SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )

[jogo]

PS: Jogo a Chodec, načo a o čo sa tu škriepite?

To vieš, starší chlapi sa niekedy škriepia horšie jak staré baby.

[tomáš virdzek]

Dostal si pracovnú ponuku Jogo, ani sa nemusíš presúvať. https://ako-investovat.sk/diskusia/view ... 55#p180555

[Rokosák]

V 1976 vznikol prvý fond kopírujúci SP500, kedy vznikol prvý fond kopírujúci zlato? Dovtedy si ho ako mohol trackovať?

V 90tych rokoch existovali aj fondy investujuce do zlata, bani na zlato a vobec aktiv suvisiace so zlatom. Pravdu povediac im to prilis dobre neslo v porovnani s technologickymi firmami. Casom doslo aj na ne.

[Miloš Convexify]

Každopádne nikde som tam nevidel zmienku o 0% výnose, myslel si to nejak obrazne?

Hej myslel som to obrazne vzhľadom na unisono pozitívny pohľad seniornejších prispievateľov.
Môže to byť viac ako nula ale aj menej, nikto nevie.
Vplyv nízkych poplatkov na budúce výkonnosti indexov chalani interpertujú iba ako príležitosť. Ja skôr zastávam opatrnejší postoj a nevylučujem, že to môže byť aj hrozba.
Treba vziať do úvahy aj vznikajúce príležitosti (napr. rastúce sadzby na MM trhu), ktoré sú atraktívne z pohľadu výnos/riziko.

Prikladám graf/štúdiu, ktorá skôr nabáda k opatrnosti.

[Peter222]

Viaceré porovnania tu už zazneli, ale v tomto článku je to tiež celkom pekne zhrnuté. Na konci zdroj na článok aj s grafmi.

Zlato môže byť poistka, ale zhodnotenie hľadajte inde

Zlatu sa v posledných dvoch dekádach mimoriadne darilo a je pochopiteľné, že Juraja Karpiša teší zhodnotenie jeho majetku. Základným investičným nástrojom sú však akcie. V dlhodobom porovnaní majú vyšší výnos a nezdá sa, že by boli výrazne rizikovejšie než zlato. A môžu priniesť aj dobrý pocit.

V tomto týždni vydal Štandard dva články, ktoré sa týkajú investičných aktív. Komentár Markéty Šichtářovej nás odrádza od investície do akcií, článok Juraja Karpiša propaguje nákup zlata. Myslím, že je namieste vyvážiť to pozitívnym článkom o akciách.

Na úvod poznámka k textu Markéty Šichtářovej. Pesimistické predikcie ďalšieho vývoja sú rovnako legitímne ako optimistické. Nikto nemá krištáľovú guľu a až čas ukáže, koho predikcie boli správne.

Práve časová dimenzia však v Šichtářovej článku chýba. Dostatočne dlhý investičný horizont totiž umožňuje ignorovať krátkodobé ekonomické problémy, ktorým aktuálne čelíme. Alebo pani Šichtářová očakáva definitívny koniec ekonomického rastu? Potom by to mala napísať explicitne.

Juraj Karpiš je v tomto omnoho poctivejší. Svoje úspechy so zlatom jasne datuje do posledných dvoch dekád. Poctivo priznáva, že výnosy zo zlata boli nenormálne. A napokon uvádza aj to, že zlato je v zásade poistením a jeho zmyslom nie je primárne výnos. Predsa však uvádza porovnanie s akciami, ktoré v zvolenom období priniesli nižší výnos.

Zlato verzus akcie

Nie je to prvý článok Juraja Karpiša o zlate a akciách, na ktorý reagujem. V tom predchádzajúcom tvrdil, že cena akcií v indexe S&P 500 vyjadrená v gramoch zlata sa za ostatné polstoročie nezvýšila. V reakcii som napísal nielen to, že akcie sú úplne iným aktívom než zlato, ale aj to, že prezentovaný výsledok sa opiera o konkrétne zvolené obdobie.

V aktuálnom článku už Karpiš povahu zlata a rozdiely oproti iným aktívam patrične zdôraznil. A dokonca sa snažil vyhnúť aj obvineniu z účelového výberu obdobia. Môžeme si vybrať ktorýkoľvek mesiac – ale pozor, od januára 2000.

Nepodozrievam Juraja Karpiša v tejto veci z nejakého pokusu o manipuláciu výsledkov, jednoducho – ako píše – svoju prvú zlatú mincu kúpil v roku 2003. Ale predsa, nie sú dve desaťročia príliš málo, aby sme zhodnotili vývoj hodnoty určitého aktíva?

Keď sa pozrieme na medziročné zmeny ceny zlata, vidíme, že rástlo najmä v prvej dekáde nového tisícročia. V dvoch dekádach predtým sa nič podobné nedialo. Sedemdesiate roky, keď si zlato hľadalo trhovú cenu po páde Brettonwoodskeho systému, nemá zmysel komentovať.

