Nejčernější scénář

[Ferin007]

Japonský burzový index sa dostal na úroveň spred 26 rokov.


toto troska rusi akciove buy&hold prupovidky o investicnom horizonte

Neruší:
1) Nakupuješ v čase (časová diverzizifikace); ale hlavně
2) Nevsadíš asi fšecko na jednoho koně (teritoriální diverzifikace).
3) Takovýmu "úspěchu" se často neubráníš ani při jiných strategiích. Stejěnteď třeba dopadli v Japonsku fšici kontrariáni, aktivní hodnotoví investoři atd.

[silverlive]

Úplne normálny cyklus. Po úspechoch buy&hold v posledných rokoch musí zákonite prísť obdobie, kedy takáto stratégia zaznamená chabé výsledky. Za pár rokov, keď Buffettove, Rogersove, Grahamove knihy zapadnú prachom, sa znova budú dať takýmto spôsobom spoľahlivo dosahovať slušné zisky.

[filip glasa]

prečo, veď buffett je na tom momentálne celkom dobre: http://www.gurufocus.com/ListGuru.php
Na rozdiel od iných nemal 100% zainvestované (čo sa mu vyplatilo) a ani tie patrotické gestá s nákupom GE ho moc peňazí nestáli. Dokonca v súkromnom portfóliu držal iba dlhopisy akciezačal nakupovať až teraz:
http://www.kurzy.cz/zpravy/153921-warre ... e-jako-ja/

Keď to obrátim, tak short and hold by moc nefungovalo - v krátkom období áno, ale potrebuješ aktívnetradovať. A tomôžeš rovnako nalong ajnashort. Dlhodobo by sa to shortovanie vymstilo.

[Bobikpp]

lenže toto je skôr buy and pray.

NA toto by si si podla mna mohol dat copyright - to je velmi pekny termin zial aj v mnoha pripadoch realny

[filip glasa]

ja inak nehovorím, že nie som v strate. Na akciách som. Ale to hlavne preto, že sa svojim akciám nevenujem tak ako som si predsavzal. Jednoducho som nakúpil a potom som sa na ne už nepozrel. Nemám čas. Takže momentálne ani neviem v akej som strate, iba viem že ju mám. Neviem aké sú vyhliadky mojich firiem a nesledujem čo sa v nich deje. Monetálne som v režime buy and pray. Ale ak by som mal čas, tak veľmi rád preklopím do režimu > buy&hold&watch&some_times_short.

[Honzajs]

Já jsem v režimu "short and follow", tedy short pozice + k tomu monitorování stavu

[jonatanus]

ak si niekdo zacal sporit v japonsku v nakej japonskej dsske ktora investuje do japonskych akcii, pred 26 rokmi, tak ma nasporene dneska co? tak ma nasporeny velky prd.

casovanie je aktivna strategia.
zakladna poucka je dostatocne dlhy investicny horizont, nie ze mas casovat trh.

[filip glasa]

japonskej dsske ktora investuje do japonskych akcii

pochybujem o tom, že tam dôchodkové fondy investovali väčšinu peňazí doma. A u nás ani v ČR by to tiež žiadna DSS neurobila.

[jonatanus]

pochybujem o tom, že tam dôchodkové fondy investovali väčšinu peňazí doma. A u nás ani v ČR by to tiež žiadna DSS neurobila.

ide o princip..

[Ferin007]

ide o princip..

Právě. A základní stavební prvek "kup a drž" je kvalitní diverzifikace.

[Honzajs]

Ferin,
jak bys tedy dneska "kup a drž" diverzifikoval?

