ETF cez FINAX - skúsenosti

[Peter222]

Už sa to tu viackrát riešilo a v podstate vždy to smeruje k rovnakému (objektívnemu) záveru: Finax nie je konkurenciou pre brokerov, ale voči podielovým fondom. A ich jediná výhoda oproti nim je to, že pri ETF je ročný časový test (to však nie je pridaná hodnota Finaxu, ale legislatívy. Btw som zvedavý dokedy to takto vydrží). Čisto poplatkovo stratil Finax výhodu aj voči podiel. fondom, tam si už pri nových produktoch tiež nedovolia pýtať viac ako 1,2% p.a. management fee, tobôž nie pri pasívnom investičnom prístupe

[JUGGLER]

Z môjho pohľadu ( posudzujem iba 100% akcie) Finax 100 ako vlajková loď zaspala na vavrínoch a nechala sa dobehnúť (a predbehnúť ) konkurenciou. Portu správne pochopilo, že môže nechať ,,portfolio na mieru.,, to znamená podľa afinity klienta k riziku a podľa investičného horizontu ponúkať 10 predvolených portfólii z rôznym pomerom akcií a dlhopisov za 1% p.a.

Ale vlajkovú loď Portu 100, kde investične inteligentnejší klienti pochopili, že max. výnos = 100% akcie + dlhodobý horizont + minimálne poplatky inovovali v hlavných parametroch: možnosť vlastného výberu ETFs + polovičné poplatky (na úrovni ETFmaticu).

Ked zoberieme do úvahy, že brokeri inovovali na ,,investing cez fractional shares úplne ZADARMO,, že tu máme EIC s 0% p.a. za správu, že banka ako SLSP prišla s 0,6% p.a. pre sporo-investovanie , že je tu ďalšia konkurencia ako Patria Finance ( 0,12% p.a.) Aion bank ( 0,48% p.a. ), Fondee ( 0,9%p.a ), Patria Indigo (1% p.a. ), tak Finax ostal drahý ( 1,2% p.a. ) a vybral sa cestou experimentov: my vás naučíme šetriť, my vám analyzujeme bankové účty, my vám ponúkneme peňaženku, my vám budeme prinášať podcasty a ďalšie vzdelávanie. To je akýsi full service...pridaná hodnota, ktorou obhajujú poplatky...
Práve ten full service sa u nich stáva primárnym, hoci primárnou výhodou ETFs sú len nízke poplatky.

Neviem či urobili dobre, že vôbec išli do ČR. Pretože v ČR je konkurencia silnejšia a vyspelejšia. Plus české firmy nemusia platiť z investičných služieb dph. Jediná výhoda možno je, že armáda agentov v ČR nemá takého super o.c.p. ako je EIC.
V ČR je Conseq, ktorý nie je ,,ETF friendly,, ... upredňostňujú podielové fondy a vlastné zapoplatkované produkty.

[alojz.tarabik]

Mám účet vo finaxe len mesiac, čisto zo zvedavosti a vyskúšať si to a tiež som pozeral toto video. Ale vďaka aviceN mám účet EIC, takže myslite, že aj tych minimálnych 20€ čo som chcel do finaxu posielať sa neoplatí? Keď mám aj EIC že radšej tam tu 20€ + to čo do EIC dávam?

[jogo]

Tak ja mám uplne opačný názor. Pridaná hodnota týchto firiem ako Finax je záporná. Oni nevytvárajú žiadne hodnoty iba vyciciavajú retailových investorov nadmernými poplatkami na produktoch, ktoré netvoria iba sprostredkúvajú.

Samozrejme, že takéto firmy sú v porovnaní s brokerom drahé, ale ľudia nie sú natoľko finančne vzdelaní a disciplinovaní, aby si pravidelne sporili do ETF-world cez brokera. Vždy budú špekulovať a vymýšľať rôzne stratégie a dôvody, prečo investovať tak alebo onak.
Preto v drtivej väčšine prípadov je lepšie, ak nebudú mať možnosť zasahovať do DCA stratégie.

[jogo]

že tu máme EIC s 0% p.a. za správu,

Ano, mame tu EIC zadarmo, ale len málokto sa k tomu účtu cez sprostredkovateľa dostane. Skoro vždy mu tam sprostredkovateľ sprostredkuje managovaný účet, alebo vysoký vstupný poplatok alebo zbytočnú kombináciu ETF-iek.
Existujú na webe také ponuky do EIC, ako ma AvicceN alebo Jari? A koľko ľudí sa o AviceN a Jarim dozvie?
A koľko ľudí im uverí, keď nemajú nejakú svoju oficiálnu stránku so zverejnenou ponukou?

[Olala]

krutil som ocami nad poslednym finax podcastom kde vraveli ze aj podcasty a to ze naucili ludi investovat by klienti mali brat do uvahy ze poplatok je to posledne na co by sa mali ludia pozerat kedze oni tu nie su na rok a maju vela pridanej hodnoty

a potom zacali s matematikou ze ich rebalansing vlastne urobi 0.5 percenta rozdiel a prakticky im vyslo ze ich poplatok je vlastne len 0.2 - 0.3

uplne smiesme obhajovanie naozaj…

po poslednom podcaste a neuvedomeni si vlastnych chyb sa rozhodujem odist z finaxu do slsp napriklad. okrem toho mam aj IB, akurat stale sa tam bojim mat vsetko kedze su v madarsku a niekedy sa ludia stazuju na customer service. nedajboze by sa mi nieco stalo a manzelka sa nedostane k peniazom.

[Olala]

Musim sa k niecomu priznat

tu otazku, na ktoru odpovedaju a ktora tu rozprudila diskusiu, som im poslal ja..

Ale nebola vobec postavena, ako oni ju precitali

bol tam nalinkovany jugglerov smartinvestor a efekt poplatkov a otazka ze ako si to chcu obhajit pri ludoch, ktori pocuvaju ich podcasty cize aspon trocha sleduju trhy

vobec sa k tomu konkretne nevyjadrili

to ako hovorili o pridanej hodnote a ze naucili autora prispevku investovat si tiez vymysleli.

napisal som tam jedine ze mam u nich ucet a pocuvam ich podcasty.

absolutne prekrutena odpoved, vymysleny kontext a neuvedomenie si vlastnych chyb ma donutilo z finaxu peniaze vybrat.