Z medziročného porovnania dokonca zlato vychádza menej stabilne ako akcie v indexe S&P 500. Za posledných 50 rokov došlo k medziročnému poklesu ceny zlata v 17 prípadoch, u akcií len v 12 prípadoch. Ak budeme uvažovať aj dividendové výnosy, akciový investori strácali len osemkrát. Ak vynecháme divoké sedemdesiate roky, zlato vykazuje na ročných dátach podobnú volatilitu (vyjadrenú smerodajnou odchýlkou) ako akcie v S&P 500.

Výnosy zlata za posledné polstoročie neboli nijako nízke. Priemerný ročný výnos bol 7,1 percenta. Keď však vynecháme sedemdesiate roky a pozrieme sa na posledné štyri desaťročia, poklesne pod štyri percentá. V rovnakom období cena akcií rástla o 7,5 percenta, respektíve 9,2 percenta.

Akcie prinášajú aj dividendu

Keď však hovoríme o akciách, je potrebné povedať celý príbeh. Akcie reprezentujú podiel na vlastníctve spoločností s reálnymi aktívami, ktoré tvoria reálny produkt a prinášajú akcionárom zisk. Ten môže byť reinvestovaný v daných spoločnostiach, čo sa prejaví rastom ich hodnoty, ale tiež vyplatený v podobe dividendy.

Keď porovnávame len zmenu cien akcií, dividendový výnos sa stráca. Je pravdou, že významný bol najmä v minulosti. V sedemdesiatych a osemdesiatych rokoch minulého storočia bol v priemere nad štyrmi percentami ročne, v posledných dvoch dekádach je pod dvoma percentami, keďže v indexe S&P 500 získali väčšiu váhu technologické firmy, ktoré zisk reinvestujú.

Priemerný ročný výnos akcií S&P 500 pri zahrnutí dividendy bol za posledné polstoročie 10,6 percenta, za posledné štyri desaťročia až 11,8 percenta. Dokonca aj za posledné dve dekády to nebude tých necelých päť percent, ktoré uvádza Juraj Karpiš, ale takmer sedem.

Investícia ako dlhodobé rozhodnutie

Vyššie uvedený graf s medziročnými zmenami nemusí ukazovať rozdiel medzi zlatom a akciami dostatočne zreteľne. Pre obe platí, že niekedy rastie a niekedy klesá, niekedy viac, niekedy menej. Lepšiu perspektívu poskytuje porovnanie dlhodobejších investícií. Napríklad dvadsaťročných, ako bola tá Karpišova.

Je zrejmé, že za tri desaťročia, ktoré sme takto schopní porovnať, len málokedy investícia do zlata prekonala výnos investície do akciového indexu S&P 500 (s reinvestíciou dividend). Jednoznačne to platí len pre obdobie okolo prelomu tisícročia.

Ak skrátime investičný horizont na desať rokov, môžeme porovnať i dlhšie obdobie. Aj tu je zrejmé, že zlato prekonalo akcie len v dvoch obdobiach – v sedemdesiatych rokoch minulého storočia a v dekáde okolo prelomu tisícročia. Opäť sa potvrdzuje, že Karpišove výsledky sú predsa len podmienené výberom obdobia.

Aj malé rozdiely vo výnosoch jednotlivých aktív urobia v dlhom období veľký rozdiel. Zložené úročenie je mocná zbraň, ktorú väčšina ľudí nedoceňuje.

Pravidelné investície v dlhom období

Pozrime sa ešte na efekt pravidelného sporenia. Napokon, väčšina ľudí sporí a investuje postupne v priebehu života, nie jednorazovo. Predstavme si, že by sme v priebehu každého roku nakúpili zlato a akcie za tisíc dolárov (opäť s reinvestíciou dividend) a v priebehu roku 2022 ich predali.

Ak by sme s uvedeným pravidelným investovaním začali v roku 1970, zlato by sme minulý rok predali za necelých 363-tisíc dolárov. To nie je málo. Akcie by sme však predali za 2,37 milióna dolárov, teda 6,5 krát viac. Keby sme s rovnakým pravidelným investovaním začali až v roku 2000, v minulom roku by malo nakúpené zlato hodnotu 58,3 tisíca dolárov, akcie však až 79,4 tisíca dolárov, teda o 36 percent viac.

Samozrejme, aj tu sú výsledky dané výberom obdobia. Keby sme zlato a akcie predávali okolo roku 2008, keď sa akciám nedarilo a zlatu áno, výsledok by mohol byť v prospech zlata. Ak zoberieme všetky dvadsaťročné obdobia od roku 1970, ktoré vieme vyhodnotiť, zlato víťazí osemkrát z 32. Ak zoberieme desaťročné obdobia, zlato víťazí deväťkrát zo 42. Týka sa to len období, ktoré končia okolo veľkej krízy.

