Mypioneer/Amundi

Zadajte dopyt na konkrétnu požiadavku sporenia, investovania či poistenia seba, alebo rodiny, alebo vypracovanie finančného plánu.

Mypioneer/Amundi

Poslaťod Grexacik » Str 12 04, 2019 10:12 pm

Ahojte,
Chcel by som sa poradit ohladne investovania/sporenia. V roku 2015 som si cez fin. sprostredkovatela zriadil ucet v spolocnosti
Mypioneer/Amundi vid obrazok mojho portfolia a viac menej neriesil nakolko mi to bolo reklamovane ako top produkt atd...Momentalne som sa zacal viac zaujimat o spravu a moznosti investovania mojich vlastnych financnych prostriedkov a aj skrz Vase forum a clanky sa dozvedol o EIC, Finaxe, nakupovania ETF cez brokera na vlasnu past. Co si myslite o Mypioneer/Amundi ? Je rozumne to zrusit a presunut peniaze niekde inde kde ich dokazu zhodnotit vyhodnejsie? Na kupovanie cez brokera sa necitim nato som este maly pan :D Vdaka za kazdu radu.
Prílohy
ms.JPG
Grexacik
 
Príspevky: 4
Registrovaný: Uto 12 03, 2019 11:36 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod JUGGLER » Str 12 04, 2019 11:47 pm

Ukazuješ mačku vo vreci. Žiadne portfolio nevidno. Dôležité je, do čoho máš zainvestované, kolko sú ročné poplatky, kolko si platil vstupný, či je výstupný ( niekedy je výstupný poplatok časovo viazaný) a aký je tvoj investičný horizont. Z toho čo ukazuješ nevieme ani tvoj investičný profil - či máš nakúpené čisto akcie, alebo s podielom dlhopisov...Čiže niet čo porovnávať, niet čím argumentovať...
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8952
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod tilbur » Štv 12 05, 2019 11:49 am

Je to celkom jedno, co mas. Pozri si poplatky. Zaplatil si cez 600€ a vynos mas 442€.
Najspokojnejsi je teda ten, co ti toto predal.
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits.
tilbur
 
Príspevky: 892
Registrovaný: Str 02 03, 2010 9:41 am

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod Grexacik » Štv 12 05, 2019 3:56 pm

Prikladam dalsie obrazky uz detailnejsie aj stim kde su jednotlive prostriedky investovane. V tom kde je viacej penazi sa neviem
preklikat na zlozenie portfolia ale malo by ist fond P90 kde mi vlastne garantuju, ze nikdy ta hodnota neklesne pod 90% toho co som tam vlozil. Polatky som tam zial nikde nenasiel musel by som pozriet do zmluv investicny horizont je na 10 rokov.
Prílohy
Amundi2JPG.JPG
Amundi.JPG
Grexacik
 
Príspevky: 4
Registrovaný: Uto 12 03, 2019 11:36 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod JUGGLER » Pia 12 06, 2019 1:11 am

Tých 5 fondov dole som ti vypísal poplatky:

A European Equity Optimal Volatility Eur 1,7% p.a
A Emerging World Equity...priebežné 2,05%..transakčné 0,51% p.a.
A European equity value 1,73% trans. 0,14%
A Pioneer Global Equity Eur 1,90% a 0,25%
A US Pioneer Fund 1,70 a 0,06

Sú to aktívne spravované fondy, čo znamená, že za správu platíš okolo 1,7% ročne a zbytok sú transakčné poplatky.
Tragédia aktívnej správy je, že banda manažérov sa hraje na TOP odborníkov, pritom ani zďaleka nedokážu napodobniť výnos obyčajného akciového indexu.
Kamufláž je v tom, že množstvo TOP produktov sa akože špecializuje na rôzne segmenty trhu a ty si akože vyber.
5 sračkových fondov vyzerá ako TOP diverzifikované portfólio, pričom tam máš akcie sveta, ktoré môžeš mať aj v jednom indexovom fonde a netreba ti ich viac. Ved taký jeden indexový celosvetový obsahuje stovky akcií a to je dostatočná diverzifikácia.

Nuž aby som nefilozofoval poďme k podstate.

Agent s Partnersgroup ti namixoval podielové fondy s aktívnou správou kde platíš poplatky približne 2% p.a.
Za to si zobral vstupný poplatok, čo je zvyčajne 3-5% z celkovej investície.

Agent ti nepovedal, že Amundi má aj indexové fondy, ktoré majú minimálne poplatky 0,3% ...z toho iba 0,13% za správu a 0,008 až 0,04% transakčné...takže 4 x menej pri aktívnej správe !

Agent sa hraje na finančného poradcu, ale predal ti fondy, ktoré majú 4 x vyššie poplatky a zhruba polovičný výnos.

