Nejčernější scénář

[kubik]

S tim zlatem se to objevuje casto,byla by to zajimava situace.Pravdepodobne by zacalo rust eur,ropa a ostatni komodity,usd by sel do kolen.Mne to podle TA ale zatim ukazuje na pokles zlata,stribra,ropy atd ale nikde neni dane,ze se to nemuze uplne otocit.Ten pokles cen komodit je jasne svazany s celkovym poklesem vyroby a spotreby,ale pravdepodobne jsme se dostali do opacne bubliny,je otazka casu,kdy to zase vystreli nahoru.

[Ferin007]

S tim zlatem se to objevuje casto,byla by to zajimava situace.Pravdepodobne by zacalo rust eur,ropa a ostatni komodity,usd by sel do kolen.Mne to podle TA ale zatim ukazuje na pokles zlata,stribra,ropy atd ale nikde neni dane,ze se to nemuze uplne otocit.Ten pokles cen komodit je jasne svazany s celkovym poklesem vyroby a spotreby,ale pravdepodobne jsme se dostali do opacne bubliny,je otazka casu,kdy to zase vystreli nahoru.

Zlata moc na výrobu neužije.
Je ale jasný, že se svezlo s ostatníma komoditama.

[jonatanus]

troska optimizmu 4
http://www.youtube.com/watch?v=ZBNX3pwGcRI

[Ferin007]

Zajišťuji se proti svému "standardnímu" scénáři, tedy poklesu SP 500 na 500-600 bodů v příštím roce.

Honzajs, nechápu trochu tu tvoji tezi, že firmy nejsou oceněny na recesi. S recesí přece už fšici počítají, takže ta v ceně akcií už musí být dávno zakalkulovaná. A díky převládající pesimistické náladě spíš přestřelená směrem dolů.
Rozhodně se neska asi nenande nikdo, kdo by akcie optimisticky nadhodnocoval, to se děje při byčím, ne medvědím trendu.

[Honzajs]

Já tvrdím, že to recese započtena není, pokud tam je, tak se mýlím.
Uvidíme za půl roku až rok.
O když už teď lze na trhu najít perly - akcie, které se obchodují za 20% reálné hodnoty.
Jaké, to si zatím nechám pro sebe.

[Ferin007]

Já tvrdím, že to recese započtena není, pokud tam je, tak se mýlím.
Uvidíme za půl roku až rok.

Já netvrdím, že to tak není, jenom mně není jasný, jak by to mohlo být možný, když s recesí fšici počítají. A když je na trzích pesimismus, tak reakce směrem dolů bývá navíc spíš přehnaná.

Jinak, co je teda započítaný v akciích firem, který problémy bank nijak nepostihují a nemají teda k poklesu jinej důvod, než že je v nich už započítaná recese nebo se s bankama jen svezly, resp. vlastně obojí (výsledek je stejnej).

Počítání účetních a jiných hodnot firem nechám jiným , pouze uvažuju logicky (resp. se o to snažím ).

PS: Netvrdím, že to taky bylo dycky, v době, kdys přišel s touhle tezí, tak nechtěl o recesi skoro nikdo ani slyšet, ale neska je situace reálné ekonomiky i trhu značně odlišná (recese je +/- jasná (velmi pravděpodobná) a trhy vyklesaly).

[Honzajs]

Rozdíl je v tom, s jakým EPS kdo pracuje. Pokud někdo čeká EPS indexu SP500 kolem 90, pak jsou pro něj trhy na recesi oceněny. OK. Já ale tvrdím, že EPS trhu půjde někam k 50. Potom trhy na recesi nejsou oceněny ani náhodou.

Pokud bude šetřit náklady jedna firma, vydělá na tom (stoupne jí zisk). Pokud začnou škrtat náklady všechny firmy, řežou si kolektivně pod sebou větev. Spadnou jim totiž výrazně tržby, budou propouštět, to omezí poptávku a už cyklujeme...

Lidé se často řídí procentuální výkonností indexů. Ta ale podle mne nemá žádnou vypovídací schopnost. Klíčový je výpočet absolutní částky hodnoty indexu. Tím se řídím. Fundament tyto totiž podle mne převáží. Recese v lepším případě bude 12-18 měsíců.

Je klidně možné, že dno bude příští rok v létě (pokud nenastane situace ze záhlaví tohoto tématu). To ale neznamená, že to bude ta pravá doba pro "buy and hold" nákupy. Protože za příštích 5-10 let vynesou akcie (indexy) třeba jen 1-2% p.a.

Při minulých 2 neradostných sezónách (30. a 70. léta) bylo P/E pro "buy and hold" nákupy 7 resp. 8. Na to mámě ještě dost času (dno 70. let bylo (pokud se nepletu) v roce 1974, ale čas pro nákupy nastal až počátkem 80. let). Klidně to může být nyní stejné.