Napokon, nemožno nič namietať proti zlatu ako spôsobu poistenia. Či do portfólia patrí, alebo nie, to záleží od toho, aký má kto vzťah k riziku. To napokon platí o každom aktíve. Len sa mi zdá, že v prípade poistenia nemá zmysel hovoriť o výnose.

Akcie však tiež môžu priniesť niečo navyše okrem výnosu. Či už investujete do indexu, alebo nakúpite akcie konkrétnych spoločností, môžete mať dobrý pocit, že sa podieľate na výrobe užitočných tovarov a služieb, že dávate prácu iným ľuďom – jednoducho, že prispievate k tomu, aby sa vaši blížni mali lepšie. A to je iný pocit, než sedieť na tehličkách zlata, ktoré okrem vášho pocitu istoty nikomu nič neprinášajú.

https://standard.sk/325910/zlato-moze-b ... ajte-inde/

[osamely chodec]

Ak pocitame divi teraz do max. 2% tak samozrejme akcie nemaju konkurenciu.Na 30 rocnom horizonte daju divi 2% 1,8x istinu. Ja problem vidim od roku 2000 v raste penaznej zasoby M2. Ak sa pozrieme na rast M2 v 90 tych rokoch , bol minimalny, preto zlato bola oproti akciam stratova investicia. To sa zmenilo od 2000 a zial v kovide sa M2 utrhla z retaze !!! Zlato nema vynos, je to sudca zlych inflacnych penazi, na zlate nik nezarobi, on tak maximalne podrzi hodnotu svojho majetku -kupnu silu. Nie je to ziaden zazrak.

S divi mam dva problemy poplatky a inflaciu, ak sa ta utrhne tak divi nestacia. O poplatkoch uz nepisem, niekto ich ma nulove tym ktorym radia znali, ale vacsina retailu v rukach financneho priemyslu zrovnatelne s divi.

Pre mna ( mam to od Karpisa) je tento graf podstatny, ukazuje hodnotu akcii v nie inflacnom aktive zlate. Pre mna su akcie preto drahe a zlato lacne, cas ukaze , ci ten graf za nieco stoji.

[tomáš virdzek]

Chodec: No konečne si to zo seba dal, budeme diskutovať

[tomáš virdzek]

Miloš (Convexity): tu podľa môjho názoru hodil dobrú rozbušku a tému. Kto si nevšimol, uvažuje podobne ako chodec nad tým, že sme na akciovom trhu privysoko. Každý ale zo svojej strany.

Finax tu dal cca k téme Trumpeta:

Mudrovačka | Čaká svetovú ekonomiku recesia? - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Lvnuqqb ... axSlovakia

[Peter222]

Miloš (Convexity): tu podľa môjho názoru hodil dobrú rozbušku a tému. Kto si nevšimol, uvažuje podobne ako chodec nad tým, že sme na akciovom trhu privysoko. Každý ale zo svojej strany.

Objektívne treba priznať, že (americké) akcie sú podľa viacerých ukazovateľov aktuálne vysoko. Či už absolútne alebo relatívne v porovnaní s inými aktívami.

https://www.zerohedge.com/markets/dont- ... -far-cheap
Don't Be Fooled, US Stocks Are Still Far From Cheap

...sú tam aj celkom pekné grafy

[tomáš virdzek]

Čo si myslíš Peter Ty súkromne o zlate (dlhodobý kontext a pohľad, viď text vyššie) a akciovom trhu momentálne? Tiež o tom, spájať/nespájať zlato akcie?

[Peter222]

Tomáš, hlavne sa snažím pozerať na zlato bez zbytočných emócií v kontexte toho, že je to v podstate bežné aktívum, ktoré sa tiež vyvíja v cykloch a trendoch ako akékoľvek iné aktívum. Zlato samozrejme plní svoje funkcie v portfóliu, to nenamietam, ale pre bežného retailového investora nevidím nejaké dôvody, aby malo v portfóliu výraznejšiu váhu (bavíme sa teraz prirodzene o "papierovom" zlate, nie fyzickom, to je potom trocha iná debata, ale pre väčšinu z nás z fóra v rámci nejakej "strednej" vrstvy podľa mňa nemá zmysel uvažovať o fyzickom ekvivalente).