P.S.
Nemluvě o tom, kdyby tuto strategii uplatnil před rokem či dvěma

[filip glasa]

diverzikoval by short pozície

[jonatanus]

Právě. A základní stavební prvek "kup a drž" je kvalitní diverzifikace.

http://en.wikipedia.org/wiki/Buy_and_hold
Buy and hold is a long term investment strategy based on the concept that in the long run financial markets give a good rate of return despite periods of volatility or decline. This viewpoint also holds that market timing, i.e. the concept that one can enter the market on the lows and sell on the highs, does not work or does not work for small investors so it is better to simply buy and hold.

toto je zakladna poucka. a nikde neni napisane ze mas mat nakupene akcie od ciny po antarktidu, kolko % americanov ma ine jak americke akcie...

takze sa pytam, je "good rate of return" 0% po 26 rokoch? podla mna ne.

[Ferin007]

Ferin,
jak bys tedy dneska "kup a drž" diverzifikoval?

P.S.
Nemluvě o tom, kdyby tuto strategii uplatnil před rokem či dvěma

Proč dneska?? To přece platí vždy.
Základem je nedávat všecky vaja do jednoho košíku a ještě přitom ve stejnou dobu. Dnešek nebo zítřek na tom nic nezmění.
Problém Japonska je dlouhodobej, není to nic o tom, že "odteďka kup a drž přestává platit".

"Kup a drž" přece není nic o tom, že máš garantovanej zisk za všech okolností v každou dobu. Je to způsob, kterej s největší pravděpodobností přinese zisk (za dodržení několika základních pravidel) průměrnýmu investorovi, pač mu mimojiné brání dělat eště větší voloviny, než který udělal tím, že případně investoval ve špatný čas na špatném místě.

[Honzajs]

Proto se ptám na diverzifikaci.

To, co nám hrozí, totiž podle mne není regionální nebo odvětvový problém řešitelný jednoduchou diverzifikací. Bohužel.

[Ferin007]

takze sa pytam, je "good rate of return" 0% po 26 rokoch? podla mna ne.

Stejná demagogie, jako napsat, že nefunguje shortování, pač VW předvedl neskutečnej růst.

PS: Wikipedie zrovna není dobrej zdroj citací.

[coder]

A naopak - není tedy ta vhodná doba, kdy buy&hold by mohla být v Japonsku úspěšná, pokud je index na 26 letém minimu?

[Honzajs]

Výrok Jonatanuse NENÍ podle mne demagogie.
Podle mne BUY nad HOLD zisky v příštích 10 letech nepřinese. Průměrný investor bude oškubán.

[Ferin007]

Náhrada pro drobného investora bude aktivnější obchodování (tím nemyslím daytrading). Nic jiného mu nezbyde.

Kterým naprostá většina "drobných investorů" nadělá eště víc škody.

[Honzajs]

Tak ať se akciím vyhnou úplně

[jonatanus]

U.S. consumer confidence fell to an all-time low in October

[Ferin007]

U.S. consumer confidence fell to an all-time low in October

Nejvyšší čas nakupovat.

[jonatanus]

Nejvyšší čas nakupovat.

tazko povedat, vyzera ze ekonomicky to bude hodne spatne..

[Honzajs]

Ještě není ten čas. nejprve se malá důvěra promítne v menší tržby firem, horší výsledky. Ohlásí se recese, P/E půjde dolů, což v kombinaci s horšími výsledky srazí trhy.
Trvám na svém: SP500 na 500-600 bodech, tedy pokud nenastane situace ze záhlaví tohoto tématu.

[Ferin007]

Ještě není ten čas. nejprve se malá důvěra promítne v menší tržby firem, horší výsledky. Ohlásí se recese, P/E půjde dolů, což v kombinaci s horšími výsledky srazí trhy.
Trvám na svém: SP500 na 500-600 bodech, tedy pokud nenastane situace ze záhlaví tohoto tématu.

A na zlatu a stříbru taky pořád trváš?

[Honzajs]

Tam váhám

[Ferin007]

Tam váhám

Aha. A nemohl bys váhat spíš u těch akcií a trvat na zlatu a stříbru?

PS: Z/S teda pořád držíš?

