Opcie a opčné stratégie

[Rado]

Tak ja som prišiel o peniaze a tebe sa to páči? Paráda. Ale rozumiem ako to myslíš. Musím si trochu napraviť "povesť".
MU sa "spamätalo" a skončilo včera tam, kde som predpokladal. Pozrel som si ceny a moja výsledná strata by bola cca 10%. Cena však mohla byť aj 50 a ja by som vymazal ešte viac. Taký luxus si nemôžem dovoliť. Chybu už nebudem opakovať a viac čisto smerových pozícií mať nebudem. Nie som tak odolný, aby som to ustál. Obdivujem chalanov, ktorý tu ochodujú AMD, že to vedia. O Jugglerovi ani nehovorím, ten to úspešne praktizuje už viac rokov.

Inak to, čo tu dávam je v podstate nič. Z toho sa veľa nenaučíš. Je to len špička ľadovca a obyčajný trade record. Nevidíš databázu v Accesse, ktorú používam.
Ja viem historicky presné ceny opcií v čase zverejnení a keď vstupujem do obchodu, tak mám ešte cenovú výhodu oproti cenám opcií v danom čase pri danej firme. Je to taký value investing s opciami. Samotná realizácia obchodu mi trvá len chvíľu v porovnaní s tým, čo obnáša príprava a rozhodovanie. Niektoré zadané príkazy sa mi nerealizujú lebo nie som ochotný zaplatiť skoro ani cent naviac. Prichádzam tak o "vankúš" pri ktorom som ešte o.k.
Ak ti to však pomôže sa trochu zorientovať, tak budem rád.

[Slovan_sk]

Inak to, čo tu dávam je v podstate nič. Z toho sa veľa nenaučíš. Je to len špička ľadovca a obyčajný trade record. Nevidíš databázu v Accesse, ktorú používam.

Toto ma zaujalo Zadavas si to tam rucne alebo odkial mas historicke ceny opcii ? Alebo pouzivas IB API ? Data mining ma zaujima a chcel by som si urobit nejaky jednoduchy program v pythone ked uz ma IB API oficilanu podporu pre python

[Rado]

Dnešné obchody:
GS calendar na striku 240 za 1,69$
AAPL calendar na striku 225 za 3,11$
KMX long straddle na striku 79 za 5,19$
KMX short strangle na strikoch 77 a 80,5 za 0,55$

AAPL zatvorený za 4,56$. Vyhodnotenie až v nedeľu, keď budem pri počítači. Tento obchod +46,66%.

[Rado]

Toto ma zaujalo Zadavas si to tam rucne alebo odkial mas historicke ceny opcii ? Alebo pouzivas IB API ? Data mining ma zaujima a chcel by som si urobit nejaky jednoduchy program v pythone ked uz ma IB API oficilanu podporu pre python

Cez API sa to isto dá, ale ako netuším. Už som tu písal o NetExplorer a oni z IB cez API majú ceny po 5 min. intervaloch. Neviem, či by som sa s tým trápil ručne. Ja sledujem cenu calendarov a ATM streddlov pred zverejnením, aby som vedel čo môžem čakať. Zadávam to sám do Accessu, čo však nie je veľa dát. Každý rok 4 expirácie.

[Aurelio]

Tak ja som prišiel o peniaze a tebe sa to páči? Paráda.

myslel som to z toho uhla pohladu, ze z 1 pokazeneho obchodu sa viac naucim ako zo 100 uspesnych (inu doteraz som ani nevedel, ze ide o realne prachy)

kedysi si tu daval nejake obchody s Coca Colou, celu temu som preluskal, ale ked sa prestalo darit, tak si uz neprispieval, resp zmenil strategiu a bol som sklamany, lebo som chcel vidiet ako by to dopadlo aj po par pruseroch, preto som ta teraz chcel povzbudit, aby si pokracoval ak to bol nahodou niekto iny s tou colou, tak sry za omyl /uz pamat nesluzi ako dakedy /

[Rado]

