Výnosy a straty TOP investorov sveta

[jonatanus]

tak kdo sleduje top borcov, asi vie ze par z nich sa "nezadarilo"...

bill miller - 15 rokov v kuse prekonaval indexy, snad najvacsia hviezda mutual fund manager, 2007 prvy rok neprekonal, v polke 2008 bol -38% (nakupoval financials moc skoro)
mohnish pabrai - velka hviezda buffet wannabe (knizku od neho som tu spominal) bol v polke roka -41%
lampert - neviem presne cisla ale asi nebudu dobre ked C kupoval uz okolo nakych 50 a SHLD tez hoooodne vysoko
vela value investorov sa ojebabralo.
icahn - neviem cisla, ale yahoo mu nevyslo a WCI konci ako pinkshit
a naslo by sa zopar dalsich

novych hviezd je relativne malo, snad paulson zarobil hooodne na americkych problemoch a samozrejme rogers, to je snad najlepsi fundamentalny investor momentalne zda sa s dostatocne dlhodobym performance. narozdiel napriklad od sorosa, ktory je/bol omnoho znamejsi a v poslednej dobe mu to nijak extra nejde..

snad jediny taky vyznamny priklad "az moc podozrivo sa mu dari" je peter thiel, co-founder paypal, tusim prvy investor vo facebooku a este ktomu ma $6bln hedge fond (global macro) a aj tam mu to (stale) slusne ide, performance neviem presne, ale za poslednych 5 rokov to bolo skoro 350% dokopy, co teda neni malo a hlavne stale mu to ide viac-menej bezchybne.

a jak by miklos povedal - podstatne a klucove na tom je to, ze cim dalej tym viac este-vcera-geniov zapada do priemeru a robi obrovske chyby, v podstate fatalne.

a srandovne natom je aj napriklad to, ze te mortgage problemy sme napriklad s honzajsom predpovedali na traders.cz (2006) a celkom dobre trafili a honzajs trafil aj banky samozrejme, co su vlastne len dve moznosti: bud su te hviezdy z wallstreetu uplni blbci alebo ja a honzajs sme mali akorat stastie. trocha tusim jak to bude v mojom pripade

[filip glasa]

bud su te hviezdy z wallstreetu uplni blbci alebo ja a honzajs sme mali akorat stastie. trocha tusim jak to bude v mojom pripade

Ono pri tých financials a pri všetkých predpovediach o katastrofách je to ťažké. Rogers s Faberom boli permanentný pesimisti v tomto smere. Na druhú stranu bolo kopec optimistov aj nejakých stredne nenadšených. Dnes sa to ľahko hodnotí, ale pred 2 rokmi si polovica ľudí povedala, že na tom niečo bude. Druhá polovica, že veď tí hovoria o katastrofe už 20 rokov a vlastne od kedy pôsobia, tak prečo by mali mať pravdu práve teraz.

Ďalší síce o problémoch s financials a s mortgage vedeli, ale tak ako píšeš do tých bánk nastúpili príliš skoro. Už čakali dno.

Jedna vec je, že jeden zlý rok v kariére musí mať každý. Podstatné bude aký budú mať priemer keď sa fond zavre, alebo odídu. Na Rogersovi je pekne vidieť, že jednoducho trafil trend. Ani nemusí byť lepší a tí ostatní horší. Veď aj jemu sa niekedy neskôr pekne nezadarí.

[jonatanus]

Jedna vec je, že jeden zlý rok v kariére musí mať každý.

miller: The 10-year return ending June 30, 2008 fell below the S&P 500.
tym jednym spatnym rokom si vygumoval 10 predchadzajucich.

a ak ma nejaky hedge fund -40%, vacsinou to znamena konec, pretoze peniaze dostavas (okrem spravcovskeho poplatku) az ked sa dostanes do plusu (na novy high), co znamena ze pabrai teraz musi spravit 150% a az potom moze zarobit nejake peniaze. vascinou sa zavre fond a zalozi novy. ale to uz je kariera v prdeli.

[Honzajs]

a srandovne natom je aj napriklad to, ze te mortgage problemy sme napriklad s honzajsom predpovedali na traders.cz (2006) a celkom dobre trafili a honzajs trafil aj banky samozrejme, co su vlastne len dve moznosti: bud su te hviezdy z wallstreetu uplni blbci alebo ja a honzajs sme mali akorat stastie. trocha tusim jak to bude v mojom pripade

Jsou i další vycházející hvězdy, o kterých se moc nemluví, kteří předpovídali problémy.
Já hodně čerpám třeba od Jima Willieho, Caseyho, četl jsem dost i Kurta Richebachera a další.
Willie je ten, co trefuje problémové banky Jeho reporty jsou pro mne k nezaplacení.

