investovanie do nehnutelnosti

[filip glasa]

no ono oproti rôznym drahým stavbám na DD, kramároch a kolibe je teraz ten river park akože výhodný. Takže zase by som nehovoril, že je to vyslovene kravina si tam kúpiť byt. Ale zároveň to neznamená, že je to super výhodná ponuka a že to všetko popredajú.

[jonatanus]

hlavne sa asi potesili ti co zato zaplatili celu cenu (ak sa teda taky nasiel)

otazka je ci s tymto "scenarom" pocitali od zaciatku. prva chyba bola ze boli lacnejsi jak eurovea, no a toto -40% sa da tazko povazovat za genialny krok... (aj ked asi nemaju na vyber)

netusim kolko % na tom spravia, ale asi si o sebe nebudu pisat clanky do trendu ze su stavebni geniovia.

[filip glasa]

hlavne sa asi potesili ti co zato zaplatili celu cenu

počítam, že to bolo zatiaľ iba na zálohách a zľavu im tiež uplatnia. Lebo tam mali takú tú fintu, že byt môžeš do 2 rokov vrátiť. A to by im to všetci vracali. Ten chalan v rozhovore pre smehovoril, že určite im tam nejaká marža stále ostáva. Ale už si nemylsím, že bude ktovie aká. Ak v tom máš 0,005 vlastnej hotovosti, tak ti je každá kladná marža dobrá. Ale zas ak im to nepôjde predať a banka ešte zatlačí, tak nebudú jediný, kto z realitného boomu vyjde v strate.

[Pette]

mensi bodovy clanok - postupne to rozoberiem v celej serii.

http://www.pette.sk/2008/11/ceny-nehnut ... am-az.html

[filip glasa]

tie percenta si si cucal z prsta, alebo masna to vzorec v exceli ?

[Pette]

Kvalifikovane odhady, v nominalnych cenach. Uvidime o par rokov.

[seven]

podla na netreba nad tym moc spekulovat. Staci jednoduchy pristup.
Ak je priemerny plat v Blave 30.000,- Sk. To je na dvojicu cca 45.000,- cisteho. A kpriemerny byt 60m2... Ked si dvojica zoberie hypo na 30 rokov, plati mesacne cca
19.000,- Sk pri cene 60.000,- Sk/m2. T.j. na prezitie im zostava este 26.000,- Sk , co je v pohode. Z toho vyplyva , ze cena za m2 este nie je vysoka. Hranice mozností su ovela vyssie.)

[jonatanus]

podla na netreba nad tym moc spekulovat. Staci jednoduchy pristup.
Ak je priemerny plat v Blave 30.000,- Sk. To je na dvojicu cca 45.000,- cisteho. A kpriemerny byt 60m2... Ked si dvojica zoberie hypo na 30 rokov, plati mesacne cca
19.000,- Sk pri cene 60.000,- Sk/m2. T.j. na prezitie im zostava este 26.000,- Sk , co je v pohode. Z toho vyplyva , ze cena za m2 este nie je vysoka. Hranice mozností su ovela vyssie.)

tak ten priemerny plat bude nizsi, median este nizsi a zostatok 26tisic - najomne+elektrika+telka+internet+telefony+elektricenka (auto asi tazko) 10tisic, ostane ti 16tisic, zcoho zarucene prezere aspon 10, ked budes zrat suche rohliky.
takze na "zivot" ostane rodine 6 tisic a napr. na vianoce si daju naky pekny darcek typu namaluju si obrazok a na narodeniny ustrikuju sveter.

jedneho z nich vyhodia z roboty, su na ulici.
decko je totalne scifi.

otazka skorej je kolko penazi ma priemerna rodina mimo vyplatu (od rodicov).

[filip glasa]

u nás sa ani nedá urobiť prepočet typu:
najbežnejší príbytok stál za posledných 50 rokov X násobok ročného príjmu - a k tomuto priemeru sa musia ceny vrátiť.

Na západe si takto môžu urobiť aspoň hrubú predstavu kam až to klesne. Ale u nás bolo od revolúcie vždy bývanie o dosť drahšie ako na západe vzhľadom na platy. Ani moc nevieme aký by mal byť ten náš optimálny násobok ročného platu za 3i byt.

[Pette]

podla na netreba nad tym moc spekulovat. Staci jednoduchy pristup.
Ak je priemerny plat v Blave 30.000,- Sk. To je na dvojicu cca 45.000,- cisteho....