[Croven]

Musim sa k niecomu priznat

tu otazku, na ktoru odpovedaju a ktora tu rozprudila diskusiu, som im poslal ja..

Ale nebola vobec postavena, ako oni ju precitali

bol tam nalinkovany jugglerov smartinvestor a efekt poplatkov a otazka ze ako si to chcu obhajit pri ludoch, ktori pocuvaju ich podcasty cize aspon trocha sleduju trhy

vobec sa k tomu konkretne nevyjadrili

to ako hovorili o pridanej hodnote a ze naucili autora prispevku investovat si tiez vymysleli.

napisal som tam jedine ze mam u nich ucet a pocuvam ich podcasty.

absolutne prekrutena odpoved, vymysleny kontext a neuvedomenie si vlastnych chyb ma donutilo z finaxu peniaze vybrat.

a ešte povedia, že nemajú konkurenciu

Lenže ľudia na tomto fóre nie sú pre Finax cieľová skupina. Pre nich je cieľová skupina človek, ktorý má podielové fondy, človek ktorý ma veľa hotovosti - chce ju investovať - nechce podielové fondy, nechce banky a bojí sa dať 100k euro k brokerovi, tak pre neho je Finax spása. To čo si popísal tak si oni dobre uvedomujú a nebudú vo svojom podcaste vravieť, že máš pravdu a že nie sú až tak super výhodní a že vlastne sú drahí.

K tej obave IB v Maďarsku. Tvoje peniaze sa aj tak posielaju do JP Morgan banky ktorá je tušim v Nemecku a myslím si, že tvoje akcie/ETF nie sú uložené niekde v Maďarsku

[wonks]

K tej obave IB v Maďarsku. Tvoje peniaze sa aj tak posielaju do JMP banky ktorá je tušim v Nemecku a myslím si, že tvoje akcie/ETF nie sú uložené niekde v Maďarsku

To ano, ale pripadne odskodnenie ide cez Madarsko a vo forintoch, ci mylim sa?

[Croven]

K tej obave IB v Maďarsku. Tvoje peniaze sa aj tak posielaju do JMP banky ktorá je tušim v Nemecku a myslím si, že tvoje akcie/ETF nie sú uložené niekde v Maďarsku

To ano, ale pripadne odskodnenie ide cez Madarsko a vo forintoch, ci mylim sa?

mýliš sa, je to do 100 000€ https://www.interactivebrokers.hu/en/in ... 8652&p=acc

[Fund]

@Olala,ak sa nemylim,tvoju otazku aj odmenili poukazkou 20€ a chcu byt "challenged" otazkami ako si dal ty...

[zolbed]

Asi nastal čas zrušiť portu.. malú časť zo svojich mesačných úspor som posielal tam.
Väčšiu posielam XTB a 212 kde si dokupujem Etf svet a Etf Usa.
V prípade vybratia peňazí z Portu, keď je výnos záporný (čiže som nič nezarobil), nemusím riešiť dane, vsak? Aj keď som ich nekúpil pred viac ako rokom? Berie sa celkový stav účtu, keď celkové vklady sú viac ako aktuálna hodnota.
Peniaze by sa samozrejme presunuli do XTB a 212

[JanH]

Asi nastal čas zrušiť portu.. malú časť zo svojich mesačných úspor som posielal tam.
Väčšiu posielam XTB a 212 kde si dokupujem Etf svet a Etf Usa.
V prípade vybratia peňazí z Portu, keď je výnos záporný (čiže som nič nezarobil), nemusím riešiť dane, vsak? Aj keď som ich nekúpil pred viac ako rokom? Berie sa celkový stav účtu, keď celkové vklady sú viac ako aktuálna hodnota.
Peniaze by sa samozrejme presunuli do XTB a 212

Nasiel som na nete a potvrdzuje to aj moje info.
Povinnosť podať daňové priznanie
Povinnosť podať daňové priznanie vzniká každej fyzickej osobe, ktorá nie je SZČO, ak jej všetky celosvetové príjmy prekročia 50% nezdaniteľnej čiastky za predchádzajúci rok čo je aktuálne 2 207,10 EUR. Ak ste zarobili menej nemusíte daňové priznanie podať a teda ani zaplatiť žiadne dane. -> Ty si nezarobil nič = žiadne DP.

[JUGGLER]

jugglerov post neviem nakolko je updatovany a nebere do uvahy 0.85 poplatok vo finaxe nad 100k

Môj post, pokial myslíš 21 možností ako investovať cez ETF nepotrebuje byť updejtovaný na Finax Elite.
Pretože podmienkou pre Finax Elite je mať na účte najmenej 100 000 €.
Tých 100 000 si netreba mýliť s cieľovou sumou, čo je model pre výpočet celkových vkladov v budúcnosti pri pravidelnom investovaní za účelom zaplatenia vstupného poplatku ( =odmena sprostredkovateľa ).

Môj post 21 možností sa týka PRAVIDELNÉHO INVESTOVANIA, pričom model je vložiť na účet 20 000 € a následne investovať po 200 € mesačne po dobu 35 rokov. Až po uplynutí 35 rokov je celková suma vkladov 104 000 €

Pozor, lebo predvčerom či kedy som pekne a prehľadne napísal, že Finax ELITE nie je len 0,85% p.a., ale 0,85% + DPH.
To DPH zvyšuje účtovaný poplatok o 20%, teda treba uvádzať, že FINAX ELITE = 0,85 x 1,2 = 1,02 % p.a.

Správne píšeš ľuďom, že pri vyšších investíciách je najlepšou voľbou broker.
K tomu urobím osobitné porovnanie, kde sa pozrieme na efekt poplatkov pri vstupnej investícii dajme tomu 100 000.
Tam dám aj Finax ELITE pre riadené portfólio, ale aj FINAX individuálny účet s nákupom na pokyn za 0,6% p.a.

Updejty nových produktov, prípadne zmeny cenníkov nerobím tak, že chodím a snorím po stránkach inštitúcii.
Som jeden z vás. Analýzy a porovnania robím dobrovoľne v rámci voľného času a zo zvedavosti.