[jonatanus]

Willie je ten, co trefuje problémové banky Jeho reporty jsou pro mne k nezaplacení.

ak ma take dobre informacie, preco pise newsletter a nema $bln hedge fund? to proste ja nepochopim, bud je to nahoda alebo svet funguje velmi divne.

[Honzajs]

Taky nevím, ale jsem rád, že NL píše.

[jan]

Takisto Buffetove akciove portfolio je za prvy polrok -18%.
Pokles na trhu za posledne 4 kvartale teda zasiahol aj jeho.
Dokonca by sme mohli povedat, ze v r. 2008 je horsi ako priemer trhu.
Celkovo je vsak jeho firma v slusnom zisku, pretoze jeho podnikanie uz davno nezavisi iba od kurzoveho rozdielu v cene akcii.
Podobne to moze byt aj u spominanych obchodnikov napr u Icahna.
Mimochodom to Yahoo nakupoval okolo 13. maja. Vzal 50 mil kusov, ak mal priemerny nakup 25.50USD/kus, tak dnes je v minuse najmenej 275 mil USD iba na tejto jednej pozicii. Ak by hned chcel predat taky velky balik akcii na otvorenom trhu, tak by jeho strata bola este ovela vacsia.
Nechapem, ako tito ludia mozu spavat .
Tiez by ma velmi zaujimali vysledky najbohatsich investorov a obchodnikov za posledny rok. Zda sa, ze sa prerabali cele majetky.

[jan]

Este jeden postreh: ak si dobre pamatam, tak Icahn chcel zatlacit na Yahoo aby prijali ponuku na predaj za 31USD/akcia od Microsoftu. Teda v najlepsom pripade by zarobil iba 5,50USD na akcii. Teraz je uz dole -5.50USD/akciu.
Zaujimave, ze je ochotny riskovat viac ako by potencialne zarobil. To je v ostrom kontraste s beznym money a risk managementom. Vo svete velkeho biznisu vsak zrejme platia ine poucky ako pre malych investorov.
No, ale on sa nedavno dostal do Yahoo Board of Directors, co ho opravnuje priamo sa podielat na riadeni firmy, taku moznost mali investori nemaju.
Filip, pokojne toto vlakno rozdel, mozno sa uz odklaname od temy.

[jonatanus]

tak dnes je v minuse najmenej 275 mil USD iba na tejto jednej pozicii. Ak by hned chcel predat taky velky balik akcii na otvorenom trhu, tak by jeho strata bola este ovela vacsia.
Nechapem, ako tito ludia mozu spavat .

on bol este nedavno net worth $14bil, takze -275mil ani nezisti ze mu nieco chyba..
ale este lepsie sa mu zadarilo s TELK-om

One slide listed Mr Icahn's recent dealings with public companies. It indicated that in 11 out of 15 cases, the stock price had fallen since his initial involvement. In the worst case, Telik Inc (NASDAQ:TELK) , the shares had fallen by more than 70 per cent.

Tiez by ma velmi zaujimali vysledky najbohatsich investorov a obchodnikov za posledny rok. Zda sa, ze sa prerabali cele majetky.

no zabudol som este na joe lewisa, ten tento rok zistil ako sa stat $milionarom - najprv treba byt $miliardar a potom dobre investovat do BSC!

je to zahada preco tolko uspesnych investorov teraz preraba aj gate...
http://seekingalpha.com/article/84661-e ... -s-markets

Legend 6 Month Performance
Marty Whitman -43%
Mohnish Pabrai -41%
Bill Miller -37%
Joel Greenblatt -37%
Eddie Lampert -28%
Robert Bruce -25%
Bruce Sherman -24%
Charles Brandes -24%
Robert Rodriguez -22%
Mark Hillman -21%

brutalne

[jonatanus]

Zaujimave, ze je ochotny riskovat viac ako by potencialne zarobil. To je v ostrom kontraste s beznym money a risk managementom.

zalezi jak videl te percenta, ak to videl napriklad 80:20 ze to vide, tak to z jeho pohladu bolo spravne rozhodnutie..

ak by hentake poucky mali platit, tak by nikdo nemohol vypisat opciu napriklad.. samotna poucka bez konkretneho kontextu je o nicom.

