Znarodnenie 2. piliera?

[Glogol]

zrusit sa vraj neda - tak su len 2 moznosti - este viac znizit alebo otvorit. raz darmo - volit sa ma nie podla slubov ale podla skutkov v minulosti.

[JanH]

zrusit sa vraj neda - tak su len 2 moznosti - este viac znizit alebo otvorit. raz darmo - volit sa ma nie podla slubov ale podla skutkov v minulosti.

Glogol , precitaj si este raz nazov tehto vlakna . Preco by sa nedal zrusit? Vsetko sa da. Prostriedky by sa presunuli do 1.piliera pod zamienkou volatility trhov a neisteho vysledku na konci sporenia. Terajsi penzisti by dostali +15-20% k terajsej penzii a "vsetci" by boli spokojni.
vid. navod z HU: https://index.sme.sk/c/5654244/v-madars ... ilier.html

[Glogol]

zrusit sa vraj neda - tak su len 2 moznosti - este viac znizit alebo otvorit. raz darmo - volit sa ma nie podla slubov ale podla skutkov v minulosti.

Glogol , precitaj si este raz nazov tehto vlakna . Preco by sa nedal zrusit?

Je prevda, ze som to neoveroval ale ze na zrusenie by trebalo ustavnu vacsinu. Jasne ze potom sa da.

[jogo]

zrusit sa vraj neda - tak su len 2 moznosti - este viac znizit alebo otvorit. raz darmo - volit sa ma nie podla slubov ale podla skutkov v minulosti.

Veď to...len prečo terajšia opozícia odohnala časť konzervatívnych pravicových voličov od seba nadmiernym vmiešavaním sa do ukrajinskej vojny, neustálym pretláčaním LGBT-agendy a pred voľbami záplavou migrantov, ktorých nevedeli(alebo nechceli) zastaviť.
Plus celý ten cirkus medzi Sulíkom a Matovičom a bolo vymaľované.

[JUGGLER]

Na zrusenie by trebalo ustavnu vacsinu. Jasne ze potom sa da.

Áno. Ústavnu väčšinu mali v histórii SR len 2 vlády: prvá Dzurindová po páde Mečiara (1998) a Matovičová 2020.
Aj keby sa nejakej vláde podarilo mať 90+ poslancov, museli by všetci zo znárodnením súhlasiť.
To je podľa mňa nereálne, lebo poslanca nemôžete v dôležitej veci prinútiť, aby hlasoval, ked s niečím nesúhlasí.
Ústava sa mení vtedy, ked 2/3 poslancov súhlasí. Bez vlády s ústavnou väčšinou to bolo napr. zrušenie amnestií Mečiara (2017).

Znárodnenie v Maďarsku však neznamenalo, že všetci automaticky prišli o úspory v 2 pilieri.
3% ľudí sa rozhodlo, že si úspory nechá a budú pokračovať súkromne.

Bolo to v roku 2010..teda po kríze, ked akcie padli. Orbán i Fico ten čas vtedy využili na zmeny a argumentovali stratami na burzách.

Maďari sa museli rozhodovať, či chcú štátny garantovaný dôchodok, alebo iba súkromný (negarantovaný ) druhý pilier.
Oni majú vzľadom na mzdu vysoké dôchodky...pokiaľ viem musí to byť minimálne 60% mzdy, ale pri priemernej mzde býva dôchodok až 95% priemernej mzdy. Proste ked človek zarába priemerne, má od štátu istotu.

Oni mali ten 2 pilier od 1998 teda pomaly na vrchole akciovej bubliny.
97% sporiteľov bolo ovplyvnených aj slabými výsledkami akcií medzi krízami 2000 a 2009 ( 12 rokov žiadne zisky ) a tak niet divu, že volilo garantovaný štátny dôchodok.

[Slovan_sk]

Viete nejak nacrtnut ako by take znarodnenie prebiehalo , v pripade najhorsej varianty uplnemu zruseniu ? Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? Zobrali by mi ich alebo vyplatili a dalsie prispevky by sli povinne do I. ? Som z toho zmateny ...

[osamely chodec]

Viete nejak nacrtnut ako by take znarodnenie prebiehalo , v pripade najhorsej varianty uplnemu zruseniu ? Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? Zobrali by mi ich alebo vyplatili a dalsie prispevky by sli povinne do I. ? Som z toho zmateny ...

odlahcene poviem, ziadne peniaze nie su tvoje, kym ich neminies

[Slovan_sk]

Viete nejak nacrtnut ako by take znarodnenie prebiehalo , v pripade najhorsej varianty uplnemu zruseniu ? Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? Zobrali by mi ich alebo vyplatili a dalsie prispevky by sli povinne do I. ? Som z toho zmateny ...

odlahcene poviem, ziadne peniaze nie su tvoje, kym ich neminies

To urcite plati , ved aj tie v banke mi mozu zakazat vybrat vsetky keby sme sa tak rozhodli viaceri ale stale to neriesi moju otazku , ako by to prebiehalo , pripadne ako to prebiehalo v tom madarsku

[duves]

Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? ..........Som z toho zmateny ...