Preto vyzývam všetkých, komu záleží, aby sme mali správne a updejtované informácie, treba to zistiť a priniesť informáciu sem. V tomto zmysle ti Olala ďakujem, že si priniesol nový produkt Finax ELITE a updejt cenníka Erste Private na 0,3% p.a..

Zároveň, ak chceme širšie porovnanie, trebárs k tej investícii 100 000 ,alebo aj 500 000, či 1 milión EUR, tak odporúčam pozrieť poplatky aj iných bánk. Napr. sa mi marí, že ked som našiel pred rokom Erste za 0,1% pa., tak som videl aj iné porovnatelné, napr. 0,2% p.a. neviem či nie u Unicredit. Pri každej banke by trebalo pozrieť normálny cenník pre verejnosť a potom aj privátne bankovníctvo od akej sumy je vstup + aký poplatok majú za správu ročne.

Príspevky týkajúce sa Finaxu presuniem do vlákna o Finaxe. Toto je vlákno o SLSP

P.S. Ešte tu pridávam, čo som dal do vlákna o 21 možnostiach investovania cez ETF a týka sa Finaxu:

Čo sa týka Finaxu, vidím, že majú novinku ELITE kde je za správu portfólia 0,85% + DPH = 1,02% p.a.
Podmienkou je účet minimálne 100 000 €

Finax bežný a Finax Elite sa týkajú produktov RIADENÉ PORTFÓLIA.

Okrem toho ako Finax ako O.C.P. (obchodník s cennými papiermi je de facto broker ) môže spravovať individuálny účet kde im dávate pokyn k nákupu/predaju a máte tam zainvestované do čoho chcete.

Ako pozerám do ich cenníka, taká správa stojí 0,5% p.a. + DPH = 0,6% p.a.

Za pokyn berú 0,5% z objemu obchodu, min. 50 EUR/USD.

Ak chcete poradiť, tak poplatok majú do 4% s cieľovej sumy investície ( ak chcem investovať 100 000 a neviem do čoho, tak si môžem dať poradiť za poplatok do 4 000 ) Ak chcete investovať 1 milión, asi by vám za poradenstvo dali zľavu s poplatku do 40 000 €. ...a tipnem si, že by vám poradili riadené portfólio s poplatkom 1,2%p.a.

Tu je prehľadný cenník Finaxu:
https://www.finax.eu/themes/finax/asset ... 1625858196

Aspoň vidíte, koľko peňazí ušetríte, ked si človek dá námahu a trochu sa povzdeláva sám.

[Roz]

Tak ja mám uplne opačný názor. Pridaná hodnota týchto firiem ako Finax je záporná. Oni nevytvárajú žiadne hodnoty iba vyciciavajú retailových investorov nadmernými poplatkami na produktoch, ktoré netvoria iba sprostredkúvajú.

Musíš brať do úvahy, že tunajšie diskusie čo sa tu vedú, sú zrozumiteľné pre mizivý zlomok percenta... čo percenta... promile populácie na Slovensku. Drvivá väčšina nemá šancu chápať a verí, že viac im zarobia peniaze v banke na sporiacom účte na 0,3% úrok. Mojej známej som sa snažil vysvetliť rozdiel medzi dlhopisovým (kde má 100%) a indexovým fondom v II. pilieri. Má 37 rokov a poslala ma s tým do tej čiernej diery, že ju to nezaujíma a nechce sa o tom baviť. Tak ako by som takýmto ľudom mal vysvetľovať rozdiel medzi Finaxom, Portu, XTB, dlhopismi, akciami atď.? A o tom to je, niekoho baví sa hrajkať s brokermi, väčšina to má ako hlavný príjem budovania svojho zisku, ale aj medzi tými ľuďmi čo tomu ako tak rozumejú je hromada takých, čo proste na to nemajú ani čas. Ja mám účet v XTB už rok, stav účtu 0€ a prečo? Lebo proste to prostredie mi nesedí, je to pre mňa chaotické, zložité a fakt nechce sa mi čumieť do monitora, keď do monitora čumím v práci viac ako 8 hodín denne. A preto mám Finax aj keď tu naň každý frfle, ale tam si proste len nastavím sumu, trvalý príkaz, rozloženie portfólia a ostatné veci okolo toho a hotovo. Ja by som to aj prehodil do toho XTB a nakúpil ETF svet či USA, ale fakt je to na mňa chaos tam. To je presne to isté, keď mi volajú ľudia, že potrebujú nastaviť na serveri DNS záznamy, webstránku chcú mať na inom servery, emaily zase na inom, vôbec tomu nerozumejú, nevedia ako si to majú nastaviť, ale pre mňa je to robota lusknutím prsta. Ja sa niekedy pri čítaní týchto diskusií cítim ako moji zákazníci.

[tomáš virdzek]

@Roz: chýba teda niečo jednoduché? Krátky postup, video, neviem čo?

Tak ja mám uplne opačný názor. Pridaná hodnota týchto firiem ako Finax je záporná. Oni nevytvárajú žiadne hodnoty iba vyciciavajú retailových investorov nadmernými poplatkami na produktoch, ktoré netvoria iba sprostredkúvajú.

@MartinPillar: Ja sa pozriem na to ako retail. Hlavne že niekto prišiel a poznižoval to tu - poplatkovo Malá bezvýznamná ocp zo začiatku, nakoniec narobila vietor dokonca aj kolektívnemu investovaniu v celom svk (správcovským spoločnostiam s bezkonkurenčnou distribučnou sieťou), za to má sorry u mňa , to bol štart do lepšieho a svetlejšieho sveta pre celý retail segment A minimálne toto.