[filip glasa]

jeden investorský kamarát sa zaujímal práve o tzv. kellyho vzorec, ktorý používal aj Mohnish Pabrai. Už sa to tu preberalo, ale v skratke ide o to, že do investície, ktorá má najvyšší potenciál a najviac jej verím investujem značnú časť portfólia. Bežne sa naopak rozďeluje portfólio viac rovnomerne na všetky akcie.

Problém som videl od začiatku v tom, že zle odhadnem edge a tá moja hviezda hviezdou nebude. Čiže mne osobne sa viac pozdáva diverzifikácia typu 10 akcií s podielom 1:10.

Inak na druhú stranu investori čo boli proti prúdu (short financials long komodity ) museli dosť zarobiť. Poznám aj takých čo sa viezli vo financiách long aj v komoditách long a výsledok je niekde blízko nuly

[filip glasa]

Takisto Buffetove akciove portfolio je za prvy polrok -18%.

u Buffetta je to dosť jedno. Jednak vo výročnej správe upozorňuje, že výsledky minulosti už nie je možné s majetkom Berkshire Hathaway zopakovať, jednak je to každému jasné, že 20% p.a. sa už zo 140 miliardami nedá robiť. Je úlohou je udržovať majetok tak, aby z neho nejak významne neubúdalo.
Druhá vec je, že či sa má v tomto prípade vôbec pozerať na vývoje ceny jeho akcií, alebo na NAV, alebo na BV. Myslím, že sám Buffett keď písal o výnosoch p.a., tak písal o raste BV a nie trhovej cene.
A keď je to holding a nie fond, tak zrejme by ma zaujímala skôr ziskovosť než vývoj ceny na burze. Ostatne jeho akcionári asi tiež majú skôr túto filozofiu.

ešte pripájam na kompletný výpis (ale neviem čo je to za obdobie):
http://www.gurufocus.com/ListGuru.php

[jonatanus]

(Reuters) - The commodity half of oil tycoon T. Boone Pickens's BP Capital hedge fund lost 35 percent of its value in July, the New York Post said, citing sources.

The fund is believed to be down about 10 percent for the year, the paper said.

A Pickens spokeswoman told the paper that commodity-fund investors were informed that the steep decline in natural gas and oil prices has had an adverse impact on its performance.

"We continue to analyze the market and adjust accordingly," the spokeswoman was quoted as saying.

Pickens's office could not immediately be reached for comment.

[jan]

Soros vraj zarobil 4mld USD na tejto krize:
http://openiazoch.zoznam.sk/info/zpravy ... wsID=64365

[filip glasa]

Matin Baláž na sorosovi pracuje a zverejní ďalší článok o ňom:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =31&t=1136
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =39&t=1176

pokúsil som sa získať práva na zverejnenie rozhovoru, ale veľké magazíny na 99% robia len s pravidelnými predplatiteľmi správ.

[jonatanus]

soros ma prachy (aj) v LEHu teraz, tak asi necaka koniec sveta...

btw, aj amaterom niektorym sa obcas slusne zadari

...and he made $millions in his first few months, and gave them back plus a little.

pri trejdovani ma bud clovek nejake objektivne edge, alebo trejduje podla brucha a dufa..

[filip glasa]

za pol roka je v jemnom mínuse
http://www.gurufocus.com/ListGuru.php?G ... orge+Soros

už som tam našiel aj tabuľku výnosov za rôzne obdobia:
http://www.gurufocus.com/score_board.php

[jonatanus]

bill miller
http://seekingalpha.com/article/90834-w ... reddie-mac

SHARES OF Freddie Mac (FRE) have been in freefall recently but Legg Mason has kicked off a buying spree at the mortgage lender, becoming its largest shareholder. On Monday Legg Mason (LM) disclosed it now owns 79,880,998 shares of Freddie Mac, or a 12.4% stake. At the end of the first quarter, Legg Mason owned 50,244,068 shares of the government-sponsored finance giant. (Adding 30M shares)

Baltimore-based Legg Mason filed as a passive shareholder and listed July 31 as the date when it reached the ownership threshold triggering the filing. Previously Legg Mason had been Freddie Mac's second-largest shareholder, edged out by Capital Research Global Investors.

Shares dropped to a 52-week intraday low $3.89 on July 11. Since then, the stock has made an incremental recovery, closing at $5.60 on Monday, down 30 cents.