Z mojej strany to bol vtip. Pokazený obchod to bol riadne. Aj keby som ho dnes zavrel s cca 20% ziskom, tak by som ho hodnotil ako veľmi zlý. Dôvod je nedržanie sa stratégie. Nemal som sa vôbec dostať do situácie kedy som bol závislý na pohybe podkladu. Na každom obchode sa snažím byť delta neutrál a tak som imúnny voči pohybom podkladu. Nemusím tak byť v strese. Teraz som bol a to mi nevyhovuje. Napr. otvorený straddle pri vhodnom pomere so short stranglom pri pohyboch aké su dnes generuje pekné zisky. Treba ho mať otvorený na akcie s nízkou volatilitou, kde hrá v prospech pozície gamma. Neplatí to pre akcie ako NFLX, GOOG a pod. Tieto majú štandardne vysokú volatilitu a tak pohyb cien na ceny opcií má podstatne horší vplyv. Toto sú vhodní kandidáti na calendar spread.

Obchodoval som CocaColu? Možné to je, ale si veľmi nepamätám. Iron Condor a spready to áno.

[Rado]

Tu je stav po piatkovom zatvorení AAPL:

[Rado]

Otvoril som calendar na SLB na striku 60 za 0,48$. Expirácia október. ER 19.10.

Zatvoril som pozíciu za 0,66$. Vyhodnotenie večer.

[Rado]

Vyhodnotenie po dnešku:

[Slovan_sk]

Aj sa bojim opytat Rado mas nejaky otvoreny calendar ?

Ako vypada short strana pri blizsej expiracii po takomto vyplachu co bol vcera ? Ako sa zmenila casova hodnota oproti long pri dlhsej expiracii ?

[Rado]

Aj sa bojim opytat Rado mas nejaky otvoreny calendar ?

Prečo sa bojíš? Myslíš, že mám veľké straty? Najväčšia bola MU, ale to som mal čisté putky, ktoré zasiahli môj "mentálny SL". (škoda)
Otvorené mám dva calendare na GS a HD plus jeden butterfly na TLT. Nič vážne okrem zväčšujúcej straty na GS sa mi nestalo. Dokonca mi účet stúpal pokiaľ som nezavrel SLB. Na GS budem mať čistú stratu. Čakám, či sa ešte trochu nespamätá, ale zisk to nebude.
Keďže mám put calendáre, tak cena short narástla o 46% (GS). Long som nesledoval a ani nezvyknem sledovať jednotlivé legy. Zaujíma ma celková pozícia.

Otvoril som put ratio spread na VXX. Inkasoval som 29$ na kontrakt. Expirácia november. Striky 28 a 31. Prvý strike som kupoval, druhý predával v pomere 2:1. Pozícia vyzerá takto:

[Slovan_sk]

Bal som sa o teba

Prave to ma zaujima ako sa zmenila vplyvom gammy cena short put pri blizsej expiracii oproti long pozicii na dlhsej expiracii

teraz je super obdobie na calendare ked tak narastla IV

co pozeram tak casto spominane AMD ma IV 90% a historicku 60 % no nekup to alebo mas iny nazor ?

[Rado]

Ďakujem, že máš o mňa starosť.

Pozície, ktoré mám na GS a HD sú také, kde expiruje short pred zverejnením. Tieto pozície nie sú schopné pobrať taký pohyb ceny ako sa teraz na trhu deje. Aj keď sú to akcie, kde taký pohyb nie je typický, tak teraz sa to stalo. Bohužiaľ nemám krištálovú guľu, aby som vedel čo sa stane. Viem iba urobiť taký vstup, ktorý je podľa mňa najlepší.

Iná situácia je pri pozíciách, kde je expirácia po zverejnení a kde do hry vstupuje IV. Tie pozície sú schopné pobrať výrazný pohyb ceny. Ak si zoberieš cenu call a put opcie na ATM striku, tak vieš cca aký pohyb ceny calendar poberie.