Fuha, toto je riadny optimizmus... Vsetko fajn by bolo v tomto tvojom prepocte pri priemernom plate 75 tisic:)

[seven]

zalezí, ake ma kto naroky. Osobne si myslim. ze dvaja z 26.000,- Sk mesacne musia prezit v pohode. Hovorim o zakladnych potrebach ako jedlo, saty, rezia.
Okrem toho za 10,20, 30 rokov splatka 20.000 mesacne, resp.666 Eur nebude asi velky peniaz.
Myslim si, ze ked dvojica bude platit do 50% prijmu hypoteku, nie je to maximalny strop. (hranice a ĺa japonske 100 rocne hypoteky..atd su ovela dalej)

Odhadnut pokles cien bytov sa neodvazujem, len hovorim o hraniciach mozností.
Nehovorim o ponuke a dopyte ani o hypokrize.

[jonatanus]

Hovorim o zakladnych potrebach ako jedlo, saty, rezia.

najomne 5000
telka+internet 1000-2000
elektrika 1000
telefon 2x 1000
nejake poistenie apod 2x 1000
elektricenka netusim kolko stoji 1000 dokopy to snad bude
to sme uz cez 10 tisic - povedz ktora polozka je prehnana, resp. daj lepsi odhad

jedlo
obed v robote (2x 20x100) 4000
obed 4x sobota+nedela - kolko platis nakup v obchode? pokial nebudes mat na obed hrachovu kasu, vyhodis 1000 za vikend ani nevies jak. nebodaj este pijes nieco ine jak cistu vodu

a teraz si predstav ze nechces cely mesiac sedet doma, ale chces ist napriklad do kina, alebo do restauracie, alebo si nieco kupit, napriklad teplaky za tisic korun.
pridu vianoce a musis riesit sprostosti pre x ludi v rodinach.. kazda sprostost stoji aspon 500 korun

a aj keby si to teda nejak dokazal, ze by si vyberal kontajnery a pil vodu s potoka, pride decko a je to uuuuuuplne nerealne, klesne ti prijem na polovicu a vydavky stupnu o neviem kolko

[Pette]

Navyse, kto ma v BA plat 2 x 30 tisic? Tychto partnerskych dvojich/mladych rodin nie je vela. Ak sa ovsem nespoznali v IT firme:)

Ako spomina Jonatanus, pracovat na splatky hypoteky a sediet medzi prazdnymi stenami nie je bohvie ako lakava predstava... Takto sa zilo X sto rokov dozadu, cely den pracovat, aby bola potrava a strecha nad hlavou a zit zo dna na den.

[seven]

Pette, podla teba ludia s platom 18 brutto a nizsim musia zit "X sto rokov dozadu, cely den pracovat, aby bola potrava a strecha nad hlavou a zit zo dna na den".
Pri Jonatanusovych "zakladnych" vydavkoch by neprezili.

Samozrejme nepocitam s tym, ze im mamicka, otecko z BA kupia bytík, resp. byvaju u nich a zivia ich atd, alebo zdedia bytik po babke , tetke atd.

[Pette]

Nie, ludia s 18 tisic platom a nizsim nedaju 12 tisic mesacne na hypoteku, aby si kupili 1 izbovy byt.

Vsetky statistiky platov su pekne, ale treba pozerat nie na priemer, ale na median, kvartily atd. V BA maju tebou spominany plat len niektore profesie, par percent ludi ludi.

[jonatanus]

Nie, ludia s 18 tisic platom a nizsim nedaju 12 tisic mesacne na hypoteku, aby si kupili 1 izbovy byt.

presne tak.. ti co nemaju peniaze bud dostali peniaze/byt od rodicov alebo byvaju s rodicmi.
nepoznam nikoho, kdo by mal 18 tisic a kupil by si vlastny byt, v bratislave to je sci-fi podla mna.

a ak myslis seven ze te naklady nadhodnocujem, kludne napis jak sa za te penaze da vyzit. ja si kupujem jedny teplaky za 2 roky, nevadi mi ani hrachova kasa, pijem vodu, sedim doma, nikde nechodim, nikomu netelefonujem a docela dobre viem kolko miniem penazi mesacne.

