Portfolio 2007-2009 - výzva pro Ladise

[Honzajs]

Ladis, když tvrdíš, že kupuji samé šlupky bez hodnoty a dělám spam, abych vyhnal cenu krátkodobě nahoru, zakládám tutu soutěž pro nonstop držení do konce roku 2009 a vyzývám tě k účasti.

Hodnocení jako výsledek portfolia s rovnoměrným zastoupením akcií. Pak uvidíme.

Já nominuji:
IMMR
MVIS
TBLC
GORO

Vítáni jsou i jiní.

Vstupní ceny budou ceny 31/08/07

P.S.
Ladis, všimni si, že zde jsou tipy bez jakékoliv doprovodného komentáře.
Každá z těchto akcií je alespoň 10% mého reálného portfolia

[Bobikpp]

Pekne - ako taky western suboj - pistol proti pistoli....Odratavanie zacalo

[kadu]

Aby se nereklo a aby ladis mohl cervenat osklivym fundamentem:

MKGP.PK
BAJ.TO
ORM.V
BAY.V

Netvrdim ani nevyvracim, ze je drzim. Ale je to muj vyber do 2009

At je zabava

[Bobikpp]

Mozno to sem nepatri, ale...MKGP.PK - ako si vysvetlujes ziaden az skoro zaporny posun v PPS po zverejneni vysledkov za prvych 6 mesiacov r.2007? Mne to vyznelo ako pozitivny vysledok, ale na PPS sa to akosi neprejavilo

[Honzajs]

Aby se nereklo a aby ladis mohl cervenat osklivym fundamentem:

MKGP.PK
BAJ.TO
ORM.V
BAY.V

Netvrdim ani nevyvracim, ze je drzim. Ale je to muj vyber do 2009

At je zabava

Kadu, dobré portfolio

2 z nich mám, 2 na watchlistu.

[Ladis]

Já bych zde rád videl, kolik procent se propadly behem dnesní korekce vsechny ty 10-20-30 Honzajsovy tipy a akcie, které tvrdí, ze má. A musí byti mezi nimi samozrejme i akcie AHM, která se propadla asi -99% a firma zkracovala.
At si najdu kteroukoliv z Honzajsovych akcii, vidim vsude propad -60% az -99%.
A já neverim, ze ty akcie Honzajs má dodnes, spadlé -60% az -99% pod letosnim maximem.
Tedy budto ty akcie nemel, nebo je prodal uz pri mensim poklesu , -10% , -15% , -20%.

[ricmund]

Láďo Vy berete nějaký léky?

[Ladis]

Léky beru Sinfrontal.
Ale jinak, musí se tady nekdo pokouset obrátit publikum na rozumné inteligentní investování podle Fishera, Buffetta, Lynche, Grahama, Templetona, Getyho, Rothschilda, Rockefellera.
Nemohou prece vsichni se nechat zmásti soudruhem Dvořákem z ÚV KSČ a dáti vsechny svoje tezkou praci tezce usetrene penize na bezcenné penny-stocks s negativnim EPS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kampak by to prislo, kdyby byl v Cechach a na Slovensku dnes konec s rozumnym a inteligentnim investovanim do akcii a Buffett , Graham, Fisher, Lynch byly uplné nuly, na rozdíl od GÉNIA HONZAJSE, který ztrácí peníze s bezcennými penny-stocks a chéfové tech firem z USA mu posilaji penize za reklamu na ty akcie.
Tedy budte vdecni, ze jeden jediný clovek nepropadl hazardu s penny-stocks a jeste nezapomel na Buffetta , Fishera a Lynche a rozumnou bezrizikovou investici s margin of safety !