[Honzajs]

držím, i když zredukované pozice (před necelým rokem jsem potřeboval peníze na bankovní putky).
U warrantu si říkám, proč jich já blbec neprodal víc

[Honzajs]

Proč neprodám zlato / stříbro? Protože jsem věřil v býčí trh.
A tak mne napadá, zda moje váhání, jestli přece jenom neprodat, není signálem blížícího se dna...
Nelze vyloučit ani několikaměsíční "placatění se" u dnešních úrovní.

Nebo nastanou SKUTEČNÉ problémy a do Vánoc (LETOŠNÍCH) bude zlato nA 1000 a stříbro na 25

[jonatanus]

troska optimizmu 2:
http://www.pbs.org/newshour/video/modul ... 2008&seg=5

NASSIM NICHOLAS TALEB: I don't know if we're entering the most difficult period since -- not since the Great Depression, since the American Revolution.

troska optimizmu 3:
http://ekonomika.sme.sk/c/4149610/angli ... ebola.html

BoE vydala mraziace varovanie: Situácia je taká nestabilná, "aká v ľudských dejinách ešte nebola".

[coder]

Honzajs: Muzu se zeptat, jak vidis vyvoj PX? Odhadujes to placateni se kolem dnesnich hodnot po nekolik mesicu i pro nej?
Prip. kam az tak muze spadnout?
Diky

Vzdy pri takovem rustu (jaky je napr. ted posledni 2 dny) si rikam, zda uz nebylo dno a pak to spadne jeste hloubeji - takhle rychle stridani nazoru a nalad jsem jeste nezazil - pro zacatky investovani jsem si nemohl vybrat lepsi dobu

[pepe]

Coder: Som na tom úplne rovnako. Tiež riešim dilemu, či ísť do PX alebo ešte počkať. Predpokladám, že určité závahania ešte prídu, ale ak bude vývoj amerických a ázijských indexov priaznivý i budúci týždeň, tak to asi skúsim

[Honzajs]

PX - nemám názor, nesleduji

[Honzajs]

Proč neprodám zlato / stříbro? Protože jsem věřil v býčí trh.
A tak mne napadá, zda moje váhání, jestli přece jenom neprodat, není signálem blížícího se dna...
Nelze vyloučit ani několikaměsíční "placatění se" u dnešních úrovní.

Nebo nastanou SKUTEČNÉ problémy a do Vánoc (LETOŠNÍCH) bude zlato nA 1000 a stříbro na 25

UŽ NEVÁHÁM.
Jestliže lidé platí 20-30% prémie z a fyzický kov je něco shnilého...

http://news.silverseek.com/SilverSeek/1225487254.php

[mj41]

Zajimavy rozhovor: Daniel Gladiš, manažér hedge fondu Vltava a autor knihy Naučte se investovat.
http://ako-investovat.sk/index.php/rozh ... a-hodnotou

[filip glasa]

Zajimavy rozhovor: Daniel Gladiš, manažér hedge fondu Vltava a autor knihy Naučte se investovat.
http://ako-investovat.sk/index.php/rozh ... a-hodnotou

diskusia k tomuto rozhovoru je už začatá tu:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =39&t=1399

[Honza]

Jestliže lidé platí 20-30% prémie z a fyzický kov je něco shnilého...

Sdělení této věty jsem nějak nepochopil

[Honzajs]

Cena stříbra je oficiálně pod 10 USD, ale mince, které se normálně prodávají za cenu blízkou ceně kovu, se najednou prodávají s 20-30% prémií, která prudce roste. To přeci není normální.

Ukazuje to na problém ve stanovení ceny. Jiná cena je na "papírovém" a jiná na trhu s fyzickým dodáním. Už teď nikde nejsou k sehnání 100 uncové slitky, i 1000 uncových problém narůstá.
Jakmile by investoři začali na COMEXu požadovat fyzické dodání a ten by nebyl schopen dodat, je tu DEFAULT a naprosto nepředvídatelný pohyb ceny.

[Honza]

Směrem?

[Honzajs]

nahoru