Ty tam máš priemerný výnos 3% p.a.

Tu máš na porovnanie Amundi indexové fondy ( teraz sú nové , tzv Amundi Pioneer 2 ):

AMUNDI FUNDS INDEX MSCI EMU – AE... za 3 roky výnos 9% p.a
AMUNDI FUNDS INDEX EQUITY NORTH AMERICA – AE..za 3 roky 12% p.a...10 rokov 15% p.a.
AMUNDI FUNDS INDEX EQUITY EUROPE – AE...za 3 roky 8,5% p.a...10 rokov 7,7% p.a.

opakujem: poplatky 0,3%..z toho manažérsky 0,13% , transakčné od 0,008 do 0,04% p.a.

Moja rada: vzhľadom na to, že si už zaplatil provízie, ktoré ti nikto nevráti - žiadal by som od príslušného agenta s teplou vodou, aby ťa v rámci Amundi prehodil do indexových fondov s nízkymi poplatkami. Dúfam, že sa to dá bez platenia nových poplatkov.

Vyber si len jeden celosvetový indexový fond, alebo tie dolné dva: North America + Europe.

Ináč na akcie sa neoplatí dávať 10 ročný horizont. Ak si mladý, maj maximálny investičný horizont, lebo výnos ti bude stúpať exponenciálne. To je efekt zloženého úročenia. Samozrejme, skončiť môžeš hocikedy keby si zažil obrovský výnos a nechcel už riskovať posledné roky pred dôchodkom.

Príď nám povedať, či sa dalo prestúpiť bez poplatkov. Mňa by si potešil, keby si prišiel povedať, či tie poplatky pri Amundi indexových sú fakt také nízke.

P.S. Spýtaj sa ešte agenta na zdaňovanie. Lebo výnos z podielových fondov podlieha 19% dani z príjmov keby si predal podielové listy. Ked však investuješ do určitého limitu a určitú dobu, tak je to oslobodené od daní.

Najväčšia výhoda investovania do indexových ETF...či už by si to robil sám, alebo cez Finax, Across a pod. je, že pri držaní nad 1 rok si úplne oslobodený od daní a odvodov.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8952
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod hokaido » Pia 12 06, 2019 9:28 am

JUGGLER píše:Agent s Partnersgroup ti namixoval podielové fondy s aktívnou správou kde platíš poplatky približne 2% p.a.
Za to si zobral vstupný poplatok, čo je zvyčajne 3-5% z celkovej investície.


Agent nic nemixoval :lol:
Partnersgroup maju provizie hlavne z hypo a poistiek. Investovanie je pre nich okrajovou zalezitostou, nakolko im to skoro nic nedava, ale musia to ponukat, lebo klienti sa pytaju "skusenych" poradcov na moznosti investovania. Maju povedane aby svojim zakaznikom ponukali Rytmus - pravidelne investovanie + omacka k tomu preco je to vyhodne. Co sa tyka toho "mixovania" podielovych fondov, maju niekolko strategii/portfolii a z toho vyberie agent jedno. Taketo skolenie o podielovych fondoch zvladne za 1h a moze radit klientom o investiciach.
Funguje to potom tak, ze si s klientom nastavia cielovu sumu na napr na 10000e. Potom ma klient na vyber, bud bude platit vstupne poplatky priebezne z vkladu alebo na zaciatku jednorazovo. Dynamicke portfolio, co ma aj Grexacik, ma najvyssie vstupne poplatky. Pri priebeznom je to 4.75% a pri jednorazovom a vopred okolo 3% z cielovej sumy. Agent sa potom snazi presvedcit klienta, ze vopred je prenho vyhodnejsie, ked su to len 3%. No a z toho potom ma ten agent proviziu.

Viem, ze pokial chce, moze si menit porfolio v ramci programu Rytmus. Ale neviem o tom, ze by bolo mozne prejst na klasicky podielovy fond ako navrhuje JUGGLER, teda z RYTMUSu do indexoveho. Pri podielovych fondoch sa platia dane aj zdravotne odvody. Cize ked predas podielove fondy Amundy, mal by si dalsi rok podat DP a zdravotna poistovna sa potom uz ozve sama :lol:

Este doplnim, ze to nie len Partnergroups takto funguje ale aj ostatne spolocnosti. Napr aj EIC ma podobny model s cielovou sumou atd. Ano maju v ponuke aj klasicke PF dokonca indexove ale tam ten model provizii funguje inak, menej vyhodne pre nich.