[Ladis]

Nemohou souteziti spolu dorostenci a profesionalove a duchodci , ani lehké váhy a težké váhy.
Je mozno souteziti jen v jednotlivých kategoriích a ne vsechno do hromady míchat.
Mohou býti kategorie : Penny-Stocks-Honzajs , PX 7 , DAX 30 , Dow Jones 30 , Tec DAX 30 , Nasdaq 100.
Pro každou kategorii jsem si nechal od té nejchytřejší opice v ZOO vybrat jednu akcii a ty tedy mohu dáti do souteze :
Penny-Stocks-Honzajs : Enron
PX 7 : ČEZ
DAX 30 : Siemens
Dow Jones 30 : Honeywell
Tec DAX 30 : Solon
Nasdaq 100 : Sun Microsystems
To nejsou moje tipy, to vybrala ta opice, já tady nemínim soutěžit o nelvýnosnější penny-stocks, protože to neni fair soutěž, ta penny-stocks s nejsilnější reklamou vyhraje, at' už je to Enron nebo Worldcom nebo Gigabell nebo Glaverbel. To je mi u p.....ostele.

[JUGGLER]

Buďme realisti.

Citujem LADISA na začiatku 2008:
Muj akciový fond = moje portfolio jako 100% se skládá z techto investic, to jsou jen akcie :
Barclays 17%, HBOS 17%, Royal Bank of Scotland 17% ( celkem akcie bank jen pro dividendy = 51% )
A pro růst kapitálu: Siemens 8,5%, Daimler 8,5% , Solon 8%,
Adidas 6,5%, Vossloh 6,5%, Rheinmetall 5,5%, Singulus 5,5%
To znamená jen, kolik procent kapitálu jsem dal na kazdou akcii a ne aktuální vyrostlou hodnotu 26.1.2008


Aká je situácia za 1 rok?:
Barclays sa prepadol zo 700 na 281 -60%
HBOS sa prapadla z 1000 na 270 -73%
Royal Bank of Scotland zo 630 na 204 -68%
Siemens zo 150 na 110 -35%
Daimler z 95 na 61 -35%
Solon zo 70 na 55 -22%
Adidas zo 47 na 38 -19%
Vossloh ja na nule ! 0%
Reinmetall sa prepadol zo 70 na 44 -37%
Singulus z 10 na 7 -30%

A keďže banky majú v portfóliu najväčšiu váhu, tak resume je také že aj popri dividendách tu ide o statu okolo -50% za jeden rok !!!

Musím prehlásiť, že toto je najhlupšie investičné portfólio aké som kedy videl. Tragikomédia je v tom, že sa tvári ako bezpečné a konzervatívne a výsledok je totálny prepad. Najhlupšie je preto, lebo autor mal možnosť z prvej ruky čítať analýzy a varovania ohladom finančného sektoru, no i napriek tomu nechal plnú váhu v najväčších prepadákoch !

P.S. Toto vyhodnotenie som urobil asi pred týždňom. Odvtedy sa burza ešte viac prepadla.
Nechcem nikoho urážať, ide mi len o objektívne posúdenie.
Čo sa týka sporu medzi Honzajsom a Ladisom, realita je taká, že Honzajs varoval pred prepadom finančných titulov už viac ako pred rokom. Je to doložené na inom fóre.
Ja mám príspevky tuším už z roku 2002-2003, kde som varoval pred nebezpečenstvami klasického investovania a obrovskou volatilitou na trhoch. Skrátka, časy keď roky prosperovali velikáni ako Buffet a Lynch sú preč. Takisto som pred dvoma rokmi Ladisa varoval, že ani banky nie sú bezpečné. Smial sa a zdôrazňoval, že on ich nikdy nepredá. Keď sa nad tým zamyslíte a vaša chuť na investovanie nezhorkne , tak si zoberte od nás trejderov aspoň jedno ponaučenie:
vždy majte dopredu stanovenú hranicu strát (stop loss). Malé straty a veľké zisky = úspech.

[filip glasa]

nejaký ten rozpor Ladis vs. Honzajs určite nie je rozpor Investor vs. Trader. Preto uvádzať Buffetta a Lyncha na porovnanie k Ladisovi ako ľudí s podobnou stratégiou je nesprávne.

Ladis si vymyslel si svoju prúpovídku o bankách ( ktorá sa nijako neprekrývala s Buffettom, Lynchom, Fisherom ) a to že teraz stratil je vec jeho nesprávneho úsudku. Vôbec to nevyhraňuje traderov voči investorom. Sú samozrejme aj v tejto dobre fundamentálni investori, ktorí profitujú ( napr. Honzajs).

