Kurz podielu, tak ako v prípade iných cenných papierov, môže stúpať rovnako ako klesať. Dá sa potom určiť najvhodnejšia doba na investovanie? Pravidelné investovanie dáva na túto otázku odpoveď. Pravidelné vkladanie peňažných prostriedkov do fondu, povedzme každý mesiac, môže byť bezpečnejšia a zároveň efektívnejšia cesta, ako jednorazové investovanie.
Ak cena podielu klesá, za fixnú čiastku kúpite viac podielov. Keď potom cena dosiahne pôvodnú úroveň, vaša pozícia je lepšia. Konečný efekt spočíva v tom, že trhové výkyvy využívate vo svoj prospech, pričom efekt sa zvyšuje pri fondoch, ktoré sa vyznačujú vyšším kolísaním hodnoty podielu. Tento jav je známy ako "nákladové priemerovanie" - COST AVERAGING EFFECT.
Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
z webu TAM.sk
- Martinisko.eu
- Gold Member **
- Príspevky: 525
- Dátum registrácie: Št 19 04, 2007 8:15 pm
- Bydlisko: Nemšová City
- Kontaktovať používateľa:
Re: Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
filip glasa napísal:z webu TAM.sk

katastrofa.
Naposledy upravil/-a jonatanus v Pi 20 04, 2007 9:27 pm, upravené celkom 1 krát.
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
TAM je katastrofa. Ale ten popis sporenia z ich webu sa mi páčil a pamätal som si, že to tam majú. Inak nehovorím, že treba mať sporiacu schému u nich. Dobré sporiece schémy na Slovensku sú napr:
http://mfc.sk/?flexibilny-plan-sporenia-1
http://www.pioneerinvestments.sk/Rytmus/Uvod.asp
http://mfc.sk/?flexibilny-plan-sporenia-1
http://www.pioneerinvestments.sk/Rytmus/Uvod.asp
no mna natom zaraza skorej to, ze tie fondy/banky nesu schopne prekonat trh a na usd/skk prides este aj o to malo.filip glasa napísal:TAM je katastrofa.
jak napriklad mozu predavat horespomenuty tam-aaf, ked sa ich spytas: "kolko by som zarobil za poslednych 5 rokov?" a oni by ti mali povedat: "v korunach -30%".
: najlepší idú za nami
iste..
a aby to nevyzeralo ze len tatrabanka je natom zle:
http://www.ing.sk/sk/products_services/ ... 0082087940
5 rocny kumulativny vynos:
fond 24,30%
index 35,85%
..nasi specialisti z holandska...
http://www.ing.sk/sk/products_services/ ... 0082087940
5 rocny kumulativny vynos:
fond 24,30%
index 35,85%
..nasi specialisti z holandska...
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
ak im staci index, preco nakupuju aktivne (a hlavne debilne) spravovane fondy a platia vysoke poplatky?filip glasa napísal:Ak by mali rovnakú výkonnosť ako index mnoho ľudí by bolo rado.
preto treba dat od tychto produktov ruky prec. a to este nerozoberame veci jak "garantovaný výnos až 24 percent" a podobne..Blbé je, že na Slovensku predávané fondy sú často veeeľmi ďaleko za trhom.
kteme - dollar cost averaging:

- Martinisko.eu
- Gold Member **
- Príspevky: 525
- Dátum registrácie: Št 19 04, 2007 8:15 pm
- Bydlisko: Nemšová City
- Kontaktovať používateľa:
Preco? Ved spravovanie fondov nie je az take zle. Na porovnanie:filip glasa napísal:TAM je katastrofa.
- Vykonnost ESPA Stock America za 1 rok v SKK -12,5 %.
- Vykonnost TAM Americky akciovy fond za 1 rok v SKK -14,73 %
Ci uz mam stratu 12 alebo 14 percent, je to jedno. Potom aj ESPA je katastrofa... Vo fondoch zameranych na Europu je TAM v SKK dokonca lepsi ako ESPA v SKK. Len na stranke openiazoch.sk to vyzera tak, ze je ESPA lepsia so svojou vykonnostou za rok 10,36 % (ale v EUR) oproti 1,49 % (ale uz v SKK), a potom vsetci neznali nadavaju na TAM...