PS: ked som pred rokmi agentovi hovoril, ze koncim s investiciami v podielovych fondoch vratane Rytmusu a budem investovat do ETF na burze reakcia bola nasledovna: Vela stastia pri hrajkani sa na burze :roll:
hokaido
 
Príspevky: 139
Registrovaný: Sob 11 25, 2017 12:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod JUGGLER » Pia 12 06, 2019 6:02 pm

Dík za vysvetlenie Hokaido. :D Dobrý a prínosný príspevok!


hokaido píše:Viem, ze pokial chce, moze si menit porfolio v ramci programu Rytmus. Ale neviem o tom, ze by bolo mozne prejst na klasicky podielovy fond ako navrhuje JUGGLER, teda z RYTMUSu do indexoveho. Pri podielovych fondoch sa platia dane aj zdravotne odvody. Cize ked predas podielove fondy Amundy, mal by si dalsi rok podat DP a zdravotna poistovna sa potom uz ozve sama :lol:


Aj ten Rytmus je investovanie do podielových fondov, takže keď končíš, platíš 19% daň. Akurát to mali vymyslené tak, že správca zostavil portfólia rôznych podielových fondov podľa rizikového profilu. Píšem, že mali, lebo píšu, že Rytmus P sa už novým klientom nepredáva. Po novom funguje Rytmus S, kde si podľa mňa vyberáš fondy, ktoré ti ponúknu.

Čo sa týka výnosov, tak to dynamické a superdynamické portfólio sú totálne prepadáky:

V prospekte, čo si dal linku k 31.10.2019 je výnos za posledných 5 rokov pri dynamickom 3% p.a., a pri superdynamickom iba 1,73% p.a. :oops:

Dynamické portfolio má od 2006 výnos 4,91% p.a.
Superdynamické vzniklo neskôr ( v prospekte chýba dátum ) a má výnos 2,9% p.a.

To superdynamické sa poriadne sekli – namiešali tam 15% komoditný fond , čím to dokašlali.

Aby som to zhrnul:

1.Výnosy sú biedne, menej ako polovičné oproti indexovým etfkám !
2.Platíš ešte 3% (alebo 4,75% ) vstupný poplatok (ten nie je zahrnutý vo výnose )
3.Výnos sa pri redemácii (predaji podielových listov ) zdaňuje, takže prídeš o ďalších 19%.

Zhrnutie v jednej vete: vysoké poplatky – nízke výnosy – zdaňovanie

Investovanie cez indexové etfká: nízke poplatky – vysoké výnosy – žiadne zdaňovanie :)



Teraz dám ja niečo prínosné, čo som našiel na internete.

Cez EIC (a určite aj cez Amundi) sa dá investovať do indexového fondu MSCI North America ( 5 ročný výnos 11,5% p.a. )
tu je linka: https://eic.eu/fond/AMIENAE

Cez EIC do fondu technologických akcií : Franklin Templeton - Franklin Technology Fund A(acc)EUR (5 ročný výnos 18,8% p.a.) https://eic.eu/fond/FTTECHF



Bez zdaňovania môžete cez EIC investovať do týchto indexových fondov:

1. ETF od BlackRocku iShares Core S&P 500 UCITS ETF ( 5 ročný výnos 10,3% p.a. ) https://eic.eu/fond/ISHSP5

2. ETF iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF ( 5 ročný výnos 5,6% p.a. ) https://eic.eu/fond/ISHEUS50

3. ETF iShares Core MSCI World UCITS ETF ( 5 ročný výnos 7,72% p.a. ) https://eic.eu/fond/ISHCMWO

Pri väčšine je písaná min. investícia 100, tak zrejme sa dá aj sporiť...dalej max. vstupný poplatok 5%.
Ten prvý Amundi je správca Amundi Holandsko, takže tam budú asi poplatky tých 0,3% + niečo...ako som už písal predtým

Tie ostatné poplatky neviem zistiť. Ked zistíte poplatky pri tých indexových od EIC - budem povdačný . :D


P.S. Ešte doplním, že zdroj odkial som to zistil je ,,dobrý poradca,, menom Oliver Korbaš, ktorý priznáva, že

,,klientovi predáme aj fondy za ktoré nemáme vyplácané následne provízie, na čom klient významne získava.,,

Som rád, že existujú aj takí čestní sprostredkovatelia, ktorí chcú klientom dobre...Nepozerajú len na provízie, čím klientovi v dlhodobom horizonte môžu zvýšiť výnos o státisíce €. Týmto mu vyjadrujem uznanie.

Tu je na neho linka: https://oliverkorbas.sk/je-amundi-rytmu ... nvesticia/
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8952
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod hokaido » Pia 12 06, 2019 10:50 pm

JUGGLER píše:Po novom funguje Rytmus S, kde si podľa mňa vyberáš fondy, ktoré ti ponúknu.