[Roz]

Cez víkend sa na to pozriem a dám vedieť. Ale čo si pamätám, tak tam bolo toľko skratiek (mám na mysli tie tickery), že som sa nevedel vysomáriť ktorý je ktorý, čo ja viem, napr nejako ETF čo kopíruje MSCI:

[Peter222]

Cez víkend sa na to pozriem a dám vedieť. Ale čo si pamätám, tak tam bolo toľko skratiek (mám na mysli tie tickery), že som sa nevedel vysomáriť ktorý je ktorý, čo ja viem, napr nejako ETF čo kopíruje MSCI:

Len najprv si musíš rozmyslieť, že aký index vlastne chceš kopírovať. MSCI (Morgan Stanley Capital International) tvorí niektoré indexy, ktoré následne kopírujú ETF od správcovských firiem (Blackrock, Vanguard, Lyxor, DB, atď). Iné firmy zas tvoria iné indexy, atď. Keď nemáš základnú predstavu čo vlastne ideš kúpiť tak sa z toho ťažko vysomáriš V tom scrnshote čo si prihodil máš aj MSCI, ale aj S&P, Nasdaq, faktorový dividendový index.
Skús použiť ETF screener v platforme, možno pomôže.

Ja sa pozriem na to ako retail. Hlavne že niekto prišiel a poznižoval to tu - poplatkovo

Tomáš, len je otázne či 1,2% p.a. za pasívnu správu môžeme označiť za znižovanie poplatkov. Jasné, keď to porovnáš s pár najdrahšími fondami na trhu tak ok, ale že by to mal byť nejaký "benchmark" znižovania poplatkov na trhu to si nemyslím

[tomáš virdzek]

@Peter: ty zrejme nie si z odboru geológie ani leteckého priemyslu, však? Takže si buď pamätáš, alebo nepamätáš genézu celého tohto ETF priemyslu na svk. Vy správcovia ste vždy boli maximálne pohŕdaví novým nápadom, však distribúciu máte maximálne top...

Finax tu narobil vietor, nie ty ani ja z tohto fóra, ani žiaden správca so svojimi "unikátmi" a "aktívne" spravovanými podielovými fondami Otázku toho, či sú už teraz drahí/lacní, neriešim. Riešim bod "0". Ešte aj pred tým bodom viem toho veľa. Zakladal som Continetal - prvý 4. pilier na svk (2012-2016) Vtedy Finax ešta ani nebol, ani takéto poplatky na Svk. Tú revolúciu si vyžiadalo prostredie - sofistikovaný dopyt (vtedy Conti) až samo ako prvé. Až potom sa chytili poskytovatelia. A dnes sme v trende, že si to všetci začali uvedomovať a ideme po poplatkoch. Až dnes. Tú revolúciu/ možno skôr evolúciu ale začal u nás poriadne FINAX. Nie nadarmo to asi rozbehol až do PEPP ako prvý v EU (mimochodom to je rovnocenný 3. pilier, žiaden 4. pilier). A tiež preto si Finax tiež zažil toľko kritiky od podielových fondov (správcov PF či asset managementu).

V otázke pasívna/ aktívna správa.. Osobne radšej zaplatím drahšiu pasívnu ako aktívnu svk správu. Ale s tým sa tu asi viacerí stotožníme, resp. sa radšej naučíme žiť.

PS1: keď som sa dopytoval v 2015 na konci roka 2015, kto by mi poskytol ETF investičné sporenie od 1.1.2016, tipnite si, koľko ocp a správcovských spoločností s takou licenciou o to malo záujem (aj bánk, aby som nevynechal). Celkom 1 jediný subjekt Dnes sa ideme o ETF sporenia potrhať

PS2: Ak má Finax vysoké poplatky, je na každom, či kukne aj niekde inde. Zásluhy za celý finančný sektor v tomto segmente, by som im ale vôbec neuberal. Pohol s celým zatvrdnutým sektorom. Konečne to funguje ako v učebnici, že konkurencia prináša niečo nové a aj lacnejšie. Ak sme sa to konečne naučili na slovenskom klientovi, že treba o neho bojovať aj v oblasti investícií, len

Tú osvetu priniesol ale FINAX, nie Across, Eic, či správcovské spoločnosti. Celú zmenu doniesol FINAX a zatlačil aj na tie staré kreatúry podielové fondy. Čiže je jedno či má 1,2%, svoju robotu spravili pre retail na Slovensku, a keď sú drahí, ok, konkurencia ich zatlačí. Už ale začína byť konečne víťazom klient v tomto prostredí

[JUGGLER]

Finax je pre mňa revolúcia v SR vo finančnej gramotnosti.

Prvýkrát v živote som zažil, že finančníci z nejakej inštitúcie začali ľuďom vravieť pravdu a propagovať investovanie cez ETFs.

Dlhé roky sme vôbec neverili, že nejaká inštitúcia začne ponúkať investovanie cez ETF...Veď sa to vylučuje, aby základný investičný biznis bánk...zarábanie na tučných poplatkoch v podielových fondoch bol nahradený ponukou ETF fondov z nízkymi poplatkami. Keď sa vôbec na Slovensku začali ponúkať prvé fondy ( prvými bankami po páde mečiara ) boli to zahraničné podielové fondy. Potom banky prišli na to, ved načo sa deliť o poplatky s cudzími, ked môžeme inkasovať poplatky cez vlastné fondy.

Musíš brať do úvahy, že tunajšie diskusie čo sa tu vedú, sú zrozumiteľné pre mizivý zlomok percenta... čo percenta... promile populácie na Slovensku.

Súhlasím s tým, že obyčajný človek nebude investovať cez brokera a nemá záujem vedieť podrobnosti.
Ale berme to tak, že k nám sa dostanú ľudia, ktorí majú aspoň elementárny záujem dozvedieť sa ,,ako a kde by mohli investovať,,. Verím, že väčšina sa tu dostane cez Google, ked hľadá niečo, čo aspoň trochu súvisí s investovaním.

To čo ty popisuješ, že tvoju 37 ročnú známu vôbec nezaujíma kde má peniaze v II pilieri chápem.
Buď je hlúpa, alebo si jej to začal nesprávne vysvetľovať.

Drvivá väčšina ľudí totiž aspoň napne uši, keď im povieš, že teraz prerábajú ( peniaze im znehodnocuje inflácia ) a po jednoduchej zmene by mohli dlhodobo zarábať. Ja by som skromne dodal, že viac ako najlepší investor sveta.