Cize spravovanie fondu nie je az take zle, ved vykonnosti v USD su podobne: +7,38 % a +6,25 %, horsie je posilnovanie slovenskej meny voci dolaru, a za to nemozu ani portfolio manazeri za ESPA ani za TAM.
vykonnost musis pozerat voci benchmarku:8x napísal:Preco? Ved spravovanie fondov nie je az take zle. Na porovnanie:
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=%5 ... =&c=%5EDJI
teda nejakych 15%
voci TAM-AAF USD 6.25%
to je absolutna katastrofa.
(a ano, aj ta ESPA je katastrofa, narozdiel napriklad od CI America Stock 15,32%)
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Jonatanus, veď na Slovensku neexistujú indexové podielové fondy. Alebo áno? V ČR majú.
8x porovnávaj výkonnosť manažéra oproti výkonnosti trhu - čiže ak by si investoal len do akcií zaradených do daného indexu bez aktvnej správy.
Tá téma je tu:
http://ako-investovat.sk/viewtopic.php?t=9
8x porovnávaj výkonnosť manažéra oproti výkonnosti trhu - čiže ak by si investoal len do akcií zaradených do daného indexu bez aktvnej správy.
Tá téma je tu:
http://ako-investovat.sk/viewtopic.php?t=9
V poriadku, tak voci benchmarku je to katastrofa, ale ja som to viac-menej porovnaval z toho, co mame na vyber v SR, cize KBC, ESPA, TAM, VB, a tam je vykonnost skoro rovnaka, takze povedat vyslovene, ze TAM je katastrofa nie je dobre, pretoze tu skoro nic lepsie ani nie je v ponuke, okrem teda CI, alebo WIOF, tym sa teda skoro podarilo kopirovat benchmark.
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Dollar Cost Averaging (DCA)
Na temu DCA (Dollar Cost Averaging) robil Scwab Center for Investment Reaserch jeden celkom zaujimavy vyskum s nazvom The Costs and Benefits of Waiting to Invest. Vo vyskume pouzili index S&P 500 a data od 1926 do roku 1998. Islo o to, ze investor dostal na zaciatku (kazdeho) roka 2000 USD a skumalo sa, ci je vyhodnejsie investovat hned 1eho januara, alebo pouzit DCA(investovat po castiach kazdy mesiac), alebo neinvestovat vobec do akcii (iba to T-Bills). Okrem toho skumali 2och hypotetickych investorov - jeden bol skiller v casovani trhu - investoval vzdy na minime daneho roka. Dalsi bol absolutny luuuzer a investoval vzdy na maxime daneho roka. V studii skumali 20, 30, 40 a 50 rocne rolovacie periody. Vysledok je taky, ze v 44 z 55 skumanych 20rocnych rolovacich period bol okamzity investor na druhom mieste a na tretom mieste bol investor s DCA. Ten, ktory do akcii neinvestoval vobec skoncil takmer vo vsetkych pripadoch najhorsie. Vo zvysnych 11 rolovacich obdobiach bolo okamzite investovanie a DCA na tom rovnako. Pri 30 a viac rocnych rolovacich periodach nebol DCA investor nikdy lepsi ako okamzity investor.
V skratke ide o to, ze vacsia cast vyskumu (aspon co som cital ja reaserche) svedci o tom, ze okamzite investovanie je na tom minimalne tak dobre ako DCA (na tvrdych datach), a v mnohych studiach aj lepsie (vid spominany vyskum Schwabu). Situacia sa moze zmenit, ak sa do vyskumu zapoja preferencie a ocakavania investora. Ak investora upokoji DCA a bude tak moct ovela lepsie spavat, alebo z nejakych padnych argumentov ocakava problemy na trhu a okamzite investovanie by mu sposobovalo zaludocne krce, je lepsie pouzit DCA.
Maatej
V skratke ide o to, ze vacsia cast vyskumu (aspon co som cital ja reaserche) svedci o tom, ze okamzite investovanie je na tom minimalne tak dobre ako DCA (na tvrdych datach), a v mnohych studiach aj lepsie (vid spominany vyskum Schwabu). Situacia sa moze zmenit, ak sa do vyskumu zapoja preferencie a ocakavania investora. Ak investora upokoji DCA a bude tak moct ovela lepsie spavat, alebo z nejakych padnych argumentov ocakava problemy na trhu a okamzite investovanie by mu sposobovalo zaludocne krce, je lepsie pouzit DCA.