Pozeral som ten Rytmus S, ale ten princip mi pride rovnaky ako pri tom "P". Len zlozenie tych portfolii je odlisny. Kde si nasiel tu moznost s vlastnym vyberom portfolia? Mne to pride tak, ze programy Rytmus su hotove portfolia a klient resp jeho agent sa musi len rozhodnut, ktory si vyberie podla rizikoveho profilu.

Este som chcel doplnit, ze ta graf v tom prospekte je dost salamunsky znazorneny:
Vývoj ilustratívnej hodnoty pravidelnej investície vo výške 100 EUR mesačne*
* Poznámka ku grafu: Graf znázorňuje vývoj ilustratívnej hodnoty pravidelnej investície 100 EUR mesačne do portfólií
Programu pravidelného investovania RYTMUS. V ilustratívnej výkonnosti portfólií nie sú započítané vstupné poplatky.


Graf je znazorneny s pravidelnym vkladom 100e mesacne, kvoli comu sa neda s nicim porovnat, co je podla mna umysel.
Vykonnost sice vidno z prilozenej tabulky, co sa zase neda overit, lebo historia nie je k dispozicii. Ano, dalo by sa to vycitat z fondov, z ktorych je dane portfolio zlozene, ale zlozenie porfolia sa pravidelne meni, napr pri zaniku/zluceni fondov.

To EIC som trocha googlil:
Cennik
Typy uctov
Jeden z predajcov, ktory to ponuka

Pre nepravidelne investovanie by mal byt Investicny ucet.
Poplatok za transakciu 0.3% z hodnoty.
Poradca stanoví vstupný poplatok za svoje služby max 5% z transakcie.
Priebezny: Za starostlivosť o klienta, Člen EIC dostáva odmenu, od správcov fondov, podľa výšky aktív klientskeho majetku (0,4-0,7% p.a. v prípade akciových fondov). Nenachadza sa vsak v cenniku. Ten poplatok som nasiel iba na stranke s produktami. Neviem ci sa vztahuje aj na indexove.
Pokyny zadava poradca, co nasledne schvaluje klient.

Ak viete viac doplnte pls.
hokaido
 
Príspevky: 139
Registrovaný: Sob 11 25, 2017 12:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod JUGGLER » Sob 12 07, 2019 12:29 am

Dík Hokaido. Už som sa cez to prepracoval aj ja. :)

Môj predbežný objav je, že cez EIC môžeš sporiť a investovať do hromady indexových etfiek s nízkymi poplatkami ako na burze: od 0,14% ...priemer cca 0,2%p.a. K tomu však idú poplatky EIC spolu niečo cez 0,5%.

Čiže dostávame sa k nákladom okolo 0,7% p.a. ale potrebujeme ešte maximálne znížiť vstupný poplatok.
Ten si účtuje člen EIC, ktorý ti u EIC založí, nastaví a vedie účet.

Tých členov je okolo 60 a na to, aby ti niektorý z nich dal extrémne nízky vstup nemôže to byť MLM schéma ako OVB, Partners Group, Winners a pod. Tam na tebe parazituje kopa ľudí....Najlepšie je jedno-osobová firma ako napr. Marek Kelbel z Bratislavy, alebo Juraj Sokol z Prešova. Zoznam je tu: https://eic.eu/partneri/clenovia

Napr. ten Marcel Onufer čo si ho tu dal, ten robí sprostredkovateľa pre SWELL Financial Club, ktorý investuje cez Finportal, ktorý je člen EIC. Takže tu máme schému štyroch a každému musí niečo kvapnúť: Onufer - Swell - Finportal - EIC

Potrebujeme schému Marek Kelbel - EIC, alebo KLIENT- Finportal - EIC.

Ten Finportal je vraj extrémne lacný, tak preskúmam, či normálnemu človeku sa neoplatí urobiť si licenciu finančného sprostredkovateľa ( stačí na kap. trhy ) a cez Finportal by si u EIC sporil do indexového fondu.

Ale predbežne to vyzerá veľmi dobre: keby si vstupný poplatok zbil dajme tomu na 1%, tak cez EIC dokážeš sporiť pri nákladoch cca 0,7 - 0,75% p.a.

V tej linke na účty je aj dôvod prečo ťa 90% finančných agentov zapredá do podielového fondu z aktívnou správou, vysokými poplatkami a povinným zdaňovaním: za starostlivosť o klienta, Člen EIC dostáva odmenu, od správcov fondov, podľa výšky aktív klientskeho majetku (0,4-0,7% p.a. v prípade akciových fondov).