Ak 37 ročná žena chce ďalej prerábať a nejaví žiadny záujem jednoduchou zmenou dalších 23 rokov zarábať, zbytočne jej niečo ďalej vysvetľovať...

Ja neverím, že bežný človek je taký hlúpy, že nejaví žiadny záujem o prosperitu, ktorá ho nestojí nič.

Ja si myslím, že takmer každý bežný človek má záujem sa niečo dozvedieť a buď už narazil (alebo narazí) na ,,poradcu,, ktorý ho spracoval (alebo spracuje) na investovanie (alebo platenie niečoho ) čo nie je pre neho výhodné.

[jogo]

Ja neverím, že bežný človek je taký hlúpy, že nejaví žiadny záujem o prosperitu, ktorá ho nestojí nič.

Aj tohto týždňa som sa v práci presvedčil, že bežný človek je taký...prebehla správa v mediach, že človek prišiel o 50 000€ investíciou do krypta a všetci v robote mudrujú, aká je ta burza zlodejina...keď im vysvetľujem, že krypto a ETF sú dve úplne rozdielne veci a aj oni za posledný rok stratili 15% úspor na inflácii, tak sa všetci tvária, že nič nemajú usporené...

[Peter222]

@Peter: ty zrejme nie si z odboru geológie ani leteckého priemyslu, však? Takže si buď pamätáš, alebo nepamätáš genézu celého tohto ETF priemyslu na svk. Vy správcovia ste vždy boli maximálne pohŕdaví novým nápadom, však distribúciu máte maximálne top...

Finax tu narobil vietor, nie ty ani ja z tohto fóra, ani žiaden správca so svojimi "unikátmi" a "aktívne" spravovanými podielovými fondami Otázku toho, či sú už teraz drahí/lacní, neriešim. Riešim bod "0". Ešte aj pred tým bodom viem toho veľa. Zakladal som Continetal - prvý 4. pilier na svk (2012-2016) Vtedy Finax ešta ani nebol, ani takéto poplatky na Svk. Tú revolúciu si vyžiadalo prostredie - sofistikovaný dopyt (vtedy Conti) až samo ako prvé. Až potom sa chytili poskytovatelia. A dnes sme v trende, že si to všetci začali uvedomovať a ideme po poplatkoch. Až dnes. Tú revolúciu/ možno skôr evolúciu ale začal u nás poriadne FINAX. Nie nadarmo to asi rozbehol až do PEPP ako prvý v EU (mimochodom to je rovnocenný 3. pilier, žiaden 4. pilier). A tiež preto si Finax tiež zažil toľko kritiky od podielových fondov (správcov PF či asset managementu).

V otázke pasívna/ aktívna správa.. Osobne radšej zaplatím drahšiu pasívnu ako aktívnu svk správu. Ale s tým sa tu asi viacerí stotožníme, resp. sa radšej naučíme žiť.

PS1: keď som sa dopytoval v 2015 na konci roka 2015, kto by mi poskytol ETF investičné sporenie od 1.1.2016, tipnite si, koľko ocp a správcovských spoločností s takou licenciou o to malo záujem (aj bánk, aby som nevynechal). Celkom 1 jediný subjekt Dnes sa ideme o ETF sporenia potrhať

PS2: Ak má Finax vysoké poplatky, je na každom, či kukne aj niekde inde. Zásluhy za celý finančný sektor v tomto segmente, by som im ale vôbec neuberal. Pohol s celým zatvrdnutým sektorom. Konečne to funguje ako v učebnici, že konkurencia prináša niečo nové a aj lacnejšie. Ak sme sa to konečne naučili na slovenskom klientovi, že treba o neho bojovať aj v oblasti investícií, len

Tú osvetu priniesol ale FINAX, nie Across, Eic, či správcovské spoločnosti. Celú zmenu doniesol FINAX a zatlačil aj na tie staré kreatúry podielové fondy. Čiže je jedno či má 1,2%, svoju robotu spravili pre retail na Slovensku, a keď sú drahí, ok, konkurencia ich zatlačí. Už ale začína byť konečne víťazom klient v tomto prostredí

Tomáš, ja som neriešil genézu ETF fondov na SVK od roku 2016, nehádam sa s tebou, že v tom máš lepší prehľad, netreba to brať nejak osobne, keď tvrdím, že 1,2% p.a. za pasívnu správu nie je revolúcia pri správe majetku a odkazovať preto niekoho na geológiu a letecký priemysel, nepríde mi to konštruktívne, ale ok

Ak si názoru, že práve Finax sem priniesol vietor, tiež ti to neberiem, len bez zbytočných emócií uvediem, že čísla hovoria inou rečou, ak treba doložím.

Ja som rád, že máme na SVK brokerov, ktorí ponúkajú ETF fondy, som rád aj za EIC, Finax, podielové fondy, najnovšie Trade Republic a pod. Prečo by mal byť niekto proti

Len také to delenie na dobrých a zlých mi príde smiešne Ako keby to bol altruizmus nejakej firmy (je jedno či Finax alebo ktokoľvek iný), že je tu revolúcia finančnej gramotnosti, keď niekto začne vysvetľovať ETFs. Veď na tom "vysvetľovaní" závisí prežitie tej firmy Dôvodom je hlavne úplne iný typ distribúcie ("online"), takže firma ak chce uspieť tak tomu musí nastaviť aj svoj komunikačný model a je to tak v poriadku.