Maatej
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Keď mám hotovosť a rozhodujem sa či všetko investujem naraz, alebo rozložím investíciu v čase. Ak ju rozložím v čase tak možno prídem o výnos ak by trh rástol. Utrpím však menšiu stratu ak by klesal. Je to v podstate defenzívna, konzervatívna stratégia.
Aj pri sporení aj pri takomto rozložení v čase, už investora toľko netrápi vyššia volatilita a možné poklesy v krátkom a strednom horizonte.
Inak zaujímalo by ma, či uvedenom výskume počítali s tým, že investor má postupne investovanú hotovosť uloženú na likvidnom bezpečnom účte (mesačný termiňák a pod.) a zohladňili aj úrok z tejto úložky.
Aj pri sporení aj pri takomto rozložení v čase, už investora toľko netrápi vyššia volatilita a možné poklesy v krátkom a strednom horizonte.
Inak zaujímalo by ma, či uvedenom výskume počítali s tým, že investor má postupne investovanú hotovosť uloženú na likvidnom bezpečnom účte (mesačný termiňák a pod.) a zohladňili aj úrok z tejto úložky.
DCA
Chapem Vas, ale co ak zacnete investovat v case, ked trhy rastu ako huby po dazdi? Trhy idu hore asi 2/3 casu a vynechanie len niekolkych vynosnych dni, nebodaj mesiacov Vas v konecnom uctovani (na konci investicneho horizontu) moze stat par percent p.a. z vynosov. Par percent pocas 10ich rokov je hrba penazi (uroky z urokov -> usly zisk). Je Vase presvedcenie, ze trh bude klesat take velke a mate na to take argumenty, ze ste ochotny s velkou pravdepodobnostou obetovat istu cast svojho vynosu? Ak hej, nie je co riesit, treba vyuzit DCA. Ak nie, investujte hned. A ked DCA, ako? Kazdy mesiac pocas 1eho roka? Alebo kazdy 3ti mesiac pocas 1eho roka? Alebo vsetko v priebehu pol roka?... To su tiez otazky na zamyslenie. Aj na to sa robili studie. Vysledok je, ze cim skor to s DCA zainvestujete, tym lepsie. Dalej DCA moze zvysit aj poplatky. Ak rozdelite vacsiu sumu na mensie, moze to viest nakoniec k vacsim poplatkom.filip glasa napísal:Keď mám hotovosť a rozhodujem sa či všetko investujem naraz, alebo rozložím investíciu v čase. Ak ju rozložím v čase tak možno prídem o výnos ak by trh rástol. Utrpím však menšiu stratu ak by klesal. Je to v podstate defenzívna, konzervatívna stratégia.
Aj pri sporení aj pri takomto rozložení v čase, už investora toľko netrápi vyššia volatilita a možné poklesy v krátkom a strednom horizonte.
Takze ako som pisal. Pravdepodobnost a historia hovori v prospech okamziteho investovania. Ak Vam to ale prinasa prebdene noci a mozete zit s tym, ze s velkou pravdepodobnostou pridete o cast vynosov a skoncite horsie ako okamzity investor, treba ist cestou DCA. Vseobecna odpoved pre kazdeho v tejto veci prakticky neexistuje. Ide o ocakavania a preferencie daneho investora.
Zvysok tych 2000 USD, ktore pocas roka este neboli v akciach, boli zainvestovane v T-Bills (vladne dlhopisy USA so splatnostou 90 dni). Cize bol zohladneny aj tento vynos pri DCA.filip glasa napísal:Inak zaujímalo by ma, či uvedenom výskume počítali s tým, že investor má postupne investovanú hotovosť uloženú na likvidnom bezpečnom účte (mesačný termiňák a pod.) a zohladňili aj úrok z tejto úložky.
Maatej
-
Bebe
- Platinum Member ***
- Príspevky: 694
- Dátum registrácie: Po 12 02, 2007 1:09 pm
- Bydlisko: Slovakia - Trenčín
Katastrofa v investovaní môže byť iba rozhodnutie investora, ale ako všetko, aj každá katastrofa prináša niečo pozitívne. Katastrofa môže byť aj neschpnosť vyhnúť sa jej. Katastrofa môže byť aj porovnávanie neporovnateľného. Katastrofa môže byť nevidieť, či nevyužiť príležitosť. Kto si dá korunačky tesne pred oči neuvidí horu zlata, ani keby bola vysoká, ako Mont Everest. A to je katastrofa.katastrofa..