Cez víkend to zosumarizujem.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8952
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod JUGGLER » Pon 12 09, 2019 12:38 am

Tak rýchly sumár ako som slúbil:

Cez EIC sa dá sporiť a investovať do hromady indexových etfiek.
Uvediem len vybrané, lebo je ich fakt hromada.
Celý zoznam dostanete na stránke EIC, kde si v triedení podľa nákladov zakliknete typ fondu akciové a pod tým indexové/ETF fondy.

Dá sa investovať v EUR, USD, niektoré v CZK.
Preferoval by som eurové, aby som sa vyhol konverznému poplatku 1,2%.
Minimálna investícia je zvyčajne 100, niekedy 1000. TO je na začiatok. Sporiť sa potom dá od 10€ mesačne.
Ďalej píšu max. vstupný poplatok, zvyčajne okolo 5%. Ten je však odmenou sprostredkovateľa, teda vecou dohody.

Príklady ETF aj s poplatkami:

iShares Core S&P 500 UCITS ETF poplatky 0,137%p.a. https://eic.eu/fond/ISHSP5

iShares S&P 500 EUR Hedged UCITS ETF z menovým zaistením, poplatky 0,191%

iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF poplatky 0,094% p.a. (ISHEUS50)

iShares Core MSCI World UCITS ETF (ISHCMWO) poplatky 0,21%,

iShares NASDAQ 100 UCITS ETF ISHNAQ1 popl. 0,291% p.a. (ISHNAQ1 ) v USD

Príklady na 2 indexové fondy ( to sú asi podielové indexové, takže ked nie sú obchodované na burze, tak výnos sa zdaní)

AMUNDI FUNDS INDEX EQUITY EUROPE – AE (AMIEEUR)
dividendy po odpočítaní dane zaplatenej zložkami indexu sú zahrnuté v indexovom výnose.
Min. inv. 100 €, max VP 4,5%, poplatky: 0,368% p.a.

AMUNDI FUNDS INDEX MSCI EMU – AE (AMIEEU)
dividendy po odpočítaní dane zaplatenej zložkami indexu sú zahrnuté v indexovom výnose.
Min. inv. 100 €, max VP 4,5%, poplatky: 0,336% p.a.

Ďalšie info:

Investovať do fondov zaradených do fondovej platformy EIC môžete prostredníctvom Členov EIC. Klient si nemôže otvoriť účet v EIC samostatne, bez člena EIC a jeho poradcu.

Členovia EIC sú finančno-poradenské siete, ktoré distribujú finančné produkty a sú to samostatné právnické alebo fyzické osoby, nezávislé od EIC. Členovia EIC disponujú povolením NBS na výkon činnosti samostatného finančného agenta v sektore kapitálového trhu, čo znamená, že sú oprávnení a zároveň povinní poskytovať vám investičnú službu investičného poradenstva a zároveň prijímajú a postupujú vaše pokyny na investovanie.

Poradcovia členov EIC absolvovali potrebné skúšky a disponujú povolením NBS na výkon činnosti podriadeného finančného agenta pre konkrétneho člena EIC. Poradcovia vám poskytnú bližsie informácie o investovaní a o možnostiach ponúkaných v rámci fondovej platformy EIC. Poradca najskôr zistí váš investičný profil, očakávania a ciele a navrhne vhodné investičné riešenie.

Ja tam zoznam členov EIC a je to asi 60 subjektov.

EIC vedie niekoľko typov účtov, určených na čo najlepšie pokrytie potrieb investora. Každý klient Člena EIC sa môže rozhodnúť, či chce investovať jednorazovo väčší objem finančných prostriedkov (už od 100 EUR), pravidelne sporiť (už od 10,- EUR mesačne), poberať rentu (už od 100 EUR), alebo využiť kombináciu týchto možností.

TYPY ÚČTOV ( vynechávam manažované, ktoré členovia EIC manažujú za príplatky )

Investičný účet (č.1)
Účet pre bežné nepravidelné investovanie retailových klientov. Poradca Člena EIC pripraví pokyn, klient potvrdí (online alebo na formulári), pričom poradca stanoví vstupný poplatok za svoje služby (max. 5% z investície) a platforma účtuje za vykonanie pokynu 0-0,3% za transakciu.

Cieľový účet (č.2)
Účet pre bežné pravidelné investovanie (sporenie) retailových klientov. Poradca Člena EIC pripraví predpis sporenia (% rozpis fondov), online alebo na formulári, klient potvrdí, pričom poradca stanoví vstupný poplatok za svoje služby (max. 5% z Cieľovej sumy) a počet splátok poplatku (od 1 po 12 x počet rokov sporenia). Platforma účtuje za vykonanie pokynu 0-0,3% za transakciu.