Finax vždy na konci roka, resp. začiatku nového roka robí porovnanie svojej výkonnosti voči konkurencii na SVK trhu, som na to aj teraz zvedavý. Tam uvidíš (pokiaľ sa na trhu za ten mesiac nestane nejaký outlier), že ich výhoda spočíva nie v poplatkoch, ale v tom, že na ETF je ročný časový test Snáď sa to porovnanie spraví férovo, t.j. porovná sa "čistá" výkonnosť Finax portfólia už po započítaní všetkých poplatkov (aj nákladov podkladových ETF) voči rovnakej metodológii na trhu. Nebudem predbiehať, len si dovolím trocha "tipnúť", že to potvrdí moju tézu vyššie, že pre klienta to bude výhodnejšie kvôli daňovému aspektu (exogénnemu faktoru) a nie kvôli "inteligentnému" investovaniu, resp. nižším poplatkom.
Uznávam, že marketing majú dosť premakaný, v podstate za málo peňazí veľa muziky, v tomto by sa od nich mohol učiť aj zvyšok trhu

[tomáš virdzek]

@Peter: nepochopil si to, ale moja chyba. Nemala to byť ale urážka (v žiadnom prípade, to by som si voči Tebe ani nedovolil), skôr som to myslel len tak, že ty nie si nejaký geológ ale priamo z fachu, takže to určite sleduješ /tomu rozumieš a netreba Ti všetko vysvetľovať

Tam nejde o to, či ja viem o tej genéze viac, či ty, alebo niekto iný. Tu ide hlavne o to, že tá genéza tu bola a mala dosť dôležité slovo. Obaja dobre vieme, že po ETF tu u nás pred rokom 2016 ani pes neštekol (ani poskytovatelia, ani retail). Napriek tomu, že naše správcovské spoločnosti, DDSky aj DSSky tie ETF nakupovali do svojich portfólií už dávno pred tým (teda dôverne poznali), pred retail sa nepostavil nikto s tým, že aha tu sú ETF, fungujú takto a takéto sú jeho výhody. Nikto neprišiel so žiadnym produktom, ktorý by bol postavený na triviálnom kopírovaní indexov = pasívnej správe cez ETF ani len 1 jediný podielový fond. Ľudia sa dovtedy mohli stretnúť s niečím takýmto len v indexových fondoch 2. piliera.

Ľudia, ktorí sa nevenovali investovaniu tak poznali maximálne podielové fondy. Kolektívne investovanie na Slovensku malo aj vďaka tomu neotrasiteľnú pozíciu, veď nič iné ako podielové fondy v podstate nebolo prístupné pre bežný retail. Viem, že povieš, že ETF cez ocp nakopla iba legislatívna zmena zákona ale žiadna iná pridaná hodnota z ich strany tam nie je. Ja by som v tomto bode ale oponoval.

Áno, tá legislatívna zmena nakopla ocp, ale tiež nie hneď. Však o to nebol zo začiatku vôbec záujem Lebo si len málokto vedel predstaviť vôbec takýto produkt a len málokto si vedel predstaviť dokonca životaschopný bussines model, ktorý by bol na tom produkte postavený. Šialená vízia v tej dobe, pre Boha, akú asi bude mať cenu také niečo, no zrejme to bude musieť byť nízko ale potom sa z toho neprežije, ach a čo distribúcia, atď...

Treba povedať, že pred účinnosťou tej novely a tesne po, nemal o tento nový priestor záujem nikto okrem 1 jediného poskytovateľa ale aj ten nie ako core business (ani ocp, ani správcovské spoločnosti), sám som vtedy robil tento prieskum a nezaujímalo ich to ani pre prípad, žeby hneď na takýto produkt získali napr. 1000-cku zamestnancov V roku 2016 bol stále iba jeden 1. Rozbehlo sa to postupne až 2017 a neskôr...

Každá ocp, čo sa do toho pustila išla svojim spôsobom, ale pokiaľ viem jedine Finax sa toho chytil ako prvý v zmysle core businessu. A tu by som rád pripomenul, ako do tohto priestoru Finax tiež vstúpil. Ja neviem, ale má vôbec niekto iný (iná ocp, či banka, keďže už aj tie idú do priestoru ETF) tak perfektne prepracovaný systém vzdelávacích článkov k téme? Ešte mimochodom spomeniem jednu vec, dovtedy ani neviem, či vôbec niekto u nás mal v svk možnosť plného otvorenia účtu cez internet (pokiaľ viem žiadna ocp ani nikto v kolektívku), ale to len tak na okraj.

Prínos teda beriem v tom vstupe do tohto priestoru, ten úvod. Potom sa postupne pridali aj ďalší a ďalší, vznikla z toho silná investičná téma, retail zrazu zbadal niečo "nové" a aj vďaka silnému rastu trhov to začal chcieť. A tomuto trendu sa prispôsobil trh, vrátane niektorých správcov z "kolektívka". Zrazu nabehli na indexové ETF fondy dobrovoľne už aj 3ťo pilierové DDS-ky. Zrazu to šlo a ide. A teda vďaka tomuto všetkému sme dnes tam, kde sme a môžeme sa baviť aj o tom či je 1% veľa alebo málo, atď...

PS: A ešte jeden moment mi dovoľte, len si zauvažujme... čo by sa stalo, kebyže sa zruší 1 ročný test. Znamenalo by to, že by retail stratil záujem o ETF a vrátil sa nazad do podielových fondov? Skúsim si zatipovať, že do stavu z pred pár rokov by sme sa už asi nevrátili A to nebude len tým pozlátkom daňovo zvýhodnené....

[MartinPillar]

Lebo si len málokto vedel predstaviť vôbec takýto produkt a len málokto si vedel predstaviť dokonca životaschopný bussines model, ktorý by bol na tom produkte postavený.

Či má Finax životaschopný biznis model sa ešte len musíme presvedčiť.
Doteraz nevyprodukoval žiaden zisk, páli cash na nezmyselných projektoch (finbot, peňaženka, poistenie, …) a ak poplatky budú pokračovať v poklese asi ani nevyprodukuje.
Neprodukuje žiadnu pridanú hodnotu ako každý sprostredkovateľ. Vzdelávanie nie je pridaná hodnota.
Navyše ich vzdelávanie vždy za každú cenu končí radou, aby klient poslal EUR za každú cenu (s každým horizontom) do Finaxu takže veľakrát je zlým investičným poradenstvom.

[tomáš virdzek]

@Martin: Nechcem, aby to vyznelo zle, ale neviem ako inak by som to napísal. Pre teba vzdelávanie a sprostredkovanie nie je žiadna pridaná hodnota, lebo pozeráš na čisto svoje záujmy. Skús sa ale na veci pozrieť optikou napr. úspor obyvateľstva. Keď sa na to pozriem Tvojou optikou, chcem to aj ja čo najlacnejšie, ideálne priamo cez brokera a zvyšný svet okolo pre mňa mi neprináša žiadnu pridanú hodnotu a je mi ukradnutý. Ale niekomu inému môže prinášať pridanú hodnotu a vysokú.