Chcel som však o inom a síce na tému TAM a možno aj alternatívne priemerovanie nákladov. Treba si priznať, že fondy TAM sú iba priemerné a majú iba priemernú správu. Očakávať niečo iné ako priemerné výsledy je roztopašnosť. Výhoda fondov TAM tkvie v inom.
1)Na to, aby ste zadali príkaz, potrebujete iba pobočku tatrabanky a stačí prísť do záverečnej, zpravidla do 18,00hod. Podiely sa vám predajú za kurz toho dňa, kedy ste príkaz zadali.
2)Presunuté podiely sa nakúpia za kurz nasledujúceho dňa, teda hodnota presúvanej sumy sa jeden deň nemení. Aj táto zdanlivo nevýhoda sa dá využiť.
3)Poplatok medzi rovnocenným, alebo lacnejšími fondami je 0,2%.
4)Kurz dolára a eura sa určuje v NBS do 15,00 hod. na nasledujúci deň, teda skôr ako možno zdať príkaz, takže sa dá určiť akú hodnotu má predávaný podiel vedený vzhľadom na kurz pri fondoch vedených v týchto menách.
5)Pri akciových fondoch chýba do zatvorenia búrz ešte nejaký čas, ale dá sa usúdiť z priebehu obchodovania a možnou odchylkou, ako to dopadne, aj keď náhle zvraty nie sú výnimkou. Pred 18,00Hod. sa ľahšie odhadne kurz, ako pred 16,00Hod., čo má vplyv na investičné rozhodnutie o nákupe akciového fondu.
A na čo je to všetko dobré?
Tu je pár tipov pre špekulantov, hráčov, hazardérov a adrenalínových športovcov.
A) Presunom medzi DDF a FKD resp. KDF sledujeme krátkodobé výkyvy kurzu USD/SKK nakupujeme DDF, keď je dolár lacný, predávame pri jeho posilnení. Princíp podobný ako pri forexe, nemôžeme však využívať finančnú páku a takisto využívať pokles USD. Nemôžeme zarobiť na poklese. Potenciálne krátkodobé zhodnotenie dolára musí byť vyššie, ako poplatky za presun. Predajnú cenu poznáme, pri nákupe iba odhadujeme nákupnú cenu. Pozor na dlhodobý pokles USD, akého sme svedkami s poslednom období. Je to pre silnejšie povahy.
B) Ak máme zainvestované do AAF a EAF, pri väčšej nestabilite trhov, kedy predpokladáme niekoľkodňový pád kurzov presúvame všetky podiely medzi týmito dvomi fondami navzájom každý druhý deň až do konca nestabilného obdobia. Zamedzíme tým voľnému pádu hodnoty portfólia pričom si zachováme investíciu v akciových tituloch. Platíme poplatok za presun 0,2%. To isté sa dá pri MADF a STF, ovšem efekt nemusí byť úmerný vynaloženej námahe.
C) A tiež niečo pre bežných a začínajúcich investorov, ktorí ešte nemajú svoju stratégiu, chcú vložiť peniaze napr. do dlhopisového, či zmiešaného SKK fondu a pomaly nakupujú akciové fondy a priemerujú si nákupnú cenu sami vlastnými presunmi. Hore uvedené body im určite uľahčia investičné rozhodnutia.
D) Kreatívnych určite napadli dvoj, či trojkombinácie predchádzajúcich troch bodov.
Vysvetlivky:
DDF-dolárový dlhopisový (USD)
FKD-fond korporátnych dlhopisov (SKK)
KDF-korunový dlhopisový (SKK)
AAF-americký akciový (USD)
EAF-európsky akciový (EUR)
MADF-medzinárodný akciovo-dlhopisový
STF-strategicfund
Vedieť sa pozrieť na vec z viacerých uhlov, je pre mňa dôležitejšie, ako skalopevne zastávať určitý názor.
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
no k acrossu :
mamu nich sporiaci plan
na fondy kedze som nemal 50000 Sk na risk, ziskal som u nich zľavu vst. poplatky 2 % , na fondy kde popolatky su 5 %, nevyhody ze ak platim napr 1000 Sk mesacne na 10 rokov tak poplatok sa pocita 1000*12*10*vstup. popl.%=120000*5% ihned pri podpise zmluvy (ale je mozne rozlozit aj až do 12 mes. splatok) a je mozne vybrat len asi z 8 akc. fondov (o ostatne som nemal zaujem takze neviem)
Ja mam parne mesiace : ABN ChinaEquity
ABN Easter EuropeEquity
neparne ABN RussiaEquity
ABN Europe Equity Fund
Inac upozornenie : davajte si sakra pozor na presne nazvy fondov Napr takz ABNEuropeEquitydaco daco Fundov je asi 14.
a aby bolo portfolio komplexne tak :
TAM EAF
Sporo kor. dlhop.