Osobne nedržím v zlate nič, uvažoval by som o kúpe ETF kopírujúceho spot, ak by zlato výraznejšie kleslo a bral by som to ako dlhodobejšiu pozíciu s cieľom profitovať čisto iba na raste ceny, žiadna poistka, žiadna ochrana úspor, iba rast ceny. Ale pri aktuálnej úrovni 1850 USD mi to nepríde ako príliš atraktívne, i keď je pravda, že v porovnaní s akciami sa zlato môže javiť ako "lacné", ja sa na to však pozerám ako som uviedol vyššie ako na potenciál zhodnotenia, ktorý pri tejto hladine samotnej komodity nevidím nejak ružovo, ale môžem sa mýliť. Pri cene 1500 USD ale kľudne nejakú pozičku na zlato otvorím

Akcie čisto z pohľadu valuácií tiež nejak dvakrát atraktívne podľa mňa aktuálne nie sú. Zároveň ale viem, že o budúcnosti akciových trhov nemám ani šajnu bez problémov sa môže stať, že takto o rok budú valuácie vyššie (z akéhokoľvek dôvodu) a ja rok stratím nečinnosťou. Takže DCA globálnych indexov (nie iba USA) sa čisto z môjho súkromného hľadiska javí stále ako rozumná stratégia. Pri väčších poklesoch mám stále nejaký cash bokom, z ktorého som schopný navýšiť pozíciu okrem pravidelných nákupov. Takže ak príde ten "krach" do 2024 som pripravený

Mne sa však páčia dlhopisy, podľa mňa na rok 2023 to môže byť veľmi pekná a logická stratégia robiť DCA na dlhopisoch. Každý si to spája iba s akciami, ale prečo nepriemerovať cenu aj iných aktív, ktoré sú v ponuke, čo môže priniesť vyšší očakávaný výnos v budúcnosti. Osobne si nemyslím, že CB budú sadzby zvyšovať aj v roku 2024 tak prečo nevyužiť tohtoročný pokles ceny bondov. Jasné, že dôležité je aké dlhopisy kupuješ, s akou duráciou atď. a nechcem ísť mimo témy tohto vlákna, ja len že sa mi to páči ako myšlienka, keďže posledné roky, resp. desaťročia bola táto trieda aktív pre širšie masy prakticky nepoužiteľná pri tých sadzbách čo na trhoch boli.

[JUGGLER]

Naozaj pekný príspevok.

Príjemné prekvapenie s tým Pavlom Minárikom, lebo aj Juraj Karpiš píše pre Štandard.
Takto si predstavujem slobodnú a odbornú výmenu názorov.
Opravil Ďuriho s tými 5%p.a. a treba objektívne povedať, že 20 ročný horizont zlata ( a údajný Jurajov prvý nákup v 2003 ) je
out of average.

Vytesal by som do kameňa:

Ak by sme s uvedeným pravidelným investovaním začali v roku 1970, zlato by sme minulý rok predali za necelých 363-tisíc dolárov. To nie je málo. Akcie by sme však predali za 2,37 milióna dolárov, teda 6,5 krát viac.

Keby sme s rovnakým pravidelným investovaním začali až v roku 2000, v minulom roku by malo nakúpené zlato hodnotu 58,3 tisíca dolárov, akcie však až 79,4 tisíca dolárov, teda o 36 percent viac.

Nemožno nič namietať proti zlatu ako spôsobu poistenia. Len sa mi zdá, že v prípade poistenia nemá zmysel hovoriť o výnose.

Akcie tiež môžu priniesť niečo navyše okrem výnosu. Ako investor môžete mať dobrý pocit, že sa podieľate na výrobe užitočných tovarov a služieb, že dávate prácu iným ľuďom , že prispievate k tomu, aby sa vaši blížni mali lepšie.
A to je iný pocit, než sedieť na tehličkách zlata, ktoré okrem vášho pocitu istoty nikomu nič neprinášajú.

[JUGGLER]

Ešte ma napadlo v súvislosti s tým článkom:

V aktuálnom článku už Karpiš povahu zlata a rozdiely oproti iným aktívam patrične zdôraznil. A dokonca sa snažil vyhnúť aj obvineniu z účelového výberu obdobia. Môžeme si vybrať ktorýkoľvek mesiac – ale pozor, od januára 2000.
Nepodozrievam Juraja Karpiša v tejto veci z nejakého pokusu o manipuláciu výsledkov, jednoducho – ako píše – svoju prvú zlatú mincu kúpil v roku 2003. Ale predsa, nie sú dve desaťročia príliš málo, aby sme zhodnotili vývoj hodnoty určitého aktíva?

Ak Juraj začal investovať do zlata v 2003, prečo výnos zlata nehodnotí od 2003?
To sa mi zdá najférovejšie. Je to zároveň aj presne 20 rokov.

mohol by komentovať: investujem do zlata 20 rokov, chytil som najprudší rast zlata od 70 tych rokov minulého storočia, i napriek tomu výnosovo neporážam akcie... snáď sa to zmení.

Historický štatistický priemer je proti nemu...postavil svoju tézu na tom, že monetárna politika a zadlžovanie musí urobiť zo zlata víťaza. Proti tomu by sa našlo kopu dôvodov...napr. že zlata je dosť...nie je zaujímavé ako užitočná komodita a vyrastá nová generácia investorov, ktorí preferujú digitálne investície pred tehličkami zlata...