PS: Ja som nechcel písať o životaschopnosti ich businessu, to je ich problém. Pointa toho, čo som písal bola v tom, že sa do tohto segmentu hromadne firmy nehrnuli aj napriek tej daňovej úľave.

Mimochodom tento segment trhu sa netýka iba ocp, takéto investičné sporenia do ETF (individuálne investičné účty) vedia poskytovať aj správcovské spoločnosti, čo poskytujú podielové fondy (stačí im na to len príslušná licencia, čo určite nie je problém). Daňové výhody by si teda mohli užívať rovnako ako ocp. Aby sa nikto neurazil, tak to prosím berte tak trochu s nadhľadom a vtipom tú moju nasledujúcu filozofickú otázku A kto im v tom bráni vybaviť si tú licenciu, keď tak frflú na tie zlé ocp, že tie neprinášajú žiadnu pridanú hodnotu a na koňa ich dostali len tie daňovo odvodové úľavy?

[MartinPillar]

Biznis model Finax je blogging a affiliate marketing. Nic viac. Ten produkt, ktory propaguju (ETF) je rovnako dostupny pre kazdeho bez ohladu na to co robi Finax. Vsetci si ho mozu kupit (dokonca vyrazne lacnejsie) aj bez tejto firmy. Bohatstvo klienta nezavisi na tom ci si to kupi vo Finaxe alebo mimo. Ich biznis model bez pridanej hodnoty je jednoducho kopirovatelny a preto nema ziadnu hodnotu.

[tomáš virdzek]

@Martin: S tebou je radosť rozprávať, ale ok vďaka za názor

[Peter222]

@Peter: nepochopil si to, ale moja chyba. Nemala to byť ale urážka (v žiadnom prípade, to by som si voči Tebe ani nedovolil), skôr som to myslel len tak, že ty nie si nejaký geológ ale priamo z fachu, takže to určite sleduješ /tomu rozumieš a netreba Ti všetko vysvetľovať

Ok, tak v tomto sme sa asi naozaj nepochopili, túto časť uzatváram.

Viem, že povieš, že ETF cez ocp nakopla iba legislatívna zmena zákona ale žiadna iná pridaná hodnota z ich strany tam nie je. Ja by som v tomto bode ale oponoval.

Takto som to úplne nemyslel. Odhliadnuc od najväčšej legislatívnej výhody pre ETF (a teda aj všetky burzovo obchodovateľné inštrumenty), ktorou je ročný časový test (btw, veľmi neštandardné v krajinách EU - ale aspoň v niečom sme pozitívna výnimka, uvidíme dokedy), ja by som ETF, kvôli ich nákladovosti, kupoval aj bez časového testu.
Všetko na čo poukazujem je to, že ak si ktorákoľvek firma prihodí za ponuku ETF a vedenie účtov (ok, aj za rebalansing) 1% + 0,2% daň + cca 0,25% nákladovosť samotných ETF (podľa zloženia 100% akciového portfólia, ktoré sem niekto dával) tak sme niekde na úrovni 1,45%. No a to je už aj úroveň nákladovosti niektorých akciových podielových fondov. Pýtam sa preto, či naozaj takto vyzerá to lacné investovanie, ktoré má spraviť vietor na trhu, to je celé.

Vietor na trhu by mohol spraviť napr. taký Trade Republic, keby sa takéto niečo rozbehlo vo veľkom, tak podielové fondy a aj Finax by sa mohli báť, ale je nad slnko jasné, že sa to neudeje pre viaceré dôvody. Koniec koncov, ani veľké nemecké banky nemajú strach z nejakého neobrokera Trade Republic, veď prečo by aj

Takže to čo hovorím je, že ak si niekto z toho chce spraviť core biznis tak nakoniec sa nevyhne tomu, že už nebude tak poplatkovo výhodný oproti zabehnutej konkurencii. A nebavme sa pls o tom, čo bolo niekedy pred 20 rokmi

A tu by som rád pripomenul, ako do tohto priestoru Finax tiež vstúpil. Ja neviem, ale má vôbec niekto iný (iná ocp, či banka, keďže už aj tie idú do priestoru ETF) tak perfektne prepracovaný systém vzdelávacích článkov k téme?

Toto je to čo som spomínal, že je to úplne iný distribučný model, ako inak by sa takéto firmy mohli propagovať, keď nie cez blogy, články, videá a pod. Oni nemajú inštitucionálnu distribučnú sieť. Je to ich core biznis, žijú z ponuky ETF pre retail, takže túto oblasť musia mať premakanú, lebo inak by sa neuživili. A takto je to úplne ok.

S: A ešte jeden moment mi dovoľte, len si zauvažujme... čo by sa stalo, kebyže sa zruší 1 ročný test. Znamenalo by to, že by retail stratil záujem o ETF a vrátil sa nazad do podielových fondov? Skúsim si zatipovať, že do stavu z pred pár rokov by sme sa už asi nevrátili A to nebude len tým pozlátkom daňovo zvýhodnené....

Nie, do stavu spred pár rokov by sme sa už asi nevrátili. Ale firmy, pre ktoré je to core biznis by to niesli ťažko, jedna z hlavných výhod oproti pod. fondom by bola fuč a v čom by teda bola ich pridaná hodnota, keď poplatkovo by boli inak porovnateľní?
Museli by poplatky znižovať, ak by sa chceli udržať, ale to by vytváralo tlak na P/L, čo by sa museli snažiť nahradiť cez vyšší objem AUM.

[wladas]

Ich biznis model bez pridanej hodnoty je jednoducho kopirovatelny

A preco potom nema Finax XY konkurenckych firiem?

[Joki]

Tu na fóre, keď sa rozoberá finax tak 1% za správu je veľa + dph. Ale ako biznis model to asi nebude také terno, keď na SK nemá “zatiaľ´ konkurenciu. Konkurencia mala terno v podielových fondoch, II pilier, IAD… tam bolo terno.

[MartinPillar]

A preco potom nema Finax XY konkurenckych firiem?

Lebo to nie je ziskové ani pre Finax.