CSOB korunovy akciovy (30%cez izp)
CSOB property (70%cez izp)
mamu nich sporiaci plan
na fondy kedze som nemal 50000 Sk na risk, ziskal som u nich zľavu vst. poplatky 2 % , na fondy kde popolatky su 5 %, nevyhody ze ak platim napr 1000 Sk mesacne na 10 rokov tak poplatok sa pocita 1000*12*10*vstup. popl.%=120000*5% ihned pri podpise zmluvy (ale je mozne rozlozit aj až do 12 mes. splatok) a je mozne vybrat len asi z 8 akc. fondov (o ostatne som nemal zaujem takze neviem)
Ja mam parne mesiace : ABN ChinaEquity
ABN Easter EuropeEquity
neparne ABN RussiaEquity
ABN Europe Equity Fund
Inac upozornenie : davajte si sakra pozor na presne nazvy fondov Napr takz ABNEuropeEquitydaco daco Fundov je asi 14.
a aby bolo portfolio komplexne tak :
TAM EAF
Sporo kor. dlhop.
CSOB korunovy akciovy (30%cez izp)
CSOB property (70%cez izp)
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
ten sporiaci plán je špecifický (automatické preklápanie do dlhopisov výber viacerých správcov) )a možno preto je tam užší výber a vyšší poplatok. Ale určite by sa to dalo doladiť napríklad tak, že si zvolíš štvrťročnú platbu na sporenie. Potom je to vyššia suma a tým pádom aj vyššia suma na jednotlivé fondy. Potom sa možno dá vybrať všeličo. Kontaktuj mailom niekoho z MFC. Mne to tak podobne vysvetľovali.
btw. ak už rozoberate DCI efekt, treba podotknúť že jeho význam s rastúcim množstvom postupných investícií klesá až zaniká a významnejší vplyv môže mať pri niekoľkých postupných nákupoch, ale ak by sa jednalo o dlhodobejšie sporenie, tak to priemerovanie nákladov má minimálny vplyv na dodatočný výsledok ale skôr sa myslí na dlhodobý rastúci trend, samozrejme pri poklese je to vyborný nástroj na ochranu...
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Pri dlhodobom sporení asi ide väčšinou hlavne o to, že tie peniaze teraz ani nemám
Takže porovnávať môžeme len jednorázovú investíciu ihneď a jej rozloženie v čase. Napr. pri investovaní väčšej sumy na rozvíjajúcich sa trhoch a pri predchádzajúcom dhodobom raste (a zároveň vysokých objemov nových investícií a vyššom PE) a aj na rozvinutých by som sa cítil istejšie, keby som to rozložil v čase.
Ja som celkom slušne dopadol so sporením v minulosti, keď trhy stále klesali a klesali. Jednorázové investície nedopadli najlepšie.
Takže porovnávať môžeme len jednorázovú investíciu ihneď a jej rozloženie v čase. Napr. pri investovaní väčšej sumy na rozvíjajúcich sa trhoch a pri predchádzajúcom dhodobom raste (a zároveň vysokých objemov nových investícií a vyššom PE) a aj na rozvinutých by som sa cítil istejšie, keby som to rozložil v čase.
Ja som celkom slušne dopadol so sporením v minulosti, keď trhy stále klesali a klesali. Jednorázové investície nedopadli najlepšie.
- Jano
- Príspevky: 28
- Dátum registrácie: So 13 01, 2007 7:06 pm
- Bydlisko: Niekde....
- Kontaktovať používateľa:
Re: Dollar Cost Averaging (DCA)
Ale z praktickeho dovodu vyhrava DCA. Ja napriklad nemam kazdy rok 1. januara volnych SKK250k. Ibaze viem, ze za rok, ked kazdy mesiac odlozim tak nasporim tu sumu. Kedze viem, ze kazdy mesiac odkladam, tak rovno pouzijem DCA.Maatej napísal:Islo o to, ze investor dostal na zaciatku (kazdeho) roka 2000 USD a skumalo sa, ci je vyhodnejsie investovat hned 1eho januara, alebo pouzit DCA(investovat po castiach kazdy mesiac),
Ja myslim, ze pre slovensku vyssiu strednu vrstvu je DCA velmi dobre. Skutocne bohaty, tych nech si investuju 1. januara celu sumu.