Ďalší vývoj budeme sledovať v hitparáde cez vyhodnocovanie Chodca

[osamely chodec]

takto vyzera sedliak/banik od 2003, ziadna slava pre banika...

a takto zlato v eurach , zasa ziadna slava pre euro...

[osamely chodec]

Zakladam tuto temu na sledovanie vykonnosti zlata a SP500 na dlhodobe drzanie.

predavam dnes 250ks SPY za cenu 399,42 usd a nakupujem 590ks GLD za cenu 169,35. Objem 100000 USD.

(250X399,42)-(590X169,35)= -61 USD

Oproti nakup SPY 250x399,42=99855 USD

Vyhodnotim kvartalne.

takze prvy kvartal:

spred GLD- SPY (183,22-169,35)*590 - (409,39-399,42)*250=5691 USD +5,7%
spy long (409,39-399,42)*250=2493 USD +2,5%

divi a poplatok za short budem riesit na konci roka

[JUGGLER]

takze prvy kvartal:

spred GLD- SPY (183,22-169,35)*590 - (409,39-399,42)*250=5691 USD +5,7%
spy long (409,39-399,42)*250=2493 USD +2,5%

divi a poplatok za short budem riesit na konci roka

Sorry. Až teraz som si všimol, že si dal vyhodnotenie. Dík!


Nahodím do hitparády

[osamely chodec]

takze druhy kvartal:

spred GLD- SPY (178,20-169,35)*590 - (442,81-399,42)*250=-5626 USD -5,6%
spy long (442,81-399,42)*250=10847.50 USD +10,9%

divi a poplatok za short budem riesit na konci roka

[Rokosák]

Poplatky klesajú a klesajú dlhodobo, z x rôznych dôvodov.

Co sa casto robi, ze za obchod neplatis vobec nic, ale dostavas o nieco horsiu exekuciu. Hovori sa tomu "order flow". Robia to mnohi brokeri, ale nie IB,

[osamely chodec]

treti kvartal 2023

spred GLD- SPY (171,40-169,35)*590 - (427,43-399,42)*250=-5793 USD -5,8%
spy long (427,43-399,42)*250=7002,5 USD +7%

spred zostal cca rovnako ako min. kvartal, spy si pohorsilo.

[JUGGLER]

Dík. A čo povieš na to, že zlato i striebro letia dole? Je to silný dolár, či predaj zlata, lebo sú vysoké úrokové sadzby = istých 5% p.a.?
Si mi vravel, že zlato zvykne padať a teraz nepadalo...ale nezachytil som dôvod, prečo zvykne padať.

Dík

[osamely chodec]

Dík. A čo povieš na to, že zlato i striebro letia dole? Je to silný dolár, či predaj zlata, lebo sú vysoké úrokové sadzby = istých 5% p.a.?
Si mi vravel, že zlato zvykne padať a teraz nepadalo...ale nezachytil som dôvod, prečo zvykne padať.

Dík

https://en.macromicro.me/charts/724/3mo ... gold-price

pozri na toto, ak realne urokove sadzby padali zlato rastlo a naopak, tato korelacia platila dlhe roky, az do 2020. Teraz realne urokove sadzby vyrastli ale zlato sa drzi. Preco? Ja myslim, ze porazit inflaciu nebude lahke a chvilu tu s nami pobudne a to ocenuje aj zlato, uvidime...

[osamely chodec]

Stvrty kvartal 2023 a cely rok2023


spred GLD- SPY (191,17-169,35)*590 - (475,31-399,42)*250=-6099 -6%
spy long (475,31-399,42)*250=+18972,5 + 1190 USD divi 20162,5 +20,1%

[JUGGLER]

Dík. PF 2024.

[osamely chodec]

Prvy kvartal 2024


spred GLD- SPY (205,72-169,35)*590 - (523,07-399,42)*250=-9454 -9,5%
spy long (523,07-399,42)*250=+30913 + 1190 USD divi 32103 +32%

Jednoznacne zatial vyhrava drzba spy.

Co som si teraz uvedomil, je ze moj pomerovy priklad SPY/GLD z ktoreho vychadzam , ma chybu. Tou chybou su buybacky , ktore su fenomen poslednych 10 rokov vo velkom meritku. Predtym obdobia sa zisky prednostne vyplacali ako divi a tak index SPY bol od nich ocisteny, ale teraz su buybacky uz v indexe spy co napr. v 2023 robilo +2,19% p.a. k divi 1,61%. Takze ak pocitam iba 10 rokov a priemer 1,5% (priemer vynos buyback) tak cena indexu je o tieto buybacky nadhodnotena o minimalne 15% za 10 rokov , ak by neboli buybacky tak dnes mame cenu SPY 523x0,85=445 a pomer spy/gld 445/206=2,1 a nie terajsi 2,45 takze zlato je voci akciam podhodnotene ale uz to nie je lokalny extrem. Ak vplyv buybackov som podhodnotil a nie je iba 15% z ceny spy nadhodnotenie akcii a podhodnotenie zlata je este v mensich extremoch. Opravte ma niekto ak sa mylim.