AMD je veľmi dobrý príklad vhodného kandidáta na calendar spread so svojou vysokou IV. Ten by pobral pohyb presne taký, aký máš na grafe a v čase zverejnenia ešte viac. Problém je iba jeden a to ten, že cena za otvorenie je 25$/kontrakt. Celý obchod pokazia poplatky. Chcelo by to cenu aspoň 50$ za kontrakt a aj to je dosť na poplatky náročné.
Pozeral som si ako by to vyzeralo pri obchode na toto zverejnenie. Vstup 27 dní pred zverejnením pri cene 0,35$ by dnes mal hodnotu 0,57$. Expirácia dva dni po zverejnení 26.10. Long strana 16.11. Aktuálne je už calendar na AMD relatívne drahý a nešiel by som do pozície. Cena zvykne už ísť do strany a v čase zverejnenia bude cca 0,59$. (na základe histórie pri predchádzajúcich zverejneniach)
Najlepšie výsledky budú cca 27 dní pred zverejnením a pozíciu zavrieť cca 14 dní pred zverejnením. Tento cyklus by ti tento obchod hodil cez 100%. (Open 0,35$ Close 0,82$)

[Rado]

Dnešné obchody:
GS calendar na striku 240 za 1,69$
AAPL calendar na striku 225 za 3,11$
KMX long straddle na striku 79 za 5,19$
KMX short strangle na strikoch 77 a 80,5 za 0,55$

GS dopadlo, tak ako som predpokladal. Zatvoril som za 0,25$. Strata cca 85%. Vyhodnotenie po close.

[Rado]

Akcie z finančného sektora majú z pohľadu Earnings kalendárov asi najhoršie výsledky. Ich tolerancia na pobratie pohybu podkladu (gamma) je asi najmenšia aj keď momentálna situácia na troch je dosť špecifická. Pripájam vyhodnotenie:

[Slovan_sk]

Dovolim si tvrdit ze keby si nepohorel s MU tak ten GS otvoris double alebo tripple calendar ci nie ?

To KMX ako vypada tam je skoda toho short strangle , chytil si vrchol s tym long straddle

Inak ma napadlo ked tak sledujem IV ci by nebolo lepsie otvarat pred earnings long straddle a den pred zverejnenim zavriet a pocitat stym ze narast IV bude vacsi ako vplyv thety na long pozicie
nasledne pred zverejenim otvorit napriklad Iron Condor alebo butterfly na pokles IV ? alebo ak je na to margin tak rovno short straddle ? Viem ze si robil vela condorov par rokov dozadu ale uz neevidujem ze by si nejaky otvoril poslednu dobu

[Rado]

Ku GS - to neviem. Pokles ceny tam bol výrazný a nedávalo mi to veľmi zmysel navyšovať angažovanosť. Podobne som upravoval pozíciu na Micron a nemal som výsledný efekt, aký som čakal. Micron by som zavrel v zisku, ak by som nechal otvorený pôvodný double na strikoch 50 a 52,5. Otvorenie na striku 41 mi nepomohlo, len ma dostalo do väčšej angažovanosti a tým do väčšej straty. Stále to však nebolo nič výnimočné, až moja reakcia na celú situáciu. Tá mala byť iná.
Kapitál na úpravu GS som však mal. Nechcel som však zvyšovať angažovanosť, keď už bol pohyb na trhoch taký prudký. Stále by som musel čakať, kým by som sa dostal aspoň na BEP. Takto som to ustál bez vrások na čele.

KMX už mám zatvorený a tak ti neviem povedať ako by sa ďalej vyvíjala pozícia. Short strangle mi pomáha, ak sa cena podkladu nehýbe. Pri prudkom pohybe by mal long straddle vygenerovať viac zisku ako stratím na short pozícii. Preto otváram v rôznych pomeroch. 2:1,3:1, 4:1, 5:2 a pod.

Čistý long straddle skončí v zisku iba keď nastane prudký pohyb ceny podkladu. Musí to byť nízko volatilná akcia lebo taký AMD, AAPL, NFLX ti aj pri prudkom pohybe vygenerujú stratu. Dobrý kandidáti napr. NKE, IBM a pod.

Condor na Earnings sa dá otvoriť tiež, ale z mojich skúseností väčšie straty vygenerujú tieto obchody ako obchodovanie nárastu volatility pred earnings. Ťažšie sa to riadi.
Pozri si ešte stratégiu kde kúpiš ITM call, na striku vyššie call predáš a ďalší OTM call predáš tiež. Ak ten call bude mať cca 85% pravdepodobnosť, že skončí OTM, tak máš veľkú šancu na úspech. V prípade, že otvoríš túto pozíciu za credit, tak ti jediná strata hrozí pri výraznom náraste ceny podkladu. Táto pozícia dokáže pobrať nárast ceny cca +12% v závislosti od výšky volatility podkladu. Prepad ceny ťa netrápi lebo otvorenie bolo za credit a tak všetky opcie expirujú bezcenné a pre teba v zisku vo výške kreditu.