[peter.cmorej]

mensi bodovy clanok - postupne to rozoberiem v celej serii.

http://www.pette.sk/2008/11/ceny-nehnut ... am-az.html

pette, moc si tomu teda nedal
tu nemoznost 100 % prefinancovania si odtial vyhod, nie je to pravda. Zasa sa raz v novinach zvelicuje. Kludne ti prefinancujem byvanie aj na 110 %, staci povedat

[peter.cmorej]

problem takychto debat je, ze sa vacsinou mimovolne prikrasluju cisla na tu stranu, ktoru potrebujem. Tiez som si tu niekde v historii taku jednu absolvoval, tusim s Pettem

nepoznam nikoho, kdo by mal 18 tisic a kupil by si vlastny byt, v bratislave to je sci-fi podla mna.

ja ich zopar poznam

ja si kupujem jedny teplaky za 2 roky, nevadi mi ani hrachova kasa, pijem vodu, sedim doma, nikde nechodim, nikomu netelefonujem a docela dobre viem kolko miniem penazi mesacne.

to preto, lebo mas v kuse zapnuty komp a vysoke ucty za elektrinu

[jonatanus]

ja ich zopar poznam

aky pomer plat/hypoteka, resp. z coho realne ziju/kolko im ostane?

pripadne keby si moho prilozit denne menu

[Pette]

tu nemoznost 100 % prefinancovania si odtial vyhod, nie je to pravda. Zasa sa raz v novinach zvelicuje. Kludne ti prefinancujem byvanie aj na 110 %, staci povedat

Nezaujimaju ma jednotlive pripady, lebo im to niekto vybavi, maju dobry prijem, velmi slusne zabezpeky, rucitela atd. Tychto par pripadov trh neovplyvni. V globale ak pride dnesny zamestnany clovek do banky, 100 percent uz nedostane.

[Pette]

ja ich zopar poznam

Tiez by som bol zvedavy, ako clovek vyzije zo 4000 sk mesacne...
A rovnako by som zvedavy, kto mu tu hypoteku dal.

Poznam dost ludi, co si hypoteky nabrali, vacsina zaraba velmi, velmi nadpriemerne a aj tak to citia.

[jonatanus]

Poznam dost ludi, co si hypoteky nabrali, vacsina zaraba velmi, velmi nadpriemerne a aj tak to citia.

zase musim suhlasit... priklad programator s platom cez 50tisic, byt v petrzalke, 10 rocne auto z bazaru, atd.
ak takto ziju dobre plateni programatori, ako ziju ludia s (pod)priemernym platom (platici hypoteku)?

[filip glasa]

V globale ak pride dnesny zamestnany clovek do banky, 100 percent uz nedostane.

myslím, že bežne si 100% nedostal ani v minulosti. Tiež si musel byť pre banku lepší než priemer.

[Pette]

Realne je pikacovina, aby byty stali rovnako vela ako na zapade pri 1/4 platoch, zbytocne viac rozoberat.

[osamely chodec]

realne je u nas cenove vsetko uz na urovni juho zapadnych susedov a nieco dokonca aj menej /PHM/ ma to iba malu vynimku - cena ludskej prace je podstatne nizsia.Nie je cesta znizovania cien ale zvysovania miezd, samo ze v dlhsom casovom horizonte.

[seven]

suhlas s Kocinavim.

/ ale chcem, aby to bolo spravodlive a ceny klesli na stvrtinu, ako pomer platov, dufam , ze to pride, uz cakam od roku 1989.... /

[Pette]

Ano, preto sa budu diat dve veci (kedze skoncilo nakupovanie za ine peniaze, ako tie, urcene na byvanie) - ceny nehnutelnosti klesnu a platy budu rast, a tento cyklus sa bude opakovat, az kym sa oboje nevyrovna na normalnu svetovu uroven. Rast nehnutelnosti a platov mame za sebou, teraz padnu reality a zastavia sa platy, potom sa platy rozbehnu do plusu a reality budu nasledovat.

[filip glasa]

az kym sa oboje nevyrovna na normalnu svetovu uroven

no neviem aká je normálna svetová úroveň. Ceny bývania k pomere k platom sú v rôznych štátoch odlišné a to nie len západ vs. východ.

[Andrej]

myslím, že bežne si 100% nedostal ani v minulosti. Tiež si musel byť pre banku lepší než priemer.

Presne tak. Ono ked sa povie 100% tak sa musi aj povedat 100% coho. Napriklad 100% znaleckeho odhadu. No a tu sa musime pytat dalej o akom znalcovi je rec, ci o mojom znalcovi kamaratovi, alebo o bankovom znalcovi, ktory prehodnocuje donesene znalecke posudky

[Pette]

no neviem aká je normálna svetová úroveň. Ceny bývania k pomere k platom sú v rôznych štátoch odlišné a to nie len západ vs. východ.

Hej. Statistika ako hra velkych cisiel vie riesit aj toto, BA je 700 tisicove mesto, SR ma 5,3 mil ludi, zijeme v strednej europe, priemerny plat je tolko a tolko. Ak mas taketo udaje z celeho sveta, vypocitas priemer plus rozpatie a si tam.