Volatilita je fajn jak pre investora, tak pre tradera. Neviem prečo by sa zrazu mala zmeniť situácia v neprospech investorov.

[JUGGLER]

nejaký ten rozpor Ladis vs. Honzajs určite nie je rozpor Investor vs. Trader. Preto uvádzať Buffetta a Lyncha na porovnanie k Ladisovi ako ľudí s podobnou stratégiou je nesprávne.

Ladis si vymyslel si svoju prúpovídku o bankách ( ktorá sa nijako neprekrývala s Buffettom, Lynchom, Fisherom ) a to že teraz stratil je vec jeho nesprávneho úsudku. Vôbec to nevyhraňuje traderov voči investorom. Sú samozrejme aj v tejto dobre fundamentálni investori, ktorí profitujú ( napr. Honzajs).

Volatilita je fajn jak pre investora, tak pre tradera. Neviem prečo by sa zrazu mala zmeniť situácia v neprospech investorov.

U mňa je základný rozpor medzi investovaním a tradingom v dvoch bodoch. Obidve sú charakteristické pre Ladisa a Buffeta:

1. Kúpiť a držať. Pasívne do niečoho vraziť peniaze a držať ich tam celé roky. Buffet má zvláštne teórie, ale v skutočnosti je jeho úspech spojený s vlastníctvom, teda manažmentom danej firmy.
A v takom prípade si treba rovno brať príklad od Penty, J&T a spol.
Najdrobnejší akcionár je len pasívny divák.

2. Neuznávať stop loss. No comment.

Pasívny investor je pre mňa chudák.
Na samom spodku sú u mňa davy, ktoré kŕmia pažeráky bánk v podielových fondoch. Nad nimi je v mojom rebríčku Ladis a Buffet (abstrahujem od ich výsledkov, posudzujem len ich teórie).

Aktívny investor, ktorý špekuluje a časuje svoje investície je už napoly trejder. Tam patrí Honzajs, ktorého si vážim, uznávam a rád čítam aj jeho príspevky.

Volatilita je fajn pre investora?
Volatilita je živnou pôdou pre zisk trejdera, ale zabijákom pre investorov. Ľutujem investorov, ktorí vidia teraz svoje portfólia v ktorých sa im za pár mesiacov odparili niekolkoročné zisky.
Ak niekomu práve končí investičný horizont a chystá sa do dôchodku, tak ma motív ostať nažive , aby sa dožil nejakého zhodnotenia.
A ak si náhodou investoval do technológii, keď mal Nasdaq 5000 bodov, tak sa slušného dôchodku ani nedožiješ.

[Bobikpp]

Volatilita je fajn jak pre investora, tak pre tradera. Neviem prečo by sa zrazu mala zmeniť situácia v neprospech investorov.

Trader ma dneska podla mna navrh - dlhodobe investicie sa mozu zmenit fakt v dlhodobe - podla mna je dnesna doba vyborna na swing-trading - ta volatilita je fakt niekedy az moc velka a par percent sa na tom vzdy da zobrat

[JUGGLER]

Chcel som tu dať velmi zaujímavý príspevok o velkých býčich a medvedích cykloch, ale neviem ho nájsť.

Zato som natrafil na Honzajsové a moje príspevky ohladom rizika investícii do bánk v roku 2005. Originály sú na fóre traders.cz, teraz len pre pobavenie, ako sme obaja začuchali pach zdochliny:

HONZAJS na prelome 2005/2006:
Ladis, ty ale pořád operuješ MINULÝMI výkony. A to přece není žádné vodítko pro budoucí vývoj...
Banky roslty V MINULOSTI, o tom nediskutuiji, to je fakt.

Mně spíše zajímá, PROČ se domníváš, že banky porostou I DO BUDOUCNA stejným tempem jako v minulosti?

Velké zralé firmy (a to banky jsou - zejména po růstech z minulých dvou desetiletí) nemají moc šancí jak tento růst udržet i nadále. Ani Microsoft už není schopen růstu dosahovaného v 90. letech.