Sporenie môže mať dve fázy - akumulačnú, v ktorej investíciou do výnosnejších akciových fondov dosahuje investor vyššie zhodnotenia a stabilizačnú, počas ktorej sa rizikovejšie investície postupne presúvajú do bezpečnejších peňažných fondov, aby pred koncom sporenia investora neohrozovali možné výkyvy finančných trhov
O vývoji a aktuálnom stave svojej investície má investor aj jeho investičný poradca nepretržitý prehľad prostredníctvom elektronického online prístupu na svoj účet, a pravidelne formou emailových výpisov z účtu zasielaných po každej transakcii. Pri podpise zmluvnej dokumentácie investor dostane vlastný prístupový kód a heslo, prostredníctvom ktorých si môže stav svojej investície časovo neobmedzene kontrolovať z ktoréhokoľvek miesta prístupom na internet.

POPLATKY EIC:
poplatok za úschovu a správu indexových/ETF fondov 0,2% +DPH = 0,238%
Nákup/predaj alebo výmena akciového fondu: 0,3%

Výšku vstupného a Manažérskeho poplatku (za investičné poradenstvo a za prijatie a postúpenie pokynu) určuje poradca a je príjmom člena EIC.

Takže poplatky EIC spolu sú 0,238% p.a. + 0,3% pri nákupe/predaji/výmene

P.S. Tých 0,3% je jednorazový, takže nie p.a. Takže to investovanie vychádza ešte lepšie než s TER 0,7% p.a., ked sa to vezme dlhodobo. Celý problém je, že musíte investovať cez sprostredkovateľa - ten je jedinou prekážkou nákladovosti.
Ked je to MLM firma, tak som na 100% presvedčený, že tí nepôjdu nižšie ako 3% vstup a určite klientom zakladajú manažované účty kde vedia účtovať ďalšie poplatky.

Ak nájdete priamého člena EIC a ten vám založí investičný alebo cielový účet, tak vás síce má v starostlivosti, ale pri cielovom účte to len nastaví a nemusí už robiť nič. Tu sa možno dá dojednať vstup 1%.

Pri investičnom účte by ste museli zadávať pokyny cez sprostredkovateľa...takže by som pochopil, že žiada vyšší vstupný.
Ak dlhodobé ročné náklady vyjdú na 0,5%, tak sa možno oplatí zaplatiť za vstup dajme tomu 2%.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8952
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod Jakux » Štv 01 30, 2020 11:07 am

Zdravim,

viete prosim sa vyjadrit i kmojmu Amundi? som v zistku len ci nieje vyhodnejsie to akosi pomenit, Dakujem pekne.
Prílohy
portfolio2.JPG
portfolio2.JPG (31.08 KiB) Zobrazené 4693 krát
portfolio.PNG
portfolio.PNG (6.59 KiB) Zobrazené 4693 krát
Jakux
 
Príspevky: 2
Registrovaný: Str 02 23, 2011 7:12 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod JUGGLER » Štv 01 30, 2020 10:16 pm

Co ti budu žíkat Džeku...

Dobrý biznis pre všetkých, len nie pre teba.

Aktívne spravovaný fond fondov, ktorý sa tvári, že investuje do menej volatilných akcií.
Aktívne spravovaný znamená, že akože vlastnou hlavou sa snažia prekonať pasívne indexové fondy.
To sa ale nemôže stať, pretože Ti účtujú také poplatky, ktoré Ťa v dlhodobom horizonte pripravia o polovicu výnosov.

Tvoja nákladovosť je niekde medzi 2,5 až 3% p.a. Do toho nepočítam vstupný poplatok za sprostredkovanie.
Ked si chceš vybudovať dôchodok, tak je lepšie to ,,pomeniť,,. Zavolal by som dobrému poradcovi, ktorý ti poradil aktívne manažovaný fond (kde má úplne náhodou aj vysokú províziu :lol: ) a nech ti to vymení za pasívny indexový fond z 10 x nižšími nákladmi a minimálne dvojnásobnou výkonnosťou ( nedostane žiadnu províziu, ale prišiel čas aby si zarábal ty :lol: )

A teraz už len potvrdím svoje slová číslami, aby som ja nebol za toho zlého:

Výnos tvojho fondu od založenia v 2/2015 je k dnešnému dňu úžasných +16,4%

Výnos pasívneho indexového fondu SP500( ticker ISHSP5 ) je za ten istý čas +145%
Svetové akcie (MSCI World ) za ten istý čas okolo +100%.

P.S. ked tvoj poradca bude mudrovať, že ide o špeciálne zameraný fond na nízkovolatilné akce povedz mu 2 argumenty:

A/ Na dlhodobý horizont je hlúpe sa obmedzovať nízkou volatilitou, ktorá ide na úkor výnosov. To zobralo polovicu výnosov.
B/Z tej polovice výnosov čo ostala si ďalšiu polovicu odkrojili poplatky za ,,hlúpu,, aktívnu správu.