[tomáš virdzek]

Všetko na čo poukazujem je to, že ak si ktorákoľvek firma prihodí za ponuku ETF a vedenie účtov (ok, aj za rebalansing) 1% + 0,2% daň + cca 0,25% nákladovosť samotných ETF (podľa zloženia 100% akciového portfólia, ktoré sem niekto dával) tak sme niekde na úrovni 1,45%. No a to je už aj úroveň nákladovosti niektorých akciových podielových fondov. Pýtam sa preto, či naozaj takto vyzerá to lacné investovanie, ktoré má spraviť vietor na trhu, to je celé.

.....

Nie, do stavu spred pár rokov by sme sa už asi nevrátili. Ale firmy, pre ktoré je to core biznis by to niesli ťažko, jedna z hlavných výhod oproti pod. fondom by bola fuč a v čom by teda bola ich pridaná hodnota, keď poplatkovo by boli inak porovnateľní?

Pre mňa je podstatný najmä fakt, že sa u nás tento nový trh vôbec vytvoril a udržal. Nie každý je na tom tak ako členovia tohto fóra, že si to nabúchajú cez brokera samy. Nie je nič lepšie ako konkurencia, ktorá všetko posunie opäť ďalej. Najskôr sa ale musí vytvoriť a vzniknúť a konečne sa toho dočkal aj retail na Slovensku. Kto bude dobrý prežije, kto bude najlepší na tom aj zarobí. Mne osobne je úplne jedno kto bude víťaz a kto porazený, pre mňa je dôležité, že to tu je a retail ma opäť lepšie podmienky.

Ak sa @Peter bavíme o tých Tvojich zvýraznených vetách, vyššie som napísal toto:

V otázke pasívna/ aktívna správa.. Osobne radšej zaplatím drahšiu pasívnu ako aktívnu svk správu.

Ak by som si mal vybrať aktívne spravovaný podielový fond alebo investičné sporenie do ETF cez nejakú ocp bez existencie daňových úľav a pri rovnakom nacenení 1,45%, určite by som si nevybral ten podielový fond Stačí si spraviť len malý research medzi podielovými fondami a ich výkonnosťou (https://ass.sk/fondy/podla-typu-aktiv-v-portfoliu) a človek ľahko zistí, že sa mu oveľa viacej aj za týchto podmienok oplatia pasívne spravované portfólia/fondy/ETF.

Pridaná hodnota je teda v tom, že sa jedná o čistú pasívnu správu. Niečo čo vychádza aj z dlhodobých štatistík a je k tomu x štúdií, že aktívne spravované fondy nedosahujú v dlhodobom horizonte ani úroveň trhu/benchmarku = pasívnej správy

Len si skúsme predstaviť koľko by bolo napr. peňazí v 3. pilieri alebo aj celom kolektívku, keby boli fondy pasívne spravované len za posledných 10 rokov. Stavím sa, žeby to bolo oveľa viac. Kľudne by som si za to aj priplatil, keď to nejde u nás inak

[MartinPillar]

Pridaná hodnota je teda v tom, že sa jedná o čistú pasívnu správu. Niečo čo vychádza aj z dlhodobých štatistík a je k tomu x štúdií, že aktívne spravované fondy nedosahujú v dlhodobom horizonte ani úroveň trhu/benchmarku = pasívnej správy

Toto je totalny bullshit co is napisal. Taka finaxovska propaganda. A ak chces tak ti vysvetlum aj preco.

[tomáš virdzek]

@Martin: Ja Finax nepropagujem a ak si si nevšimol ja to riešim všeobecne ako tému ocp a investovania do ETF ako možnosť, ktorá tu vznikla. K Finaxu som sa vyjadril len vďaka Tvojej poznámke, citujem: "Pridaná hodnota týchto firiem ako Finax je záporná. " Ale pre mňa za mňa si mysli o tom čo chceš a kľudne mi to teda aj vysvetli. Len sa potom tiež zamysli, že keby neexistovali tieto ocp, tak by si do ETF mohli sporiť ľudia len cez brokerov a máš pocit, že by to náš bežný retail na Slovensku zvládol? No skončili by zasa len pri ponuke podielových fondov

[MartinPillar]

Ku každej pasívnej pozícii musí exitovať aktívna pozícia, od ktorej ju pasívna kúpila. Resp. Suma všetkých aktívnych pozícii sa musí rovnať pasívnym. Medzi tieto aktívne pozície samozrejme patria aj napr. každé aktívne retailové obchodné portfolia, ktoré sú notoricky v strate. Potom ale musí existovať množstvo aktívne riadených pozícii, ktoré sú vo veľkom pluse.
Súhlasím s tvrdením, že nie každé aktívne riadené portfolio dosahuje výkonnosť pasivne riadenych portfolii. Zaroveň však platí, že existuje množstvo aktívne tiadených portfolii, ktore výrazne systematicky prekonávajú pasívne portfolia a nie je zložite ich nájsť (napr. Renaisance Tech a ine)akurat mozno nie su pre retail. Tiez poznam viacero studii, ktore to potvrdzuju.

[hifron]

Suma všetkých aktívnych pozícii sa musí rovnať pasívnym.

A preto sa manipulujú (nielen)komoditné trhy... Zlato by mohlo rozprávať... A za bankové úrokové sadzby lietajú sem tam za pár rokov pokuty na Londýnskej burze...

[tomáš virdzek]

Ďakujem za objasnenie @Martin, ak sa ešte môžem nachvíľu vrátiť k našej téme:

Tak ja mám uplne opačný názor. Pridaná hodnota týchto firiem ako Finax je záporná. Oni nevytvárajú žiadne hodnoty iba vyciciavajú retailových investorov nadmernými poplatkami na produktoch, ktoré netvoria iba sprostredkúvajú.

Mám na Teba otázku. Podielové fondy nevyciciavajú?

[MartinPillar]

Podielove fondy vyciciavaju este viac.

[tomáš virdzek]

Vďaka, a kde a ako má teda podľa Teba investovať retail, aby neostal vycicaný?

[MartinPillar]

Ak si to nevie riadiť sám, tak cez agenta podľa nákladov v Jugglerovej tabuľke