--Jano
-
sanka_bebe
- Active Member
- Príspevky: 101
- Dátum registrácie: Št 18 01, 2007 10:01 pm
Re: Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
jednu vec nechapem ani ja, s tym cost averaging effect to je pravda, hoci z ust TAM to vyznieva vtipne
ale
ked slovenski spravcovia fondov sa snazia predat fondy ktore v minulosti prerobili ako spomenuty TAM fond v korunach -30 %, fakt nechapem co tam robia, ci sa nehedguju voci menovzm vykyvom, vsak to bolo hadam kaydemu jasne ye po vstupe do EU koruna bude posilnovat.
otazka. logicky, ked zostavim portfolio a k nemu referencny index tak ho chcem ak nie minimalne prekonat tak aspon dosiahnut jeho vykonnost, logicky, nie je velky problem spravit portfolio ktore ma Beta =1, akcie budu presne (priblizne) v takom zlozeni ako index a aj vzvoj bude korespondovat, vela manazerov to robi takto, to je pasivny management, to bude asi tym zufalstvom ze si vsetci myslia ze trh je efektivny. Gladis v knihe nieco hovoril na tuto temu v spojitosti s futbalovym muzstvom ak ste to citali.
potom by alfa mala byt vsetko co sa zarobi nad vykonnost referencneho indexu - alfa meria vykonnost manazera, jeho zrucnost.
ako dnes mi povedali vo vub ze fond spravil 20 percent (lenze USD a v korunach 0), neyabudli mi pripomenut ze da sa investovat aj v dolaroch priamo, lenze zabudli dodat ze potom sa to meni USD - SKK stred nakup podilov a pri predaji podielov SKK spat na USD cize defakto ak chcem naspat USD a dolar bude klesat ja na tom zarobim
vela fondov neuvadza na slovensku beta , rozptyl a taketo, som rozmyslal ze by sa to dalo spravit ako podnikatelska prilezitost ich pocitanie ?
ale
ked slovenski spravcovia fondov sa snazia predat fondy ktore v minulosti prerobili ako spomenuty TAM fond v korunach -30 %, fakt nechapem co tam robia, ci sa nehedguju voci menovzm vykyvom, vsak to bolo hadam kaydemu jasne ye po vstupe do EU koruna bude posilnovat.
otazka. logicky, ked zostavim portfolio a k nemu referencny index tak ho chcem ak nie minimalne prekonat tak aspon dosiahnut jeho vykonnost, logicky, nie je velky problem spravit portfolio ktore ma Beta =1, akcie budu presne (priblizne) v takom zlozeni ako index a aj vzvoj bude korespondovat, vela manazerov to robi takto, to je pasivny management, to bude asi tym zufalstvom ze si vsetci myslia ze trh je efektivny. Gladis v knihe nieco hovoril na tuto temu v spojitosti s futbalovym muzstvom ak ste to citali.
potom by alfa mala byt vsetko co sa zarobi nad vykonnost referencneho indexu - alfa meria vykonnost manazera, jeho zrucnost.
ako dnes mi povedali vo vub ze fond spravil 20 percent (lenze USD a v korunach 0), neyabudli mi pripomenut ze da sa investovat aj v dolaroch priamo, lenze zabudli dodat ze potom sa to meni USD - SKK stred nakup podilov a pri predaji podielov SKK spat na USD cize defakto ak chcem naspat USD a dolar bude klesat ja na tom zarobim
vela fondov neuvadza na slovensku beta , rozptyl a taketo, som rozmyslal ze by sa to dalo spravit ako podnikatelska prilezitost ich pocitanie ?
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
TAM fondy sú tuším hlboko pod indexom aj v dolároch a eurách. Ostatné SK fondy na tom budú podobne. Meny nehedguje takmer nikto, keďže podľa poučky pri akciách ide menové riziko stranou oproti výnosom (aj keď prax je iná). Hedgované su akúrát nejaké fondy od CSOB a Pioneer. Potom sa hedgujú zmiešané fondy.
Ešte pred rokmi som sa pýtal TAM či aktívne obchdodujú, alebo pristupujú k investovaniu skôr pasívne. Odpovedal, že sú aktívny.