Za BA - priemerny plat 27tisic brutto, teda cca 22 cisteho, priemerny 3izb byt (http://www.cenynehnutelnosti.com/flats.html), Bratislava - Nové Mesto - 4 564 000 = 17 rocnych platov. Dajme tam velkorysu toleranciu +-5, teda BA byt = 12 az 22 rocnych platov. Nieco tu smrdi...

[seven]

pre pár je to potom 6- 11 rocnych platov. To uz znie lepsie , nie?

[Pette]

pre pár je to potom 6- 11 rocnych platov. To uz znie lepsie , nie?

Par = casom deti = 40 perc platu dole a kopec vydavkov navyse. To uz neznie lepsie, nie?:)

[seven]

Pette, hovorime stale o trhu? Alebo sa bavíme o socialnej spravodlivosti?
Lebo trh sa nerovná túžby slovenskeho pospolitého ludu.

[Pette]

Ano, hovorime o tom istom.
Pocet kupcov nehnutelnosti urcenych na byvanie je obmedzeny, pricom su podeleni podla toho, kolko je kto schopni a ochotni dat - pricom jasne vidiet, ze tieto ceny su vysoke, lebo nikto nic nekupuje.
2004-2008 hodne tahali spekulanti, zahranicni kupci a ukladaci penazi, to sa skoncilo. Naopak, velka cast bude chciet svoje peniaze spat so ziskom, teda dalsi pad.
Bratislava nie je velkomesto, ktore nasava ludi, obrovske pocty - je to naopak mala dedina, ktora je nahodou hlavnym mestom rovnako maleho statu. Nic viac, nic menej. Argumentacie, ze v BA chyba 50 tisic bytov su krasne ucelove - ano, chybaju, ale pri akych cenach by sa predali? Kopec ludi by namiesto podnajmu kupili radsej byt, ale nemaju nato a este hodne dlho mat nebudu.

[peter.cmorej]

Nezaujimaju ma jednotlive pripady, lebo im to niekto vybavi, maju dobry prijem, velmi slusne zabezpeky, rucitela atd. Tychto par pripadov trh neovplyvni. V globale ak pride dnesny zamestnany clovek do banky, 100 percent uz nedostane.

Tak konkretny priklad. Ak pride normalny zamestnany clovek do mBank a chce svojmu platu primeranu hypoteku, tak mu daju aj 110 %. Len 100 % mu daju v SLSP a CSOB. Mensie banky neviem, ale urcite by sa aj tam dalo. VUB a Tatra sa zacali na chvilu hrat, ze nedame 100 % a vsetcu si z toho zrazu sprepacenim posraty. Bububu, nedaju ti uver, ....

[Pette]

Tak konkretny priklad. Ak pride normalny zamestnany clovek do mBank a chce svojmu platu primeranu hypoteku, tak mu daju aj 110 %. Len 100 % mu daju v SLSP a CSOB.

A sme pritom Peto.

svojmu platu primeranu = za ktoru si dnes ziadny, ani 1zb byt v BA vacsina nekupi.
mBank nedava hypoteky, dava spotrebny uver zaruceny nehnutelnostou, tym obchadza regulaciu v tejto oblasti.
Ako tu uz bolo spomenute, 100 percent dnesnej ponukovej ceny nehnutelnosti ti uz banky nedaju, nie su to idioti.
Vysledok -ak nemam nic nasporene, mam priemerny BA plat a chcem 2-3 izb byt, mozem ist do pecka. Pred 10-14 mesiacmi pohodovy pripad.

Ano, ak mam prijem 100 mesacne a chcem ten byt, nie je ziadny problem ani do 100 percent... (teda 70percent hypouver, 30 percent spotrebny)

[Pette]

http://www.sme.sk/c/4186963/najvyssiu-b ... krize.html

[JUGGLER]

.. BA je 700 tisicove mesto...

Nerobte z mestečka CITY, please:
Základné štatistické informácie: Bratislava má v súčasnosti 426 tisíc obyvateľov a rozlohu 367,6 km2.

[jonatanus]

Základné štatistické informácie: Bratislava má v súčasnosti 426 tisíc obyvateľov a rozlohu 367,6 km2.

lenze v tom nesu zaratani ti co sem pridu po-pia a na vikend idu domov.

[filip glasa]

lenze v tom nesu zaratani ti co sem pridu po-pia a na vikend idu domov.

Ľudí ktorí nemajú v BA trvalý pobyt, aležijú tu, je viac ako len týždňovkári. Lenže to je vlastnosť každého hlavného mesta - takže ako to budem porovnávať s Viedňou a Varšavou, tak tam bude tiež 30-40% viac ľudí ako sú tí s trvalým pobytom.