Také tvrdíš, ža Wells fargo, či Bank of Scotland jsou zde stovky let. To se o Barrings říkalo taky, a kde je jí konec? Stačí jeden člověk a bedokonalý kontrolní systém a banka může jít do kytek... Bacha taky na tohle riziko.
To, že velkým akciím hrozí pád, to si opravdu myslím. Ale přesto do akcií investuji. Ale jenom do velmi selektivně vybraných small či dokonce micro cap firem. Akcie těchto firem by se měli na víceletém horizontu ophybovat nezávisle na vývoji trhu.

Klíčem pro tento druh investování je ZMĚNA, kterou tato firma přináší a její dopady. A dle toho investuji.

Pokud někdo chce investovat do akcií, musí očekávat BUDOUCÍ růst zisku firmy, do které investuje. A u bank opravdu nevím, proč by jejich (dnes již tak vysoké) zisky měly nadále růst. A pokud neporostou zisky, dlouhodobý růst cena ykcií je neudržitelný (spoléhat se jenom na růst P/E nelze).

A kupovat jakékoliv akcie JENOM NA ZÁKLADĚ P/E je podle mne nepřiměřené riziko. A jiný důvod pro nákup bank jsi zatím neuvedl.

....Já zase vycházím z pravidelné rotace vůdčích sektorů. Podíl bank v indexu SP500 za posledních 20 let vzrostl z jednotek procent ne několikanásobek. To není udržitelné.

Navíc nikdo neví, jaké "poklad" skrývají podrozvahy bank (zejména deriváty)

Když klesnou nemovitosti:

Banky - pokles cen zástav povede v případě nesplácení úVěrů k nutnosti tvořit rEzervy k těmto pohledávkám A TÍM I K POKLESU JEJICH ZISKŮ. Začal bych u JPM, dále pak pokračoval k Fannie Mae a Freddie Mac

Zpomalení ekonomiky:

zhoršení situace firem, ohrožení návartnosti úvěrů, nutnost zvýšené tvorby rezerv... pokles zisků.

JUGGLER prelom 2005/2006:
Súhlasím z Honzajsom. Ja osobne sa bankám vyhýbam. Nemám ich rád a vôbec si nemyslím, že sú také konzervatívne ako vyzerajú. A nad prezentovaním úspešnej výkonnosti z minulosti sa len usmievam. Môžem tu rovnako prezentovať x titulov bánk, ktoré padli o desiatky% za posledné roky. A keď sa argumentuje, že nie pár rokov, ale pár desiatok rokov je dôležitých...tak sa pýtam: odkiaľ niekto berie odvahu tvrdiť, že to, čo sa dialo posledných 50 rokov je nejakou zárukou na ďalších 50 rokov? Finančný trh nebol, nie je a ani nebude rovnaký. A kto nevidí zmeny a nevie sa im prispôsobiť môže na to doplatiť.
Špeciálne, čo sa týka bánk ( a čo ma momentálne napadá ) riziká:
1. obchodovanie s derivátmi (až do rizika krachu, ako niektoré predviedli)
2. vysoká zadĺženosť obyvateľstva (pri ekon.kríze môže viesť k hromadnej nesolventnosti, osobným bankrotom..)
3. vysoká zadĺženosť firiem a korporácii ( možnosť krachu vlajkových lodí... Enron, Worldcomm, K-Mart...teraz GM (!!!)..to môžu byť náznaky ( a to je pritom ekonomika v dobrej kondícii )...
P.S: stačí prudký nárast energií a basic materials a svetová ekonomika môže byť paralyzovaná na desiatky rokov... Nechcem strašiť, ani nie som pesimista...len sa netreba dívať na svet len cez ružové okuliare a počítať zo všetkým. Banky nie sú výnimkou. Radšej by som zariskoval do vysokorastových technológii, ktoré sú v kurze a vybral zisk, keď bude svetovej ekonomike prihorievať pod zadkom...

