udelat rozliseni komu patri...nene,CS je Broker,a takto si vydelavaji penize...kdyby ta obrovska ztrata nebyla tenkrat jen virtualni,ze zisku,soudil bych se,a i tak jsem se mel,ale byl jsem blby...pridani certifikatu a Warrantu,je pro me smesna zalezitost...maji vecne problemy z databazi,a meli by mit automaticky obchodovatelne vse co je na Euwax,protoze na nej maji primy pristup prez viden...halt tyrolaci,si patrne za sve drahe sluzby jen vali koule na otomanu (gauc)....to mam jako jejich klient za ty poplatky,a zpozdeny data,delat jeste poradek v jejich databazi?...perfektni priklad je,ze napr koupis neco-treba Erste long-nejaka paka certifikat...pri prodeji se ti ovsem objevi hlaska,ze tento instrument byl momentalne suspendovan,nebo nema obchodni hodiny,a to prave v pripade,ze kurz je pro tebe na dobre hodnote k prodeji...na EUW ovsem kotace jedou jak bic...a tak dale-a tak dale...na BJ obchoduji hodne malo,a jak jsem rekl,toto neni pro me partner,to je zlodej,a cilevedomy...podle svych zkusenosti se kazdy tedy zaridime jak umime...a tak to ma byt...kdo je spokojen,at setrva,ja se drzim od takovych dal...treba si na me jednou vzpomenete,nebo taky vubec ne...

No vidíš, já je zakládal asi měsíc po tobě a to, co popisuješ, se mi nestalo.
Fakt je, že certifikáty nedělám, nemůžu posoudit.

P.S.Nepřidávali mi warranty, ale NASDAQ OTC akcii.

[rambajs]

No vidíš, já je zakládal asi měsíc po tobě a to, co popisuješ, se mi nestalo.
Fakt je, že certifikáty nedělám, nemůžu posoudit.

P.S.Nepřidávali mi warranty, ale NASDAQ OTC akcii.

To je jedno,neco pridaji neco ne...pokud nemas tyto zkusenosti tak bud jen rad...ja je nemam sam...a tak se nebojim o to ze vy je budete nedejboze mit take...bohuzel...nic vic jsem svym spiskem nesledoval...jak rikam zaridte se kazdy sam...moje posledni renonc s BJ na natural gas,byla posledni tecka...pokud nekdo vi jak funguje EUW,a proc se udajne nesmi zverejnovat a zpristupnit hloubka trhu,mozna mu doklepne jaky jsou na stutgartu a spol manipulace...sleduju to prave proto...Stutgart,Frankfutr,a Xetra,jsou totalne nelikvidni trhy,vhodne obzvlaste k manipulacim....uz na ne nikdy nevlezu...tecka!...zapomel jsem dodat,pokud to nebude titul na delsi drzbu,bez moznosti koupit no v americe...tak asi tak...k tomu unipetrolu bych jeste dopsal,ze 6 lotu tenkrat bylo =co koruna na kurzu,to 60.000 korun ceskych...zadny med...hezky stres,a dilema...

[rambajs]

muj tips scan oznacil AMD jako potencialni terc ke sledovani...a i kdyz mam pravy signal jeste dost daleko,ptam se...mate na nej nekdo nejaky fundamentalni pohled?...me se i tak uz jevi celkem dobre,podle napr yahoo,nebo onvisty...na slepo bez uderu do znacky ho vsak kupovat nechci...jestli nekdo ma neco k tomu,tak budu rad..

[Ladis]

Stutgart,Frankfurt,a Xetra,jsou totalne nelikvidni trhy

Jiste , pro malé cizí akcie. Ale pro nemecké akcie jsou Xetra a Franfurt ty nejlepsi burzy , tedy by si to mel opravit , aby si nemyslel nikdo , ze nemecke akcie se lepsi koupit na jinych burzach nez nemeckych !