[filip glasa]

Jinak, co je teda započítaný v akciích firem, který problémy bank nijak nepostihují

ale Honzajs hovoril s tejto súvislosti o indexoch. To v tej kope nájdeš aj "neprávom" vyklesané akcie je normálne.

[jonatanus]

troska optimizmu 5
http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?cl ... lCjinI.asf

[Bobikpp]

troska optimizmu 5
http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?cl ... lCjinI.asf

Nespin nam tu nase pekne cierne forum nejakym optimizmom! Nechces si zalozit svoj topic - napr. Optimizmus I. - IX. ?

[jonatanus]

troska optimizmu 6
Nasdaq falls below 1,500 level for the first time since 2003

[filipx]

Jim Rogers, který s Georgem Sorosem v minulosti založil fond Quantum, se domnívá, že pokles na akciových trzích se může ještě zhoršit. Rogers považuje stále akcie v Evropě a v USA za předražené. Své investice směřuje do oblasti komodit a akcií v Číně, na Taiwanu a v Jižní Koreji. Nejvíce ovšem preferuje investice do komodit, přičemž se domnívá, že z dlouhodobého pohledu jim zůstávají fundamenty stále nakloněny. Dále prohlásil, že čínský stimulační balíček bude mít bezesporu vliv na některá odvětví, především pak na oblast výroby elektřiny a na firmy působící v oblasti vody. Řadu jiných odvětví však považuje za zranitelné, především proto, že jsou navázány na vývoj ve Spojených státech. Řekl, že některé části čínské ekonomiky budou silně zasaženy recesí západních ekonomik, některé si ovšem povedou dobře. Dluhopisy označil za jedno z nejhorších míst pro investování pro následujících 10 až 20 let. Domnívá se, že enormní výdaje vlád na stimulaci ekonomického růstu povedou v budoucnu ke zvýšení inflace.
Zdroj: Colosseum

[Mino]

S tim zlatem se to objevuje casto,byla by to zajimava situace.Pravdepodobne by zacalo rust eur,ropa a ostatni komodity,usd by sel do kolen.Mne to podle TA ale zatim ukazuje na pokles zlata,stribra,ropy atd ale nikde neni dane,ze se to nemuze uplne otocit.Ten pokles cen komodit je jasne svazany s celkovym poklesem vyroby a spotreby,ale pravdepodobne jsme se dostali do opacne bubliny,je otazka casu,kdy to zase vystreli nahoru.

Ano podla mna prave sa vyfukuje penazna bublina teda nastava deflacia a preto ceny akcii a komodit klesaju lebo klesa mnozstvo penazi a tym rastie ich cena. Investicia do zlata je ochrana pred inflaciou a pri deflacii nema zmysel. Nechcem vsak ovplyvnovat vase investicne rozhodnutia. FED a ine centralne banky sa znizovanim urokov snazia zabranit deflacii a mozno sa im to podari. Ti co teraz visia v akciach by si iste priali inflaciu. Ale v tomto penaznom systeme, kde peniaze su vlastne dlh a ten klesa tym, ze sa rozvazuju pakove pozicie a banky prestali poziciavat a stare dlhy sa splacaju tak klesa mnnostvo penazi v bankovom systeme. A ked nastanu deflacne ocakavania, ludia odlozia kupu veci dlhodobej spotreby ako aut a nehnutelnosti a ich kupu na uver a tym sa len situacia zhorsi a penazi bude menej a menej a delflacia porastie.

[filip glasa]

Nejvíce ovšem preferuje investice do komodit

akurát že ten fundament je dobrý na tisícoh akcií a tiež by ti to moc nepomohlo. Rogers ak shortoval akcie a longoval komodity, tak je tento rok asi na nule.

[noob08]

Ano podla mna prave sa vyfukuje penazna bublina teda nastava deflacia a preto ceny akcii a komodit klesaju lebo klesa mnozstvo penazi a tym rastie ich cena. Investicia do zlata je ochrana pred inflaciou a pri deflacii nema zmysel.

Strucne a vystizne, pod toto sa podpisujem.

[mj41]

Jako laik deni porad trochu sleduji. Jak ted akcie trochu vyletly do zelenych, tak spousta lidi prevlikla kabat. Pred par dny skeptici, dnes presvedcuji (ostatni i sami sebe), ze je jiz po krizi .

Nastesti se da najit i neco k tematu teto diskuse. Napr.

Vlad Ender: Zbraně hromadného ničení? http://www.finmag.cz/clanek/8230/ - Investice, 12.11.2008 - V roce 2003 varoval Warren Buffett před nebezpečím, které představují finanční deriváty. Vypadá to, že měl zase jednou pravdu.