Porovnanie dvoch iných fondov z nízko volatilnými akciami (ale z nízkymi nákladmi) ) za ten istý čas:

1.iShares Edge MSCI Min Vol USA ETF (USMV) +69%
2. Invesco S&P 500 Low Volatility ETF (SPLV) +58%

Porovnaj a porozmýšlaj. Na dôchodok investuješ len raz v živote. Od toho môže závisieť či budeš chudobný dôchodca, alebo bohatý :lol:

Pripájam grafické porovnanie tvojho fondu ( dole hrubá modrá ) a nízkonákladového pasívneho indexového fondu ( mal už 100% ked tvoj fond začal, ale ten rozdiel vidno pekne ):

Bonusový argument: indexové fondy sú oslobodené od daní a odvodov. Aktívne spravované fondy nie. Ked vystúpiš, tvoj výnos dostane poslednú ranu do nosa - zdanenie.
Prílohy
Amundi div. vs amundi indexovy.JPG
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8952
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod hokaido » Štv 01 30, 2020 11:29 pm

JUGGLER píše:Zavolal by som dobrému poradcovi

Bude tazke najst dobreho poradcu, lebo na slovensku mame len jedneho jedineho pre kapitalove trhy.

Sprostredkovatel zase predava za proviziu. Mozno su taki, co poradia bez provizie, ale takych som este nestretol :lol:
Vsimol som si, ze niektori sprostredkovatelia uz zacali odporucat/predavat Finax. Ak nic nechces studovat, chod k nim, alebo k niekomu s podobnym zameranim. Cenou za toto pohodlie budu poplatky navyse, ktore zase zaplatis ty. Je to sice vyhodnejsie ako podielove fondy, ale nie najoptimalnejsie. Pri Finaxe tiez neplatis dane, ked dodrzis rocny danovy test.

Rytmus, ktory ti tvoj sprostredkovatel ponukol sa vacsinou predava so vstupnymi poplatkami splatnymi vopred. Je aj varianta bez nich ale ta je pre teba udajne menej vyhodna, lebo je tam vyssi poplatok. Ono to vsak nie je uplne pravda. Ked ti napr sprostredkovatel nastavi cielovu sumu na 10k, ty zaplatis 3.5% dopredu co je 350e a este si nic neinvestoval. Keby si ale chytil na zaciatku tych 350e a rovno ich zainvestoval, pricom by si platil vstupne poplatky priebezne, po prvom roku na tom budes urcite lepsie. A ak prave po tvojom vstupe nepadnu trhy 50% tak aj po 10 a aj 20rokoch.
Chvilu som sa nadtym zamyslal preco je tam ten "vyhodnejsi" vstupny poplatok. Potom som na to prisiel, vdaka kolegyni. Ze ked uz zaplatila ten vstupny poplatok, predsa odtial nebude teraz odchadzat, ked je v minuse. Nevedel som ju presvedcit, ze ked ma inde lepsie zhodnotenie pri tom istom riziku, tak sa jej do Rytmusu neoplati investovat. Cize investor je takto "psychicky" zaviazany a nechce pocut o odchode, ked to uz ma predplatene.

A kedze ti finacny sprostredkovatel ponuka len svoje produkty, tazko ti ponukne nieco co nie je vyhodne prenho. Preto ti ostava len moznost si to sam nastudovat, otvorit si ucet u brokera a investovat do ETF.
Pripadne este ten Finax, kde vyklikas sprievodcu, pripadne si dohodnes stretnutie a nic neriesis. Ale rocne zaplatis 1.2% za spravu, tj z 10k zaplatis kazdy rok 120e, co ti bude narastat ako sa bude zvacsovat hodnota portfolia.

Ako sa rozhodnes dnes, bude mat za nasledok aky budes mat dochodok v buducnosti. Chces to nechat na niekom, komu na tvojom dochodku nezalezi, alebo to zobrat do vlastnych ruk, aj ked ta to bude stat nejaky cas na zaciatku?
hokaido
 
Príspevky: 139
Registrovaný: Sob 11 25, 2017 12:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod JUGGLER » Pia 01 31, 2020 12:08 am

Hokaido: podľa mňa môže ostať tam kde je, lebo to má kúpené cez EIC. Poradcu (= agenta) nepotrebuje na nič iné, len aby mu prehodil sporenie do nízkonákladového indexového fondu. Hore som vymenoval ktoré sú etfká (ishares ) a ktoré sú indexové podielové. Keď už má učet u EIC a má nastavené sporenie (nepletme to s Rytmusom, lebo sporiť sa dá do každého fondu ), tak sa dostane na nákladovosť okolo 0,5 až 0,7% p.a.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8952
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod hokaido » Pia 01 31, 2020 8:57 am

JUGGLER píše:Hokaido: podľa mňa môže ostať tam kde je, lebo to má kúpené cez EIC. Poradcu (= agenta) nepotrebuje na nič iné, len aby mu prehodil sporenie do nízkonákladového indexového fondu.