"Bill Miller is going to look like the smartest guy in the room or the dumbest," says Lon Juricic, president of StreetInsider.com, referring to Legg Mason Capital Management's chairman and chief executive. "He's outperformed for so many years, but the credit crunch has him scrambling. Obviously he must still see some value in [Freddie] because he keeps putting shareholder money in it."

tolko na temu average down... zatial..

[filip glasa]

za 10 rokov a od založenia na tom nie je až tak zle

Name The Average Gain* (%) Average Return* (%) 5-year (%) 10-year (%) Since Inception (%) ↓

Bill Miller -30.24 -39.56 4.48 15.19 16.49

[jonatanus]

za 10 rokov a od založenia na tom nie je až tak zle

no, neviem.. myslim ze pan moc neoslavuje.. toto je najhorsie na investovani/tradovani, mozes mat x dobrych rokov, byt total hviezda wall streetu, mozes si o sebe myslet jaky si genius, pride jeden spatny rok a je to cele v prec. 10.. 15 rokov zivota si zil v iluzii ze si genius a teraz zistis ze nesi.. to musi byt horsie jak cely zivot zit jak idiot.

dalsich -0.40

[jonatanus]

[filip glasa]

no tak to už asi môže zabaliť.

[jonatanus]

no tak to už asi môže zabaliť.

este ne, za dva dni spravil skoro 50%!

[jonatanus]

tak uz je zase totalny genius, uvidime dokedy

[JUGGLER]

Filip:
Áno. Veľkým sa nedarí, lebo z velkými sumami nedokážu trejdovať flexibilne. Darmo spĺňajú definíciu trejderov, využívajú rôzne finančné nástroje, vedia sa hedžovať, špekulovať na rast, aj na pokles atď - s miliardami sú neflexibilní a majú podobné problémy ako investori typu ,,kúp a drž,,.
Nemajú také možnosti využívať krátkodobé špekulácie a odhadnúť trh na mesiace dopredu je ťažké.
Je to paradox, lebo mnohí špičkoví trejderi prílišným navýšením kapitálu nakoniec strácajú výkonnosť a výhody. Mnohým nižšia výkonnosť nevadí - veď pri priemere odmeňovania 20/2 v hedge fondoch aj tak zarobia stámilióny. Sú dávno za vodou - za horizontom , ktorý by ako sólo trejderi nikdy nedosiahli.
Takže byť trejder má svoje výhody a byť malý trejder má ešte väčšie výhody. A práve kvoli tejto ,,double,, výhode tolko omieľam dookola, že naši ľudia, ktorí majú ambície ísť za vyššou výkonnosťou, nech sa vykašlú na metódy neflexibilných hráčov ako je Buffet. A že je reálne zbohatnúť aj z malého kapitálu.
Keby sme na tvojej stránke mali diskutovať ako zveľadiť naše miliardy, tak by ma malí trejderi vôbec nezaujímali a ospevoval by som len Buffeta a spol.

[sanka_bebe]

no zabudol som este na joe lewisa, ten tento rok zistil ako sa stat $milionarom - najprv treba byt $miliardar a potom dobre investovat do BSC!

to nie je celkom pravda, sice prisiel o viac ako miliardu ale stale je miliardar, myslim ze mu este dve tri ostali, co si pamatam tak v jednej repotazi doslova vraveli :"nebojte sa, aj ked prisiel o mialrdu stale ma co jest a kde byvat a nebude sa mat zle"

mna by napriklad tiez zaujimalo aku maju YTD vynosnost ludia na tomto fore

[filip glasa]

som tak nejak - 10% v korunách po poplatkoch: ale musím sa priznať, že nemám čas a portfólio zanedbávam. Asi pol roka som s ním nehýbal.

[jonatanus]

[sanka_bebe]

Freddie a Fannie pozeral som an to ako paf, lebo som skor ocakaval opacnu rekaciu ked stat zachranuje firmu. ale co je este lespie je ta volatilita dneskajsia vo vsetkcyh akciach, (aj aj za posledny tyzdne), day tradery maju raj, ja na to nemam zaludok, napr. taky ambac

[jonatanus]

[Honzajs]

Freddie a Fannie pozeral som an to ako paf, lebo som skor ocakaval opacnu rekaciu ked stat zachranuje

Pozor na jednu věc. Preferenční akcie kupované státem nesou 10% výnos. O ten je vyplácen a odečítán před výpočtem EPS na kmenovou akcii.

Množství preferenčních akcií, které bude třeba vydat, je tak jedním z klíčových faktorů
Pokud by stačilo třeba preferenčních akcií jen za 50 mld USD (limit je 100), rázem klesá roční čistý zisk připadající na kmenové akcie o 5 mld USD. Toto je třeba si uvědomit.

[Ladis]

Výnosy slavných investoru, jako jsem já, nelze posuzovat kazdý 1 mesíc, ani kazdý 1 rok, ale jen po letech jako prumerný rocní výnos.
Nesledovat rust jednoho roku 2001 ani 2002, ani 1-rocní období 2007/7-2008/7, ale vypocitat prumerný rocni výnos, kazdý rok tedy stejných +20% nebo +30% za rok. Pak pripadne tedy +20% na rok 2001 jako na rok 2003 a 2008.
Taky manageri fondu na akcie nemeli predpisy dovoleno prodat vsechny akcie a koupit za vsechny peníze klientu dluhopisy nebo komodity a proto musí míti manageri akciových fond jisté roky pokles hodnot. A nelze je za to odsuzovat.
Za co je nutno odsuzovat, ze Bill Miller se nazývá value investor a kupoval extremne predrazené s P/E 40 akcie technologické jak Yahoo, Google a Amazon.

[JUGGLER]

Výnosy slavných investoru, jako jsem já, nelze posuzovat kazdý 1 mesíc, ani kazdý 1 rok, ale jen po letech jako prumerný rocní výnos.

Slávnejší ako Masajoši Sota už nebudeš. Ten klesol zo 76 miliárd USD na 1,1 miliardy za 3 roky..

[jonatanus]

buffettovi sa celkom dari

[filip glasa]

je to iba kvartál, ale zase moc veľké straty nemá ani za rok a už k veľkým stratám ako u kolegov ani v budúcnosti moc nemá ako prísť.

[jonatanus]

Clarium Hedge Fund Rises as Thiel Buys Stocks, Cuts Commodities

Sept. 25 (Bloomberg) -- Clarium Capital Management LLC, the $7 billion hedge-fund firm run by PayPal co-founder Peter Thiel, profited from turmoil in financial markets as he almost doubled his U.S. stock holdings and wagered commodity prices would fall, according to an investor letter.

The firm's Clarium LP fund rose 1.8 percent in the week ended Sept. 19, boosting the return to 27.8 percent for the year, according to estimates given to investors. Hedge funds fell an average of 1.4 percent last week, bringing the loss for the year to 8.4 percent, according to Hedge Fund Research Inc.'s HFRX Global Hedge Fund Index.

thiel je naprosty genius.. uvidime dokedy mu to vydrzi...

[jonatanus]

hedge fondy su natom spatne
http://www.nytimes.com/2008/09/29/busin ... =permalink

dokonca pista cohen je v minuse

Now, the heady returns of the industry’s glory days are over, at least for now. This is shaping up to be the industry’s worst year on record, with the average fund down nearly 10 percent so far, according to Hedge Fund Research. Famous traders like Steven A. Cohen, who runs SAC Capital Advisors, are losing money, and even Kenneth C. Griffin, the head of Citadel Investment Group, is down in one of his funds.

And they are the lucky ones. A growing number of hedge funds are closing down. About 350 were liquidated in the first half of the year. While hedge funds come and go all the time, if the trend continues, the number of closures would be up 24 percent this year from 2007.

a 8. div sveta je stale aktualny: preco okrem honzajsa, paulsona, rogersa a thiela sa tak malo fondov napakovalo na shortovani mortgage/bankach. ja to stale nechapem.

[filip glasa]

asi preto, prečo si ich neshortoval aj ty. To chce hlboké presvedčenie

[jonatanus]

asi preto, prečo si ich neshortoval aj ty. To chce hlboké presvedčenie

lenze ja bankam vobec nerozumiem. narozdiel od tych ludi z hedge fondov co to maju "rovno pod nosom".. ze te investicne banky maju problemy muselo byt na wall streete verejne tajomstvo.. a ked to vie "nejaky willie"...

[filip glasa]

iste, ale keď banky klesnú o 30-50%, tak si myslíš, že to je kôli tým problémom a myslíš si, že je už po funuse. Jednoducho si to nestihol minulý rok v lete, tak už nevieš či to má ešte význam. Nevieš odhadnúť, že to pôjde ešte dole.
A potom, iste majú manažeri aj rôzne špecializácie, čiže banky vôbec nerobia ako ty.