....

"Osobně si myslím, že síť derivátů je tak nepřehledná, že nikdo nemůže říci, co se stane, když někdo selže. Je možné, že nic, ale stejně dobře je možné, že se položí celý finanční systém (a vezme s sebou reálnou ekonomiku). Jenom velikost trhu s CDS je (v nominálních číslech) 62 bilionů dolarů, tedy skoro pětkrát větší než HDP celých Spojených států. Pokud by krach tohoto trhu znamenal ztráty jen 5 % z nominální hodnoty, půjde o 3,1 bilionu dolarů, tedy o více než pětinásobek všech současných ztrát ze sub-prime krize a o jednu čtvrtinu celého HDP Spojených států. A to je jen jedna část finančního trhu."

[jonatanus]

troska optimizmu 7

George Soros, billionaire money manager, had his turn to join fellow hedge fund managers testifying before Congress.
Soros made a point of scaring the hell out of them.
According to Reuters, Soros said "a deep recession is now inevitable and the possibility of a depression cannot be ruled out."
He added "hedge funds will be "decimated" by the current financial crisis and forced to shrink their portfolios by 50-75 percent."

[radvan]

ta posledna sprava neni az taka zla ... ked sa hedge fondom zmensia portfolia aspon sa bude volnejsie dychat ...

[noob08]

Toto je od chlapika z Fortucast.com, pre korektnost dodavam ze je to z 12.11. takze mu uznavam prvu predikciu ze si SP500 siahne na 815, vcera tj. 13.11 sa intradenne dostal na 818

At the beginning of 2008, we predicted a drop to S & P 1000 and a fall of 33% on the stock market into the first few weeks of October. The market eventually fell 46% and the downside is not complete. Let's look at an overview of the stock market into next year before we look at other best trades. We will also discuss trades setting up in the remainder of 2008 that may extend into 2009.

STOCK MARKET: Near term, we will focus on S & P 815 into Nov. 17 or 21 at the latest, then a rally back to 995 or lower into Thanksgiving or Dec. 5, and then a move down to 730 into Dec. 15. Part of the pressure during this period will come from the aftermath of a major 42-cycle that peaked on Nov. 4. This cycle marked the end of the 1949-1966 bull market, with the DOW reaching 1000 two weeks before the equivalent date on Feb. 24, 1966. Stocks continued lower from that high for the next eight months, dropping to DOW 774 for a 26% decline. We may see 650 by the late-February cycle low.

The 120-year cycle analogue suggests a low into the first week of December, and we would extend it to Dec. 14 based on minor cycles. The best upcoming rally is likely to be Dec. 15, 2008-early Feb. 2009. After Dec. 15, we have a number of significant lows into late Feb. 2009 and thereafter to consider. A false-optimism cycle in 2009 will at times make it look like that the U.S. stock market is recovering but like all bear markets, you tend to get retest lows and lower lows. An investment bottom may not form until Oct. 2009 but could be earlier.

The general economic recession (if we are lucky to just get away with that) will easily affect us into at least into Oct. 2009. With over 115 banks on the FDIC watch list, I suspect losses and mergers will accelerate in 2009. This climate suggests bear market basing and failed bear market rallies. We doubt that the troubles in Europe and eventually Asia will go away that quickly. Global intervention is working at the moment but will it loosen bank lending? The U.S. bailout plan may take 5-6 months to have an effect--it's like turning a large ocean liner.

The media will be all over declaring a bottom by the January high but there is always at least a one new low and a retest low thereafter. We do have new lows into Feb. 2009 and probably early April 2009 as well as Oct. 2009. Usually stocks bottom before all the numbers turn in a recession around but we still can wait for a series of lows before a bottom will form and then in 2010 stocks will recover into 2011, with the dollar topping into Feb. 2011.

For now we would not go back into stocks unless the S & P takes out 1270, and I doubt we will see that as 2009 looks to be a sideways to lower year into October. Recessions tend to grind markets and it will take until late 2009 before we see signs that corrective measures are working. Unemployment may easily hit 8.5%-9% but we should not be throwing out comparisons to the Great Depression for 2009. Still, the housing crisis and higher crude are likely to prevent much upward action next year--and by the end of 2009 we may see a 55-60% or more drop in the stock market, much like we saw in 1973-4.

[Ferin007]

To je astrolog nebo věští z křišťálové koule??
Taky bych na něho kdyžtak měl pár dotazů. Nevím třeba, co koupit na Vánoce.

[silverlive]

Ferin, Ty chces na Vianoce nieco kupovat? Neviem, ci je to stastne rozhodnutie. Ja asi pojdem radsej do shortu

[Ferin007]

Dobrej nápad. Že bych někomu nadělil šortky?