Betu tuším uvédza na excelovských tabuľkách ass.sk
Porovnanie s indexom/benchmarkom a vysvetlenie prevodu peňazí a menového rizika robí na Slovensku všetkým distribučným kanálom aj samotným správcom problém.
Gladiš aj keď sa snaží o alfu v hedge fonde a napísal knihu o investovaní priamo do akciií doporučuje pre tých čo tým nechcú tráviť čas indexové fondy (certifikáty).
B. Graham zakladateľ fundamentálnej analýzy akcií doporučuje pre bežných investorov indexové fondy. Atď. atď. môžeme tak pokračovať ďalej, len na Slovensku to zatiaľ málo kto presadzuje (kvôli poplatkom?).
Ešte pred rokmi som sa pýtal TAM či aktívne obchdodujú, alebo pristupujú k investovaniu skôr pasívne. Odpovedal, že sú aktívny.
Betu tuším uvédza na excelovských tabuľkách ass.sk
Porovnanie s indexom/benchmarkom a vysvetlenie prevodu peňazí a menového rizika robí na Slovensku všetkým distribučným kanálom aj samotným správcom problém.
Gladiš aj keď sa snaží o alfu v hedge fonde a napísal knihu o investovaní priamo do akciií doporučuje pre tých čo tým nechcú tráviť čas indexové fondy (certifikáty).
B. Graham zakladateľ fundamentálnej analýzy akcií doporučuje pre bežných investorov indexové fondy. Atď. atď. môžeme tak pokračovať ďalej, len na Slovensku to zatiaľ málo kto presadzuje (kvôli poplatkom?).
-
peter.cmorej
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3265
- Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 17 times
Re: Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
prave som prebehol toto vlakno, tak chcem poopravit a doplnit niekolko informacii o nasej sporiacej scheme:
- switch medzi fondmi ktore Across predava nie je 0.5 % alebo rozdiel medzi vstupnymi poplatkami danych fondov, ale 0.5 % + rozdiel medzi vst.poplatkami = z akcioveho do akcioveho vacsinou 0,5 ; z dlhopisoveho do akcioveho, napr. 5-3 = 2 + tych 0,5 za switch
- fondov na sporenie je cez 20, tusim 23
- pri vyssich sumach a dlhsom opakovani (napr. 3 mesiace) sa moznosti rozsiruju
- peniaze zo sporenia sa daju switchovat do hociktoreho z fondov co su v ponuke
- vacsina fondov ma cez Across minimum 25 000, zopar 50 000
- a este pikoska - zaciatkom roka by vraj mali pribudnut Templetony
- switch medzi fondmi ktore Across predava nie je 0.5 % alebo rozdiel medzi vstupnymi poplatkami danych fondov, ale 0.5 % + rozdiel medzi vst.poplatkami = z akcioveho do akcioveho vacsinou 0,5 ; z dlhopisoveho do akcioveho, napr. 5-3 = 2 + tych 0,5 za switch
- fondov na sporenie je cez 20, tusim 23
- pri vyssich sumach a dlhsom opakovani (napr. 3 mesiace) sa moznosti rozsiruju
- peniaze zo sporenia sa daju switchovat do hociktoreho z fondov co su v ponuke
- vacsina fondov ma cez Across minimum 25 000, zopar 50 000
- a este pikoska - zaciatkom roka by vraj mali pribudnut Templetony
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
Investment Strategies That Worked in the Great Depression:
http://www.shambhala.org/business/goldocean/gdis.html
http://www.financemodels.com/files/DOLL ... 0TIMES.pdf
http://www.sa.utah.edu/personalfinance/ ... sting.html
http://www.shambhala.org/business/goldocean/gdis.html
http://www.financemodels.com/files/DOLL ... 0TIMES.pdf
http://www.sa.utah.edu/personalfinance/ ... sting.html
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
trošku duplicita, ale nech:
Palo 3pitálik napísal v diskusii pod tento článok http://financie.blog.sme.sk/c/151338/Po ... oteka.html
toto:
Ten dlhodobý výnos pri jednorázovke mi vyšiel u tohoto starého fondu pri 80 rokoch 5,02% p.a.
Ak by pri sporení na 20 rokov boli naozaj tak dobré výsledky ako píše Palo, tak je DCA effect velice príjemná záležitosť a mať teda parádnych 10% p.a. bez roboty je super.