[JUGGLER]

Prvy kvartal 2024
spred GLD- SPY (205,72-169,35)*590 - (523,07-399,42)*250=-9454 -9,5%
spy long (523,07-399,42)*250=+30913 + 1190 USD divi 32103 +32%

Pokial to správne chápem, to je výsledok po Q1, ale od začiatku (24.2.2023)

Za 2024, čo dávam do HP ako prvé by to malo byť -3,72% ( rozdiel medzi -6% na konci 2023 ( 94000 na účte ) a -9,5% po Q1 24 ( 90500 na účte )
SPY s dividendami vyhodnocujem ako ETF USA (USD) , za 2024 je +10,33% a od 24.2.2023: +34,08%

Ak je to tak, tak vyhodnocuj iba spread ( za 2024 a od začiatku ) a ja pridám total return SPY v USD podľa etf iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc)

Teda teraz do HP zapíšem:

CHODEC Baník vs. Sedliak (USD): -3,72%. Investícia do zlata cez long ETF GLD vs. short ETF SPY.
Od 24.2.2023 je to -9,5% (-8,69% p.a.). SPY long total return za rovnaký čas +34,03%, (+30,55% p.a.).

P.S. Stavil si na to, že zlato je podhodnotené a index nadhodnotený.
Načasovanie zlata bolo výborné...zlato vyskočilo (7,37% v USD za 2024)...čo je však zaujímavé, že opozdene za infláciou, kým akcie ešte viac pokračujú v raste a nadhodnotenosti.
Na tej nadhodnotenosti sa mi páči, že sa nemusí vylepšiť tak, že klesne cena...ale tak ako to vidíme u magic seven....každá z tých akcií bola v určitej fáze extrémne nadhodnotená, ale dobehli to vylepšením fundamentov, nie poklesom ceny.
Napr. v 2016 som odpisoval Apple....reku kde s takými miliardovými tržbami môže ešte rásť..
No práve vtedy ju kúpil Buffett a bola to super kúpa...Apple od 2016 dala +643%, čo je 27,5% p.a. (to je 2x viac ako Nasdaq100 a 3x viac ako SP500!)
Takže práve buybacky + menšie dividendy + akvizície...tým sa pekne dá tlačiť hodnota firmy hore...

[osamely chodec]

Druhy kvartal 2024


spred GLD- SPY (215,01-169,35)*590 - (544,22-399,42)*250=-9261 -9,2%
spy long (544,22-399,42)*250=+362003 + 1190 USD divi 37390 +32%

samotne zlato (215,01-169,35)*590=26940 +26%

cisla su od zaciatku obchodu 23.02.2023

PE sp500 je 28 3,6% vs 5,5% zakladny urok USA vela penazi za malo muziky...

[JUGGLER]

Prosím potrebujem stav za 2024 k 30.6.2024 - to je prvý údaj.
Následne stav od 24.2.2023: to je zrejme tých -9,2%

Samotné zlato od 24.2.2023 cez ETF Invesco, alebo ishares GOLD je nad +28% ( sú tam drobné rozdiely, ale nie 26% )
Samotný SPY long od 24.2.2023 hodnotím cez ETF SPDR S&P 500 UCITS ETF (USD ) including dividends, čo je +39,9%.

P.S. Najdôležitejší je pre mňa údaj za 2024 ( prvý polrok ). Všetko ostatné si viem dopočítať .

[osamely chodec]

Ahoj, mas pravdu mam tam nepresnosti. Hlavna je, ze nezapocitavam naklady na short SPY, je to narocne na presny vypocet, tak ukoncim vyhodnocovanie tohto spredu. Aj z dovodu buybackov co som pisal vyssie ... Ma zmysel porovnavat drzbu v dlhom horizonte iba GLD , co je prakticky s minimalnymi poplatkami (broker) a SPY s divi. Obe vsak kvartalne (ak sa tak vyhodnocuje, mne by stacilo rocne), menej prace zadara, vyhodnotit aj v Eur , lebo zijeme a miname v EU. Myslim ze samotne zlato tam uz v hitparade mas, Tak ja tu koncim. Mozno budem vyhodnocovat fiktivny 10k na plyne, ale aj so vsetkym dokopy (poplatky, dane, kurz) este si to premyslim. Zatial takto.

[andre]

Vies miesto short SPY pouzit inverzne ETF napr. SH. To vychadza cca. tak ako by si zaratal naklady na short.