[rambajs]

Jiste , pro malé cizí akcie. Ale pro nemecké akcie jsou Xetra a Franfurt ty nejlepsi burzy , tedy by si to mel opravit , aby si nemyslel nikdo , ze nemecke akcie se lepsi koupit na jinych burzach nez nemeckych !

Kazda akcie je patrne nejlepe koupit na materskem trhu,podle ktereho se kotuje na ostatnich burzach...pokud ovsem jsou poplatky 2-3x vetsi,a clovek nekupuje vetsi mnozstvi,je na zvazeni pouzit jiny likvidni trh...menove riziko je take potreba vzit v uvahu...tedy,opravil jsi to za me...

[rambajs]

Tak jestre k te likvidite...vetsina nemeckych titulu je likvidnejsich na americke burze...navic vidite hloubku trhu-hloubka-kotace,coz na stutgartu xetre,a frankfrurtu nelze....proc?...na Brr-poker-jetu,se vmi nejaky klucina,snazil namluvit,ze je to vlastne ma ochrana,proti manipulacim na trhu:-DDD....opravdu skvela pitchovina jak vrata!..Polozme si otazku: ta zni kdo nam na takove nepruhledne burze chrani penize?...a odpovezme si-Koter:-D-jojo,ten co kotuje kurzy ten nam chrani nase penize,protoze nezverejni jinou nez posledni kotaci:-DDD....Tak takovi pitchusi si dovoluji vubec nazyvat se burzou...ADIOS-AMIGOS...

[filip glasa]

zaujímavý článok o vplyve účtovných štandardov IFSR na ziskovosť európskych firiem:

http://www.finexpert.cz/default.aspx?se ... icle=18567

zhruba ide o to, že nové štandardy umožňujú pomalšie odpisovať majetok a tým pádom majú spoločnosti nižšie náklady a z toho vyšší zisk.

[Honzajs]

zaujímavý článok o vplyve účtovných štandardov IFSR na ziskovosť európskych firiem:

http://www.finexpert.cz/default.aspx?se ... icle=18567

zhruba ide o to, že nové štandardy umožňujú pomalšie odpisovať majetok a tým pádom majú spoločnosti nižšie náklady a z toho vyšší zisk.

S těmi odpisy to je tak i v ČR. Zákonem jsou stanoveny pouze daňové odpisy, účetní doba odepisování jednotlivých položek je na rozhodnutí společnosti.

[filip glasa]

Ako poznám či firma odpisuje rýchlo, alebo pomaly? Alebo je to jedno a všetky to robia rovnako?

[Honzajs]

Ako poznám či firma odpisuje rýchlo, alebo pomaly? Alebo je to jedno a všetky to robia rovnako?

Každá firma si může určit vlastní pravidla pro odepisování. Najdeš je v příloze k účetní závěrce.

Mimochodem, když se dívám na výkazy nějaké firmy, kouknu se na základní čísla a než se pustím do detailů, projdu si právě tuto přílohu.

[filip glasa]

Zaujímavé grafy o výnosoch nadhodnotených a podhodnotených akcií podľa bežných fundamentálnych ukazovateľov P/E, P/B:

http://www.xenetra.eu/view.php?cisloclanku=2006080004

od rovnakého autora o ešte stále podhodnotenej Kórejskej oceliarni POSCO (PKX)
http://www.xenetra.eu/view.php?cisloclanku=2007020005

[Honzajs]

TOP Value akcií dle názoru autora zpravodaje "Extreme Values"
http://www.stansberryresearch.com/research.html


1. Wal-Mart (NYSE: WMT)
2. Home Depot (NYSE: HD)
3. Microsoft (Nasdaq: MSFT)
4. St. Joe (NYSE: JOE)
5. Western Union (NYSE: WU)

[Ladis]

Ty value akcie jsou na ..... , když ty firmy nezvyšují desítky procent roční zisk. Tedy Home Depot atd. muže bejt pěkná chcíplotina , teoreticky.