Akurát že takéto pekné čísla mi nedajú spať a ja buď to zistím, že to tak je a:
a) prestanem sa naháňať za akciami a nadpriemerným výnosom
b) alebo je niekde ten háčik, prípadne pes zakopaný
Palo 3pitálik napísal v diskusii pod tento článok http://financie.blog.sme.sk/c/151338/Po ... oteka.html
toto:
reagoval tak na môj názor, že dlhodobý 10% p.a. výnos u akcií je trošku prifarbený na ružovo. Ani som si neuvedomil, že pri tých šatistikách (prifarbené aj reálnejšie) sa vždy pracuje s jednorázovou investíciou na 80-100 rokov (vývoj fondu či indexu).Najstarši fungujuci fond Pio America historia skoro 80 rokov, myslím že uznaš že to je relevantny fond na nejaky bližší zaver: mesačné sporenia, o dlžke 20 rokov dosiahli asi takéto výsledky: minimálny priemerny výnos 6,7% p. a. najvyšši výnos 19,61 % p. a. výsledky pod 10% p.a. cca 4,3% prípadov, ano podotýkam, bolo to v usd, čiže nezohladnuje to menové riziko, ak by chcel niekto namietat, podotknem ale že prijímame Euro a tým pádom z veľkej časti menové riziko odpadne aj pre slovenského investora. takže fakty, ako si chcel. mysslím že nie je prehnané hovoriť o 10% p. a. pri sporení na základe takejto štatistiky.
Ten dlhodobý výnos pri jednorázovke mi vyšiel u tohoto starého fondu pri 80 rokoch 5,02% p.a.
Ak by pri sporení na 20 rokov boli naozaj tak dobré výsledky ako píše Palo, tak je DCA effect velice príjemná záležitosť a mať teda parádnych 10% p.a. bez roboty je super.
Akurát že takéto pekné čísla mi nedajú spať a ja buď to zistím, že to tak je a:
a) prestanem sa naháňať za akciami a nadpriemerným výnosom
b) alebo je niekde ten háčik, prípadne pes zakopaný
-
radvan
- Guru Member ****
- Príspevky: 1268
- Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
- Been thanked: 11 times
Re: Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
verim tomu za b/ ... uz asi aj sam filip vies, ze to nie je take jednoduche ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
ja už to samozrejme počítam
je to velmi zaujímavé, ale ešte nie som hotový. Výsledky dodám neskôr.
je to velmi zaujímavé, ale ešte nie som hotový. Výsledky dodám neskôr.
-
jozef.puchon
- Gold Member **
- Príspevky: 350
- Dátum registrácie: Ne 24 02, 2008 11:28 am
Re: Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
Filip toto je veľmi doležitý materiál, veľmi sa nato teším.
Nehovoriac o tom, že ja som pred dvoma dňamí začal googlovať, pretože ma napadlo presne to iste aj keď z iného dôvodu. V podstate projekcia výnosnotí p.a. je hlavným faktorom aj pri štrukturovanom produkte švajčiarskej hypotéky, tak mi to tak isto nedá spávať.
Keď to budeš mať hotové, tak ak sa bude dať udaj aj zdroje odkiaľ si čerpal.
Nehovoriac o tom, že ja som pred dvoma dňamí začal googlovať, pretože ma napadlo presne to iste aj keď z iného dôvodu. V podstate projekcia výnosnotí p.a. je hlavným faktorom aj pri štrukturovanom produkte švajčiarskej hypotéky, tak mi to tak isto nedá spávať.
Keď to budeš mať hotové, tak ak sa bude dať udaj aj zdroje odkiaľ si čerpal.
- Honzajs
- Guru Member ****
- Príspevky: 2255
- Dátum registrácie: So 13 01, 2007 9:58 am
- Been thanked: 1 time
Re: Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
Filipe, jedna poznámka nebo spíše prosba. Když to takhle počítáš, můžeš se podívat ZVLÁŠŤ na období 1966-1980 a 1980 - 2000?
V těchto obdobích se akcie vyvíjely diametrálně odlišně. Výsledky chování DCA v takto rozdílných obdobích by byly podle mne hodně zajímavé.
V těchto obdobích se akcie vyvíjely diametrálně odlišně. Výsledky chování DCA v takto rozdílných obdobích by byly podle mne hodně zajímavé.
-
peter.cmorej
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3265
- Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 17 times
Re: Pravidelné sporenie - COST AVERAGING EFFECT
go filip, go, cakam na rozuzlenie
asi nemusim hovorit komu drzim