A Ladis prelom 2005/2006:
...Ale BANKY to je neco ! Ty maji vzdy dostatek penez , i kdyz vetsinou jen penez ulozenych tam od klientu a dovoluji si kazdy rok platit 4% az 3% dividendy a tyto za poslednich 10 let +160% rostly , to je +10% rocne , jak já i MARPOL jsme uz davno zjistili na strance http://www.morningstar.com
Nejlepsi fundament = rust zisku a rust obaratu a cash flow , ale i dividendy , za poslednich 10 let maji Wells Fargo , Bank of America , Citigroup , US Bancorp , Golden West , Royal Bank of Scotland a Barclays.
Wells Fargo je stará 150 let a Royal Bank o.S. je 250 let stará a ty si kupuju a uz je nikdy vice neprodam a stejne tak kupuju i Citigroup , Bank of America , Barclays.
Mala a energicka vyssim rustem kurzu muze bejt ale Golden West , taky muze bejt jednou prevzata od velke banky a pak by proto rostla jeste vice v kurzu nez dnes.

[filip glasa]

a čo má Ladis a tento úryvok o bankách spoločné s nevýhodami investovania? Bola to jednoducho blbosť jedného investora z viacerých pohľadov. O technoakciách ani nehovorím. To že na jednom, alebo druhom niekto prerobil gate neznamená, že sa všetci teraz musíme preorientovať na trading. Tí istí ľudia čo sa správali hlúpo pri investovaní sa budú hlúpo správať aj pri tradingu.
Buffett je niečo úplne iné. Jednak jeho pozície na burze sú menšie než podiely v súkromných firmách a menšie než jeho poisťovací biznis. Za druhé so 140 miliardami by sa naozaj ťažko niečo predávalo a potom zas hľadalo niečo ďalšie ako náhrada. To že on hľadá podniky na držanie navždy sa nás viac menej netýka. Pokiaľ teda nebudeme spravovať cez 100 miliárd.

Rozhodne neberiem výstražné príklady o bankách s Ladisom a podobne. Poviem to rovno: Ladis bol skôr karikatúra hodnotového investovania.

[Ladis]

Nun , meine Kinder , já nebol a nejsem karikatura value investora , ale jeden asi ze dvou z nejznámejsích value investoru ceské národnosti a jeste jsem nazivu a mám denne velkou radost z mých akcií. Dnes mi daji banky Britanie a USA uz tolik dividend , ze nemusim pracovat. A nebankovní akcie mi vyrostou do Marca 2010 v prumeru +100%. Jen vy se nacházíte v medvedim trhu od 2000 do 2022. Já se nacházím v býcím trhu od 2003 do 2010. Sotva nekdo hledá s Google nejaké jméno +akcie tak casto jako +Konecny +akcie , tedy jsem uznávaná kapacita doma i v cizine , i v Australii a Irsku a Japonsku a Bánskej Bystrici chodí na moje webstránky a mojí diskusi.
Kupovat akcie bank USA a GB na stálo pro dividendy vloni s P/E 11 a 4% divi. byl výborný nápad a v breznu 2008 s P/E 7 a 8% divi. zrovna tak výborný nápad. Jen dnes uz je kupovat nemusim s P/E 4 , protoze se chystám kupovat dnes akcie Banco Santander. Jestli se staly banky C , BAC , BCS , RBS a HBOS obetmi spekulací na pokles a zatim duvodem nutného prolhaného ratingu SELL , tak to at se vyrídí beze mne. Jakmile pak se zmení spekulace hedgefondu na rust a zacne prolhaný rating BUY , pak udelaji akcie bank USA a GB bez problému +100% za 1 mesíc. A kbyby byly akcie bank USA a GB jeste roky dole kousek nad nulou , mohl bych je koupit levne s P/E 5 jeste 2009 a 2010 a furt by to bylo lepsi , nez kdyby vyrazily +300% na P/E 20. Tedy do P/E nutno dosadit prumerné EPS z posledních 3-5 let a ne EPS z poslednich 12 mesícu.
Díky , ze mi zde deláte dobrou reklamu !! Taky já vám pomáhám denne vysokou návstevností , pomocí slov v mých prispevcích najitých s Google. A tak je vsechno O.K. , hlavne za nám akcie rostou : najaké nahoru , nejaké do strany a nejaké dolu a nic nezustane na míste , tak je vse v pohybu a O.K.