[JUGGLER]

Ahoj, mas pravdu mam tam nepresnosti. Hlavna je, ze nezapocitavam naklady na short SPY, je to narocne na presny vypocet, tak ukoncim vyhodnocovanie tohto spredu. Aj z dovodu buybackov co som pisal vyssie ... Ma zmysel porovnavat drzbu v dlhom horizonte iba GLD , co je prakticky s minimalnymi poplatkami (broker) a SPY s divi. Obe vsak kvartalne (ak sa tak vyhodnocuje, mne by stacilo rocne), menej prace zadara, vyhodnotit aj v Eur , lebo zijeme a miname v EU. Myslim ze samotne zlato tam uz v hitparade mas, Tak ja tu koncim. Mozno budem vyhodnocovat fiktivny 10k na plyne, ale aj so vsetkym dokopy (poplatky, dane, kurz) este si to premyslim. Zatial takto.

Súhlasím s ukončením vyhodnocovania.
Ale potrebujem výsledok za prvý polrok zapísať a následne to ukončím a nabudúce presuniem do kategórie SKONČILI.

Som nad tým rozmýšľal a ten trejd je vďaka short ETF SPY nekonečný lúzer.
Rozumiem, že hraješ na to, že nadhodnotený trh by mal klesnúť k cene zlata ( ocenenie trhu v zlate je privysoké ), ale
treba si uvedomiť že zlato dlhodobo dáva len okolo 4% p.a. a SP500 total return je 10% p.a.
Kvôli tomu short SP500 nemôže dlhodobo zvíťaziť nad longom zlata.

Dokonca aj opačný trejd long SP500 a short zlato má edge.
Správne sa však odporúča long SP500 90% assets + long Zlato 10% assetts.
Ovšem iba u bohatých, ktorí chcú diverzifikovanú ochranu kapitálu.
Chudobní by mali ísť na maximálny výnos a v tom by ich aj ten 10% podiel zlata brzdil.

Takže prosím vyhodnoť ten trejd za prvý polrok, nech to zapíšem a končíme.

[osamely chodec]

ok tak 2 kv. je +0,3%

urcite sa zhodneme na mnohych veciach co pises, len slovicko dlhodoby ma rozne podoby. 10,20,30,40... rocny horizont . Je tu niekto co drzi dlhodobo index aspon 20 rokov ? Nie ? Cim to je ? Teoria a prax su ako demo a real obchodovanie.

stale tvrdim , PE sp500 je 28 3,6% vs 5,5% zakladny urok USA vela penazi za malo muziky... Akcie su predrazene takze otazka neznie ci skoriguju, ale len kedy.

[JUGGLER]

ok tak 2 kv. je +0,3%

Stále neviem, čo mám zapísať ako výsledok za prvý polrok 2024. Mám už z toho nervy
To si vyhodnotil čisto Q2 a mám to pridať ku Q1, alebo je to Q1+Q2 ???

Za 2023 to bolo :
CHODEC Baník vs. Sedliak (USD): -6%.
Investícia do zlata cez long ETF GLD vs. short ETF SPY. Od 24.2.2023. SPY long za rovnaký čas +20,1%.

Po Q1 2024 to bolo:
CHODEC Baník vs. Sedliak (USD): -3,72%. Investícia do zlata cez long ETF GLD vs. short ETF SPY.
Od 24.2.2023 je to -9,5% (-8,69% p.a.). SPY long total return za rovnaký čas +34,03%, (+30,55% p.a.).

Po Q2???????? teda za 1 polrok 2024?

CHODEC Baník vs. Sedliak (USD): ?????%.

[osamely chodec]

prvy polrok 2024 -3,2%

[MiBi]

[MiBi]

Sulik:
Začal som Štandard pred časom čítať, predplatil si vás, rád vás čítam, spoznal som aj nových komentátorov, no a poslednou kvapkou bolo, že sem píše Juraj Karpiš, ktorého považujem za top ekonóma. Pridám sa sem, pretože to považujem za správne.

Karpis manipuluje sa datami - aj v tom grafe, vybral taky zaciatok aby zlato predbehlo SPX, keby dal o rok dopredu alebo dozadu, je to uplne inak

[Jozki]

S&P 500 vs. Dow Jones vs. Gold vs. Silver :

https://www.longtermtrends.net/stocks-v ... omparison/

staci sa pohrat s casovym obdobim a vysledok bude taky ako chceme.

[patrik.z]

Sulik:
Začal som Štandard pred časom čítať, predplatil si vás, rád vás čítam, spoznal som aj nových komentátorov, no a poslednou kvapkou bolo, že sem píše Juraj Karpiš, ktorého považujem za top ekonóma. Pridám sa sem, pretože to považujem za správne.

Karpis manipuluje sa datami - aj v tom grafe, vybral taky zaciatok aby zlato predbehlo SPX, keby dal o rok dopredu alebo dozadu, je to uplne inak

Presne tak. Dal som si namahu a z toho excelu z Jozkiho linku, ktory tam je som urobil grafy vynosov pre posuvne casove okna - 5-, 10-, 15-, 20-, 25-, 30-rocne pre total return a gold, silver.