[jonatanus]

troska optimizmu 8: 1 nezamestnany, 3 mrtvi

The San Jose Mercury News reports that a 47 year old man named Jing Hua Wu, after being laid off from his job at a fabless digital radio semiconductor startup in Santa Clara called SiPort, came back to the office on Friday afternoon with a gun and killed three people. Sid Agrawal, the company’s CEO, and Brian Pugh, VP Operations, were killed along with one other as yet unidentified woman. Wu is still at large according to the latest reports.

[Honzajs]

UK jako Island????

http://www.iht.com/articles/2008/11/17/ ... iews18.php

To už by trhy slušně otřáslo...

[jonatanus]

troska optimizmu 9:
Wall Street plunges to 5-1/2-year lows

[radvan]

jonatanus: daj nejaku optimisticku spravu, lebo dnes opet vyhravaju na finviz mape komunisti .. pozeram, ze si zacnem pomaly hladat niekde v okoli nejaku slusnu suchu jaskynu ...

[jonatanus]

jonatanus: daj nejaku optimisticku spravu

S&P is at an 11½-year low

[jonatanus]

troska optimizmu 11:
http://www.iousathemovie.com

[Honzajs]

Vědom si všech rizik, přesto jsem vytroubil do světa svůj aktuální přístup:
http://www.pro-investory.cz/aktualni_an ... i_pristup/

[osamely chodec]

Ten pristup je dobry, ale jeho slabina je , ze sa musi potvrdit hypoteza, ze dno je podstatne nizsie.Ak by sme boli na dne teraz tie putky asi zapracuju opacne.Ale risk je zisk a kto vydrzi cakat do konca urcite uvidi zlate prasiatko.

[Honzajs]

Rizik jsem si vědo, proto taky už jsem část putek prodal a převedl na cah + koupil call na BRK (který by při případném rebound měla být velmi zajímavá)

[jozef.puchon]

Rizik jsem si vědo, proto taky už jsem část putek prodal a převedl na cah + koupil call na BRK (který by při případném rebound měla být velmi zajímavá)

Tento pristup, ktorý máš z môjho pohľadu je možný aj iným spôsobom,ale najdôležitejšie natom celom je, že zastávaš teoriu, že sme neni na dne.
To je na tom celom najvzácnejšie.

[JUGGLER]

Vědom si všech rizik, přesto jsem vytroubil do světa svůj aktuální přístup:
http://www.pro-investory.cz/aktualni_an ... i_pristup/

Nemáme sa za čo hanbiť, Honzajs.
Čím viac sa oboznamujem s tým, čo prezentujú mozgy finančníctva, tým viac som sklamaný...

A tým viac som spokojný, že sa spolieham len na seba.

[filip glasa]

opcie som oddelil:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =11&t=1466

[janula]

FED vytlaci 700 mld. USD na podporu beznych spotrebitelov a na odkupovanie casti hypotek....vraj by sa to nemalo premietnut do inflacie, nakolko prebieha depakovanie.....je to naozaj mozne?? Preco vlastne teda v 30. rokoch v Nemecku sa im to vymklo z ruk?? Neviete nahodou?? Nejak mi to cele nejde do hlavy, amici tlacia peniaze kade-tade, na dolare sa to nepremieta, na ich cislach tiez nie...ako je to mozne??

[Ferin007]

Protože nejsou v oběhu. Už tady o tom byla řeč.
Jinak těch 700 mld nikdo reálně do ekonomiky nenapumpoval. Většinou to sou jen záruky, resp. přísliby.

[janula]

Protože nejsou v oběhu. Už tady o tom byla řeč.
Jinak těch 700 mld nikdo reálně do ekonomiky nenapumpoval. Většinou to sou jen záruky, resp. přísliby.

ale to je dalsich 700 mld....a maju ist za hypoteky a pozicky z kariet, aut apod., na podporu verejnosti, aby nakupovala...to sa nedostane do ekonomiky??

[Ferin007]

Někdy asi jo. Ale řekl bych, že budou rádi, když to "vykompenzuje" deflaci. Proto i to, co popisuješ. Obava je z deflace, ne z inflace (prvotně). Aspoň to je můj názor.

[Honzajs]

Deflace je krok 1, krok 2 bude inflace. A na tu se chystám - drahé kovy, ropa, putky pomalu pryč (ty jsou na deflaci a zatím ještě některé držím)

[Ferin007]

Deflace je krok 1, krok 2 bude inflace. A na tu se chystám - drahé kovy, ropa, putky pomalu pryč (ty jsou na deflaci a zatím ještě některé držím)

Honzajs, máš něčím podložený, proč je (obecně) při inflaci lepčí držet cenný kovy, než akcie (nejen těžařů)? Adekvátně by při inflaci měla růst cena obého.