To som si nevsimol. Tak moje odporucanie k Rytmusu ti bude na nic. Sorry :roll:

K EIC by ma zaujimala struktura poplatkov pri investovani do ETF cez EIC.

z tychto dokumentov
https://eic.eu/produkty/poradenstvo/nav ... investicie
https://eic.eu/files/dokumenty/tlaciva_ ... -09-01.pdf

mi vyslo ze minimalny vstupny poplatok je 1.3% + DPH
okrem toho su tam priebezne poplatky: manazersky poplatok min 0.5% + poplatok za spravu 0.2%, cize min 0.7% + DPH
Vsetko za predpokladu, ze sprostredkovatel si uctuje najnizsi. Mozno si sprostredkovatel moze uctovat aj 0%. Neviem nemam u nich ucet :lol:
Ak by si uctoval priebezny poplatok 1% a viac, urcite by som tam neostaval.

Ak mate viac informacii k EIC co sa tyka poplatkov, postnite mi to sem prosim.
hokaido
 
Príspevky: 139
Registrovaný: Sob 11 25, 2017 12:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod JUGGLER » Sob 02 08, 2020 11:09 pm

hokaido píše:
Ak mate viac informacii k EIC co sa tyka poplatkov, postnite mi to sem prosim.


Však to som rozoberal vyššie.

POPLATKY EIC:
poplatok za úschovu a správu indexových/ETF fondov 0,2% +DPH = 0,238%
Nákup/predaj alebo výmena akciového fondu: 0,3%

Výšku vstupného a Manažérskeho poplatku (za investičné poradenstvo a za prijatie a postúpenie pokynu) určuje poradca a je príjmom člena EIC.

Takže poplatky EIC spolu sú 0,238% p.a. + 0,3% pri nákupe/predaji/výmene

P.S. Tých 0,3% je jednorazový, takže nie p.a. Takže to investovanie vychádza ešte lepšie než s TER 0,7% p.a., ked sa to vezme dlhodobo. Celý problém je, že musíte investovať cez sprostredkovateľa - ten je jedinou prekážkou nákladovosti.


Základ všetkého je nenaletieť sprostredkovatelovi, aby ťa presvedčil na aktívne spravovaný produkt, lebo tam sú vysoké náklady aj provízie pre poradcov.

Ak ide o pasívny indexový fond, tak to vychádza veľmi dobre, dlhodobo pod 1% p.a.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8952
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod hokaido » Ned 02 09, 2020 10:49 am

JUGGLER píše:Však to som rozoberal vyššie.

Zle som sa vyjadril.

Ma niekto s nimi realnu skusenost? Zaujimalo by ma ci tie cisla co sme vycitali z cennika platia.

JUGGLER píše:Takže poplatky EIC spolu sú 0,238% p.a. + 0,3% pri nákupe/predaji/výmene

K tomuto som aj ja dospel, ale nezahrna to poplatok pre sprostredkovatela. Cize v tvojom pripade predpokladas, ze ten sprostredkovatel si bude pytat od klienta 0%. Co podla mna nezodpoveda realite. To by bol dost cudny biznis model.
hokaido
 
Príspevky: 139
Registrovaný: Sob 11 25, 2017 12:39 pm

Re: Mypioneer/Amundi

Poslaťod JUGGLER » Pon 02 10, 2020 1:23 am

hokaido píše:K tomuto som aj ja dospel, ale nezahrna to poplatok pre sprostredkovatela. Cize v tvojom pripade predpokladas, ze ten sprostredkovatel si bude pytat od klienta 0%. Co podla mna nezodpoveda realite. To by bol dost cudny biznis model.


Vstup je možný len cez sprostredkovatela. Jediná možnosť ako znížiť vstupný poplatok je nájsť vhodného sprostredkovateľa - žiadnu veľkú MLM firmu. Niekoho, kto ti založí ten najlacnejší účet...tým vstupný poplatok len nepatrne ovplyvní nákladovosť per annum.
Je tu aj možnosť vyhovieť kritériám EIC, absolvovať vzdelávanie, skúšky a sám stať sa členom... potom zadarmo, alebo za velmi nízky vstup zakladať a spravovať účty.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8952
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm


Späť na Potrebujem investovať, sporiť, poistiť sa

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia