ASS a slovenské fondy - na čo nám sú?

[Bebe]

Fondy zarábajú menej, ako tvrdia tabuľky
Asociácia už roky zverejňuje nadhodnotené údaje

http://financie.etrend.sk/128619/moje-i ... -asociacia

[filip glasa]

No ich systém vypočíta zhodnotenie podielu v percentách počas troch rokov a túto hodnotu vydelí tromi,

No to je fakt vrchol amaterizmu

A ja že čo si to tie fondy tak dobre viedli oproti indexom. Fakt na naštvali.

http://blogy.etrend.sk/119509/filip-gla ... -do-indexu
http://blogy.etrend.sk/118823/filip-gla ... ku-neznamy

[Honzajs]

Já bych měl jeden tip, proč fondy nepřekonávají indexy.

Protože indexy podle mne NEUKAZUJÍ PRŮMĚR TRHU. Nezohledňují totiž vůbec neúspěšné / krachující firmy. Za posledních 50 let opustilo index S&P 500 cca 450 společností, tedy 90%. Nejčastěji proto, že se firmám nedařilo a byly nahrazeny jinými. Proč?

Jaká by byla výkonnost tohoto indexu, kdyby tam tyto společnosti zůstaly? Klidně by se přidávaly nové, ale dnes by to byl S&P 950 a vsadím se, že jeho hodnota by byla výrazně pod dnešní hodnotou.

Hledal jsem nějakou analýzu na toto téma, ale neuspěl jsem. Nevíte někdo o takové analýze?

[Bebe]

Fakt na naštvali.

To sa Ti ani nečudujem Filip. Tie odpovede ass vyznievali, akože sa nič moc nedeje. Mal by si im tam napísať. Veď si nemôžu byť istý, že niekto iný nenapíše nejaký seriózny článok, alebo analýzu na základe ich zverejnených údajov a výsledok potom nebude korektný. Buď si to neuvedomujú, alebo nechcú mať žiadnu autoritu, iba si tak niečo píšu z dlhej chvíle na webe. Mali by sa Ti ospravedlniť a asi nielen Tebe.

[jonatanus]

tak to je slovenske bankove (a spol) new low... strasne

edit: filip mozno by nebolo odveci spravit si blog, kde by sa pisali vsetky teto... "nepresnosti"...
a hned jak by niekdo uvidel nieco moc dobre (v telke, atd..), pozre sa tam a hned vi odkal viter fuka

[filip glasa]

budem písať o tom jak fondy kúpiť na burze, menové riziko - kedy sa báť a kedy nie.

a to sú tak asi všetky témy čo mám práve v hlave. Možne niečo strašne začiatočnícke o akciách.

Chyby sa mi hľadať nechce. To by bolo dosť prácne.

[filip glasa]

Protože indexy podle mne NEUKAZUJÍ PRŮMĚR TRHU. Nezohledňují totiž vůbec neúspěšné / krachující firmy.

to spomínal aj Graham, že DJIA je nadhodnotený asi o 2% kvôli krachujúcim firmám. Potom ten priemerný výnos 5+4=9% by mal byť cca 7%.

[jan]

Predpokladam, ze v tejto tabulke je zoznam vsetkych fondov ponukanych na Slovensku, pricom vacsina z nich je spravovana v zahranici. A ze je tu uvedena vykonnost bez poplatkov.
http://openiazoch.zoznam.sk/produkty/of ... =OFVYKALM3

Podla tabulky je na Slovensku predavanych 547 fondov (akciove, dlhopisove, penazne, zmiesane, realitne, fondy fondov, ine).
Za posledne tri mesiace malo iba 132 z nich vykonnost lepsiu ako 0.
Za poslednych 6 mesiacov iba 129 prekrocilo 0.
Za posledny rok mi nedokaze ukazat vykonnost vsetkych fondov.

Tak spomeniem iba akciove, ktorych je spolu 239:
z nich bolo iba 17 nad nulou!!! a pre zaujimavost:
z 239 akciovych boli za posledny polrok iba 4 nad nulou!!!
a za posledne tri mesiace iba 5!!!
To je jedna velka katastrofa. To je horsie ako som si myslel

Ak uz aj vrabce na streche cvirikaju, ze je kriza a bude kriza, tak nechapem preco nezmenia strategiu a nejdu do cashu alebo dokonca do shortov.
Vedel som, ze fond manazeri su velmi slabi, ale ze je to az takto zle, to som nepredpokladal. To je jedna velka skupina ludi, ktori su spickovo plateni za pravidelne podpriemerne vysledky. Plati to celosvetovo. Som rad, ze uz niekolko rokov neparticipujem na ich zvysujucich sa platoch.
Ludia naozaj si dobre zvazte ci chcete nechat spalovat peniaze tymto investicnym 'odbornikom'.

[filip glasa]

Ak uz aj vrabce na streche cvirikaju, ze je kriza a bude kriza, tak nechapem preco nezmenia strategiu a nejdu do cashu alebo dokonca do shortov.

nemôžu a je to dobre. Toto sú podielové fondy a tie sa držia +- indexu. Short im nedovoľuje regulácia a zmena stratégie je tiež blbosť.

príklad: ak máš fond zamernaý na BRIC, tak ten si nemôže zrazu len tak začať nakupovať kanadské ťažobné akcie. Má sa držať akcií z BRIC regiónu (resp. prospektu). Ako by som k tomu ja prišiel, keď budem chcieť nakupovať za lacno BRIC o dva roky?

Podielové fondy nie sú na to aby boli v pluse za každých okolností. Sú na to, aby si si z nich mohol zložiť vhodné portfólio.

[jan]

Nesuhlasim, ak chcem investovat podla indexu, tak si kupim index.
Pokojne sa mozu pridrzat toho indexu podla ktoreho investuju. Tak by to malo byt.
Podla mna ale by podielove fondy mali prekonavat index, nie zaostavat za nim. Za ziadnym inym ucelom neboli zalozene.
Ak nemozu shortovat, tak urcite mozu ist do cashu.

[filip glasa]

no môžu porážať index, samozrejme - to je ich úloha. Ale aj fondy čo porazili index musia byť v posledných obdobiach nad nulou.

Cash môžu držať, ale podľa môjhu názoru to nemá význam. Veľkosť hotovosti si určuješ vo svojom portfóliu sám. Ak by v akciovom fonde držali 50% cash, tak by štruktúra tvojho fondového portfólia bola nakrivo.

tak ako si to predstavuješ ty by mali fungovať zmiešané fondy - tam by mal manažér meniť pomer jednotlivých tried aktív.

v akciovom fonde môže len vyberať tie najlepšie akcie zo svojho zamerania.

[jan]

OK, ak nemozu ist do shortu ani do cashu, tak potom su akciove fondy pre mna uplne zbytocne. Ja som si povodne myslel, ze ak robia nejaky index tak to mozu riesit takto flexibilne.
Ale potom sa naozaj nemozno spoliehat na fond manazerov, ze vyberu pre mna tie najlepsie akcie z daneho indexu, a ze tie akcie budu stale rast. To je cista utopia.
K tym zmiesanym, tam sa vlastne tiez elegantne potvrdzuje podpriemerna vykonnost fond manazerov:
spolu 72 zmiesanych fondov v tabulke:
za posledny rok iba 8 fondov nad nulou
za poslednych 6 mesiacov iba 7 fondov
za posledne 3 mesiace iba 4 fondy nad nulou.
To je katastrofa. Plati stale to, co si myslim o celom investicnom biznise.

[filip glasa]

Ono si treba uvedomiť čo podielové fondy zvládnu a čo už nie. Niekedy má význam investovať do klasických OPF, ale väčšinou by som radšej doporučil rôzne cesty cez burzu (alebo šikovného poradcu): ETF, certifikáty, investičné spoločnosti, uzavreté fondy atď.

Ja to sondujem len tak zľahka pre všeobecný prehľad. Sám do fondov neinvestujem, takže nejak moc do hĺbky nejdem.

[Bebe]

.. tak nechapem preco nezmenia strategiu a nejdu do cashu..

Tak túto diletantskú chybu urobili fondmanažéri asset managemente tatrabanky v akciových fondoch po splasnutí internetovej bubliny po r.2000. Najmarkantnejšie sa to prejavilo v tam európsky technologický fond. Držali hotovosť aj v období, keď začali akcie po poklesoch rásť. Fond však stagnoval a svoje poklesy nekorigoval spolu s trhom, ale zostával v hlbokom mínuse. Bolo to vidieť na akciových fondoch zahraničných spoločností, ktoré stúpali, ale akciové fondy tatrabanky nie.

Fondmanager nemá byť žiadny trader. Má nakupovať akcie podľa štatútu fondu aj v nepriaznivom období poklesu a nie držať hotovosť. Nemá za úlohu eliminovať volatilitu fondu, ale ju nasledovať. Je vecou investora, či si sám presunie peniaze napr. do dlhopisového, či peňažného fondu. Fondmanažér by sa mal snažiť vyberať budúce perly z bahna a tak sa pokúsiť poraziť index a nie tradovať. Keď ide dole index, mal by ísť dole aj jeho fond možno trochu pomalšie a keď benchmark stúpa, zase naopak.

Bežný investor sa má potešiť poklesu jeho fondu a našetrené prostriedky investovať práve v tomto čase poklesu. Sledovať svoj fond dlhodobo, pretože aj stratégia podielového fondu, by mala byť dlhodobá. Preto dôležitejšie kritérium ako historická či momentálna výkonnosť, by pre výber fondu mali byť pre bežného investora, či klientského poradcu referenčná mena, riziko, prípadne volatilita fondu v prvom rade. Až následne pravdepodobná výkonnosť fondu do budúcnosti. Investičný horizont taktiež, ale bavíme sa iba o akciových fondoch.

[filip glasa]

Nemusí si investor rozdelenie hotovosť-dlhopisové-akciové riešiť sám. Na to sú tie rôzne zmiešané fondy a fondy fondov. Prípadne najaký šikovný poradca, čo mu s tým pomôže: http://finez.cz/interaktivni-portfolio/ ... hqq6r5lhh2

Ale nerobím si ilúzie ani o tých zmiešaných fondoch a podobne.

[jan]

Bežný investor sa má potešiť poklesu jeho fondu a našetrené prostriedky investovať práve v tomto čase poklesu.

Je to sice veta vytrhnuta z kontextu, viem ako si to myslel. Ale neda mi, aby som neuviedol svoj postoj k tejto znamej vete.
Preco by som sa mal tesit poklesu svojej investicie?
Tesit sa poklesu, aby som lepsie nakupil nema logiku:
1. Teoreticky investicia uz nemusi vobec vzrast
2. Rast na povodne hodnoty moze trvat roky a roky
3. Po investovani investorovych volnych prostriedkov moze investicia nadalej pokracovat v poklese

Tym, ze investicia iba rastie predsa nic nepokazim, prikupovat mozem vyhodne aj pri raste. Nakupna cena je zanedbatelna ak investicia rastie, ale je dolezita ak investicia klesa. A hlavne mam istotu, ze sa vyhnem bodom cislo 1 az 3. Okrem toho po ukonceni uspesnej investicie mam viac prostriedkov na dalsiu investiciu.

Ja sa tesim vzdy iba z rastu, nikdy nie z poklesu, tesit sa z poklesu povazujem za vyhovorku a ospravedlnovanie neuspechu.

[filip glasa]

záleží na stratégii. Ak máš pravidelné sporenie, tak ťa pokles trápiť nemusí. Ak si investoval v nesprávnom čase (pri raste, resp. po prudkom raste), tak ti klesanie vadí. Ale ak držíš hotovosť, pretože trh už dlho rastie a máš ty máš preto obavy, tak sa tešíš, že konečne sa trh dostáva do normálnej úrovne (trebars podľa PE) a môžeš veselo nakupovať.

Ak by si veril, že akciový trh sa už nikdy nespamätá, tak by si do akcií nič nedal a držal stále hotovosť.

Ak chceš byť stále v pluse, tak sa musíš poobzerať po inej forme investovania než po podielových fondoch.

[Bebe]

Ja sa tesim vzdy iba z rastu, nikdy nie z poklesu, tesit sa z poklesu povazujem za vyhovorku a ospravedlnovanie neuspechu.

To záleží na stratégii. Ak je môj fond, ktorému do budúcnosti verím, že porastie veľmi volatilný, tak je to pre mňa výhoda, pretože môžem pravidelne investovať nie časovo (napr. mesačne), ale práve pri poklesoch. Samozrejme sledujem, v čom má fond zainvestované a prečo pokles nastal. Ak by som to robil náhodne, potom by to mohla byť výhovorka. Na zbytok reagoval Filip a sám by som to lepšie nenapísal.

[peter.cmorej]

niektore fondy nemozu ist do cashu, statut im to nedovoli. Manazeri musia ist podla statutu, nie ze mali by. Ak by porusili statut, dezpozitar nemoze zrealizovat transakciu, ak by ju zrealizoval, zodpoveda za pripadne straty.

Fondsmanager je vzdy limitovany statutom. Ked je "zle obdobie" prave pre jeho triedu aktiv, tak najlepsi je ten, kto klesa najmenej. Nic ine nezmoze. Shortovat nemozu.

Jan: podielove fondy su pre urcitu skupinu amaterskych investorov = pre drvivu vacsinu obyvatelstva. Cim viac sa vzdalujes od amatera, tym mozes pouzivat viac inych, sofistikovanejsich prostriedkov na investovanie. Vacsina ludi z vonku, co na toto forum pridu len nahodou, su vsak amateri, preto by si vyjadrenia typu "drzte sa od podielovych fondov co najdalej" nemal pisat. Vzdy lepsie ako by mali ostat pri vkladnych knizkach a terminakoch, no nie ?

[filip glasa]

ja, rozhodne sa nechcem zastávať fond manažérov v podielových fondoch. Len tá ich kritika musí byť z inej strany.

[filip glasa]

http://ekonomika.ihned.cz/c1-23816030-j ... ovat-akcie

rozhovor s manažérom dôchodkového fondu. Celkom zaujímavý pohľad na to, ako to funguje pri týchto poklesoch.

[jozef.puchon]

Ja sa tesim vzdy iba z rastu, nikdy nie z poklesu, tesit sa z poklesu povazujem za vyhovorku a ospravedlnovanie neuspechu.

Vdakla poklesu cien , je teraz ovela bezpecnejsie a rozumnejsie cas investovat.
1. Uz nie raz bolo povedane, mudri kupuju ked trh klesa, menej mudri predavaju.
2. Z volatility sa treba tesit a vediet ju vyuzit vo svoj prospech. Pravidelne investovanie pri poklesoch je idealna cesta...nemusi to byt mesacna baza,ak sa ti o to chce starat.
3. Pokles je prirodzeny,ak by nebol nebudu fungovat trhy. Vies si predstavit, ze trhy by len rastli a rastli. Museli by sme zit v idealnej ekonomike, mozno ekonomike robotov,ale dokym sme len ludia budu vzdy babraci,ktory podcenia riziko, budu vzdy frajeri z Wall Street,ktori su "neomilni", a budu spekulaniti,ktory budu presviecat, ze nasli svati Gral.

Statut fondu je jasne dany a pri fondoch sa nebavime o horizontoch par rokov.Investovanie do fondov je pre klientov hlavne sucastou ich systemu sporenia, snahu predbehnut inflalaciu a nasporit si sumu do buducnosti.

Ak chces zacat tradovat...tak je tu bezpredmetna tema fondy.

To co si treba vsimat na fondoch tu je dostatocne opisane..viac komentaru netreba.

[filip glasa]

1. Uz nie raz bolo povedane, mudri kupuju ked trh klesa, menej mudri predavaju.

jan asi myslel, že o to by sa mal starať manažér fondu. Len doplním, že nie akciového, ale nejakého toho balansovaného, zmiešaného a podobne > ale tiež im to moc nejde.

[filip glasa]

http://finweb.ihned.cz/c1-23867440-nejl ... cie-ztraci

článok k téme manažéri fondov a pokles na burzách.