[Slovan_sk]

Čistý long straddle skončí v zisku iba keď nastane prudký pohyb ceny podkladu. Musí to byť nízko volatilná akcia lebo taký AMD, AAPL, NFLX ti aj pri prudkom pohybe vygenerujú stratu. Dobrý kandidáti napr. NKE, IBM a pod.

Ja som to myslel trochu inak , nepockat az do zverejnenia ale otvorit long straddle aspon 2 - 3 tyzdne dopredu
a spoliehat sa na narast IV a teda ceny opcie vplyvom vegy pred zverejnenim , podla grafov to celkom sedi par dni pred
earnings IV rastie ako besne co je pochopitelne cize den pred vysledkami straddle predat ...
je to vlastne stavka na to ze narast ceny opcie skrz vegy bude vacsi ako pokles vplyvom thety
ked sa pozries na graf napriklad toho GS tak od septembra az do vcera to bolo cca 10 % chcelo by to OptionNet explorer tam by sa to dalo pozriet konkretne ako sa spravala cena opcie , len kto by to platil

No a potom opacne den pred zverejennim sa spoliehat na pokles IV po zverejneni ist short volatility , statisticky by to mohlo sediet

[Rado]

Ja som to myslel trochu inak , nepockat az do zverejnenia ale otvorit long straddle aspon 2 - 3 tyzdne dopredu
a spoliehat sa na narast IV a teda ceny opcie vplyvom vegy pred zverejnenim , podla grafov to celkom sedi par dni pred
earnings IV rastie ako besne co je pochopitelne cize den pred vysledkami straddle predat ...
je to vlastne stavka na to ze narast ceny opcie skrz vegy bude vacsi ako pokles vplyvom thety
ked sa pozries na graf napriklad toho GS tak od septembra az do vcera to bolo cca 10 % chcelo by to OptionNet explorer tam by sa to dalo pozriet konkretne ako sa spravala cena opcie , len kto by to platil

Veď presne to obchodujem. Pripájam ti graf vývoja ceny straddlu kde opcie expirujú 4 dni po zverejnení. Ako tak to vychádza otvoriť cca 49 dní a držať do 30 dní pred zverejnením. Aby som eliminoval pokles ceny, tak otváram short. Zarobiť viem iba, keď nastane prudký pohyb ceny a teda zarobíš na raste gammy. GS však podľa grafu nie je vhodný kandidát. Potrebuješ mať trochu plochý vývoj ceny straddlu, aby si vedel generovať zisk. Na druhej strane je to kandidát na calendar viď. pripojený vývoj ceny calendar spreadu. Z grafov je jasné prečo na GS som mal otvorený calendar a nie straddle. Tento cyklus pri tom čo sa dialo na trhoch však mal väčší zmysel straddle otvorený 4 dni pred zverejnením. Ja však chcem mať čo najväčšiu istotu, že vstupujem pri správnej cene a pri čo najväčšej historickej pravdepodobnosti. Tam ma grafy nepustia a ja nebudem bojovať proti historickému vývoju.

[Slovan_sk]

Jaka paradna stranka ten art-of.trading skoda ze su tam neni aj ine opcne strategie ale je to zadarmo tak aspon toto
Ty mas kade jake ficurky mohol by si dat nejaky zoznam uzitocnych opcnych stranok

Uz chapem co ta viedlo k tomu vypisat calendar ale ked vidim ten pomer Relative Value pri straddle a calendar co si dal tak opat mi neda nespytat sa ze preco teda nie short straddle ked je tam vacsi zisk alebo rovno ten spominany iron condor , kde sa vies ochranit pred prudkym pohybom 30 dni pred earnings ...

[Rado]

treba aj hľadať. Ja používam ešte platenú verziu AOT, ale všetko čo treba na obchodovanie postačuje aj na tejto stránke. Toto je spôsob ako využiť rast volatility pred Earnings. Mne vyhovuje celá logika tohto systému, tak to obchodujem tiež. Obchody, ktoré robím sú len malá časť toho, čo preto musím urobiť a nie je to vidieť. (hľadať na webe, analyzovať a pod.)

Short straddle resp. Iron Condor sú stratégie, kde si short vega tzn. odpoveď prečo neobchodujem Earnings pred zverejnením je rast volatility. (na tvojom grafe to je pekne vidieť) Môžeš pozície otvoriť tesne pred zverejnením, kde je volatilita nejvyššia a už ti nehrozí pohyb ceny, ktorý by ti celú pozíciu mohol pobabrať. Potom počkáš, či ti to na druhý deň vyšlo alebo nie. Problém vidím v pohyboch mimo 1.SD. Ak si pozrieš IC, tak ho budeš vedieť short otvoriť niekde na úrovni 1.SD. (Vypočítaš ľahko. Je to cca hodnota ATM straddlu) Pohyb nad 1. SD bude problém. Musíš vedieť ako budeš potom postupovať. Môže sa stať, že ti 1 obchod vymaže doteraz vygenerovaný zisk. Ja som postupoval pri Microne zle a doplatil som na to. Straty pred Earnings sa mi kontrolujú lepšie aj keď ich je možno viac.

[Rado]

Zavrel som problematickú pozíciu na HD. Budem musieť prehodnotiť otváranie calendar spreadov na akcie, kde short expirácia je týždeň pred zverejnením. Tieto pozície absorbujú oveľa menší pohyb ceny ako pozície na zverejnenie. V podstate som stratil celú investovanú sumu lebo som zatváral za 0,08$.
Otvoril som straddle na GRMN na striku 63 za 4,09$. K nemu short strangle za 0,84$. Vyhodnotenie doplním zajtra keď budem mať trocha viac času.

[Rado]

Takže vyhodnotenie. Ešte na vysvetlenie k posledným dvom obchodom. Oba som otváral tak, že ich short pozícia expiruje týždeň pred zverejnením aj keď na GS sa to zmenilo. Tieto pozície nedokážu pobrať veľký pohyb ceny podkladu ako to je pri pozíciách, kde short strana expiruje po Earnings. Bohužiaľ stalo sa a aktuálna situácia mi nepriala aj keď pri GS a HD nie sú také pohyby zvykom. Na druhej strane neinvestoval som viac ako zvyknem, takže to nie je také hrozné. Už, ale čakám, že sa pohnem smerom na severovýchod. Nové pozície by sa už mohli prejaviť.

[Slovan_sk]

To ke presne to co som sa snazil i teba pochopit az tie grafy na art_of_trading mi to objasnili ze preco to robis
Teoria calendaru hovori jasne otvaeame v case ked predpokladame volatility nizsiu na short strane ako na long strane a ty to robis naopak , ale uz viem preco heh, kazdopadne jedina neznama v opcnom modele je IV a jej tendencia je rast pred zverejnenim preto som vela krat nechapal prr o otvaras calendar tak ako to robis ale si profik tak sa od teba aspon mozme ucit aj pri nezdaroch, je zvlastna situacia ako pisal Juvgler trhy stracaju paru bude divocina a short volatility strategie maji problem

[Aurelio]

... az tie grafy na art_of_trading mi to objasnili ze preco to robis ....

cauky,

mozes poradit co to je? kniha, blog? google mi vyhodil kopec veci, tak nech netravim sobotnajsi vecer hladanim co si mal na mysli, ked ti odpisanie zaberie <1 minutu

dakujem

[Slovan_sk]

Rado o tri prispevky vyssie dal graf vyvaja cien calendarov pred zverejnenim na obazku bola vodotlac zo stranky art-of.trading kde sleduje jednotlivy vyvoj cien pre rozne akcie pred ich zverejnenim da sa tam zvolit len calendar spread a straddle

[Rado]

Dnes zatiaľ tri obchody:
Open VXX put ratio spread na strikoch 31 a 34 s expiráciou 30 Nov inkaso 0,24$
Open SPX put butterfly 7 Dec (2650,2700,2750) za 5,10$
Close VXX put ratio spread na strikoch 28 a 31 za 0,37$

Vyhodnotenie VXX neskôr.

[Rado]

Vyhodnotenie po zatvorení VXX. Pozíciu som v podstate posúval lebo pokles volatility by mi už veľmi nepomohol a mohol by pozíciu dostať do väčšej straty. Naopak terajší nárast by znamenal menšiu stratu resp. zisk. Na plný zisk by som musel čakať až do expirácie a to sa už volatilita môže dostať do normálu. Z tohto dôvodu som otvoril novú pozíciu na vyšších strikoch.

[Rado]

Otvoril som straddle na GRMN na striku 63 za 4,09$. K nemu short strangle za 0,84$. Vyhodnotenie doplním zajtra keď budem mať trocha viac času.

Zatvorený short call na striku 64 zo short stranglu za 0,03$. Short put mám stále otvorený a tiež long straddle.

[Rado]

Zatvoril som komplet celú pozíciu.
Short put na striku 62 za 0,55$.
Long straddle na striku 63 za 3,68$.
Bola možnosť zavrieť short put a nechať long straddle na pondelok, ale to by musela byť cena vyššie, aby som short put zatváral v zisku. Takto nebola pozícia neutrálna a ak by sa v pondelok situácia otočila, tak by som mal väčšiu stratu. Je veľmi pravdepodobné, že cena long straddlu bude v pondelok okolo 3,70$, ale zbytočne by som sa vystavoval riziku pre pár dolárov, ktoré by mi znížili stratu. Ostatné otvorené pozície mi zatiaľ generujú slušný zisk, ktorý mi pokryje aj stratu z tohto obchodu. Pripájam vyhodnotenie:

[Rado]

Otvoril som straddle na DIS na striku 114 za 5,95$. K nemu short strangle za 1,21$.

[Rado]

Otvoril som straddle na DIS na striku 114 za 5,95$. K nemu short strangle za 1,21$.

Short strangle som nechal expirovať. Long straddle zatvorím v pondelok. Volatilita klesla a aj jeho cena. Aktuálne som s celým obchodom mierne v mínuse. Trhy však veľmi pokojné nie sú a tak uvidím, čo sa udeje. Obchod nie je zatiaľ veľmi smerovo orientovaný a short straddle mi pomohol znížiť cenu takže nakoniec môže skončiť aj v zisku aj keď tomu veľmi neverím.

[Rado]

Long straddle som predal za 5,50$. Zatiaľ za dnešný max. Stačilo to na to, aby som celkovo obchod ukončil +2,9%. Nie zlé za 4 obchodné dni a celkom fajn skončiť v pluse po sérii stratových obchodov.

[Rado]

Ešte jeden obchod za včera. WMT long straddle na striku 102 za 5,55$. K nemu short strangle striky 100,104 za 0,86$.

[Rado]

Ešte jeden obchod za včera. WMT long straddle na striku 102 za 5,55$. K nemu short strangle striky 100,104 za 0,86$.

Put stranu zo short stranglu na striku 100 som kúpil späť za 0,03$. Celá pozícia aktuálne v strate. Pokles volatility väčší ako vygenerovala doteraz gama.

[Rado]

Ešte jeden trade na TLT butterfly put s exp. december 110,115,120 za 1.8$.

Zatvoril som pozíciu za 2,20$.

[Rado]

Ešte jeden obchod za včera. WMT long straddle na striku 102 za 5,55$. K nemu short strangle striky 100,104 za 0,86$.

WMT long straddle zatvorený za 5,74$. Short call na striku 104$ za 1,38$. Celkový výnos je strata 1,66%. Vyhodnotím večer.

[Rado]

Takže vyhodnotenie. K WMT ešte dodám, že lepší pomer medzi long a short pozíciou v tomto prípade nižší by dostal celý obchod do mierneho plusu. Ja som však nechcel riskovať viac, keďže bol veľký predpoklad prepadu volatility, čo aj nastalo.

[Rado]

Dnes zatiaľ tri obchody:
Open VXX put ratio spread na strikoch 31 a 34 s expiráciou 30 Nov inkaso 0,24$
Open SPX put butterfly 7 Dec (2650,2700,2750) za 5,10$
Close VXX put ratio spread na strikoch 28 a 31 za 0,37$

Vyhodnotenie VXX neskôr.

SPX close za 7,40$.
Otvoril som TLT put butterfly na Jan18 (106,111,116) za 1,80$.

[Rado]

Vyhodnotenie.