Google sheets mi datumy z 19. stor. nechcelo spracovat, tak som bral data az od 1.1.1900 a jednotlive kroky su 1 kalendarny mesiac (skorsie data maju nizsiu granularitu, ako je vidiet na schodikoch na grafe).


5-rocne vynosy:



Uz pri 5-rocnom obdobi je vidiet ovela stabilnejsie pozitivne vynosy, hoci je tam niekolko obdobi, kedy akcie stracaju, a to prave vtedy, ked sa cennym kovom dari. Tie zriedkavo vyrazne prekonavaju index, ale spravidla zaostavaju. Ak to niekto vie nacasovat, je to skvele, ale nie je to nic pravidelne.

10-rocne vynosy:



Pri 10-rocnom horizonte maju akcie takmer vzdy pozitivny vynos, jedinymi vynimkami boli obdobia velkej hospodarskej krizy a velkej financnej krizy. Cenne kovy mali zapornych period o dost viac a index prekonavali velmi, velmi zriedka, hoci vtedy to bolo vyrazne.

15-rocne vynosy:



Pri 15-rocnom horizonte od zaciatku (1915, bral som data iba od 1900 kvoli tomu, ze skorsie mi G Sheets nespracovali + 15 rokov) akcie nemali ziadne obdobie 15 rokov so zapornym vynosom (a najnizsi vynos bol 4,57% (neanualizovane)), pricom cenne kovy mali dost dlhe obdobie na prelome tisicroci, kde boli vynosy velmi nizke az zaporne. Akcie takmer cele obdobie cenne kovy prekonavaju, s vynimkou dvoch obdobii, z ktorych jedno donedavna pretrvavalo kvoli financnej krize (a ciastocne dot-com bubline).

20-rocne vynosy:



Za ziadne 20-rocne obdobie z tohto intervalu nemali akcie nizsi 20-rocny vynos ako 78% (co by mal investor, ktory investoval v najhorsom moznom case pocas hosp. krizy). A to by mal obrovske nestastie, kedze druha najnizsia hodnota 20-rocneho vynosu bola 133%, takze investicia na 20+ rokov sa javi v indexe byt velmi stabilne vynosna. Cenne kovy pritom mali (opat na prelome tisicroci) dost dlhe obdobie, kedy bol vynos z 20-rocnej investicie az zaporny.

25-rocne vynosy:



Tu uz graf hovori sam za seba. V celom sledovanom obdobi bol najnizsi 25-rocny vynos v akciach 246%, zatial co zlato dosiahlo aj -37% a striebro dokonca aj -81%, a akcie velmi stabilne v tomto horizonte prekonavaju cenne kovy.

30-rocne vynosy:



Tento graf snad ani nepotrebuje komentar; az na maly vykyv v 70. rokoch, kedy striebro na kratucku chvilu prekonalo 30-rocne vynosy akcii (dost vyrazne, nutno dodat), sa cenne kovy v horizonte 30 rokov na akcie ani nechytaju.

[Ivix]

Produktivne vs neproduktivne aktivum, tazko cakat iny vysledok. Pre traderov, ale jedna z najvyuzivanejsich komodit.

[Wolf]

staci sa pohrat s casovym obdobim a vysledok bude taky ako chceme.

No myslím, že naozaj dlhodobý časový horizont hovorí za všetko. Keď sa prejaví efekt zloženého úročenia aj z reinvestovaných divident...

[JUGGLER]

Díky chlapci, že ste to objektívne rozobrali. Podstatné sú 2 veci:

1. jeden človek žije jeden život,...a pri zlate sa mu môže stať, že aj po 40 rokoch nedosiahne zhodnotenie
2. dlhodobý výnos zlata je jasne daný...je len približne toľko ako nehnuteľnosti, dlhopisy..len o chlp väčší ako inflácia.
A približne polovičný ako akcie ! To predsa musí vedieť každý ekonóm.

Preto nechápem u Juraja, že toto nedokáže objektívne uznať.
Chápem jeho subjektívne presvedčenie, že žijeme v dobe extrémnych dlhov a tlačenia peňazí...preto zlato je pre neho správna investícia.
Ale žiadny dobrý ekonóm by nemal prispôsobovať historické čísla tomu čomu on verí.

Zlato naozaj padalo 20 rokov až kým sa nezačalo dvíhať...a z toho bodu Juraj počíta výnos.
Navyše pre akcie to bol vrchol bubliny, kedy nasdaq Composite mal za sebou +800% za cca 5 rokov.
Ale človek, ktorý práve ide do dôchodku by po 45 rokoch v zlate nemal očistene o infláciu žiadne zhodnotenie...