Správny postreh. Tiež si kladiem taku otazku.
A inak takto to funguje aj v zdravotnom poistení.
Máš príjem, platíš ZP, ale kamkolvek prídeš, tak ti predložia platobny terminal. Ludia toto speje do katastrofy.
Ale dost OT.
K dochodku, teda tiež sa tvaria, že ano platíš, tak plať ale nenarokuj si. To my štát rozhodneme, komu dame a kolko. Alebo ako v tej rozpravke. Lidi hundrej, že dane su vysoke. A ten kralovsky uradnik (Miloš Kopecký), ať hundrají, ale ať platí.
https://www.youtube.com/watch?v=tX8FNxjAiJM&t=1540s

[Glogol]

Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? ..........Som z toho zmateny ...

Ozaj dobra otazka - asi tvoje ked sa daju dedit a par ludi si to uz aj vsetko vybralo. Tie ti uz asi nevezmu jedine ze im dobrovolne odovzdas ( ako Juggler spominal - madarsku fintu - ale tu by som radsej ani nespominal tu verejne aby sa nejaky aktivny smero-hlasak neinspiroval).

[duves]

Su tie peniaze co su doteraz nasetrene moje alebo statu? ..........Som z toho zmateny ...

Ozaj dobra otazka - asi tvoje ked sa daju dedit a par ludi si to uz aj vsetko vybralo. Tie ti uz asi nevezmu jedine ze im dobrovolne odovzdas ( ako Juggler spominal - madarsku fintu - ale tu by som radsej ani nespominal tu verejne aby sa nejaky aktivny smero-hlasak neinspiroval).

Inak, toto nie je moja citacia, čo si tam napísal.

A k tej madarskej finte sa neviem vyjadriť. Ale neoboľševik Krajniak dal navod. Vystupite z toho, ked zistite, že je to nevýhodné. Od roku 2025 sa nedostanete k celej nasporenej sume.

[JUGGLER]

Peniaze z 2 piliera sú osobným vlastníctvom sporiteľov.
Tým že sa presmeruje časť vašich odvodov dôchodkového poistenia zo Sociálnej poisťovne na osobný dôchodkový účet získavate majetok, ktorý by ináč zmizol v tzv solidárnom 1 pilieri (peniaze všetkých o ktorých rozhoduje štát ).

V zmluve o starobnom dôchodkovom sporení môžete určiť oprávnené osoby, ktorým DSS vyplatí v prípade vašej smrti úspory z vášho II. piliera.
Ak si oprávnené osoby neurčíte, úspory budú predmetom dedičského konania v zmysle Občianskeho zákonníka ( to znamená, že v 1 rade to dedia vaše deti a manželka...ak ich nemáte tak rodičia...ak ich nemáte tak brat a sestra...ak nemáte nikoho, tak dedí štát).

Pri doživotnom dôchodku vyplácanom životnou poisťovňou je 7 ročná garancia výplaty dôchodku.
Ak poberateľ dôchodku zomrie skôr, ako mu boli vyplatené mesačné dôchodky za prvých 7 rokov poberania doživotného dôchodku, sumu zodpovedajúcu rozdielu sumy určenej na výplatu dôchodkov za týchto 7 rokov a sumy už vyplatených dôchodkov, životná poisťovňa vyplatí oprávnenej osobe, ktorú si poberateľ určí v zmluve o poistení dôchodku, resp. je táto suma predmetom dedenia.

A keďže druhý pilier ako osobné vlastníctvo chráni Ústava, nie je možné, aby to štát znárodnil. Môžu sa len prijať také zmeny, ktoré by vás chceli vyštvať z 2 piliera, ale vlastníckeho práva by ste sa museli vzdať dobrovoľne. Mimochodom v 2012, ked sa Fico dostal k moci (po povalení vlády Sulíkom ) tak znížil odvod do 2 piliera z 9% na 4% ( teraz z 5,5% na 4% ).

Keď sme už prebrali Orbána, že ani ten nemohol znárodniť 2 pilier bez súhlasu každého sporiteľa, tak druhý znárodňovateľ bol v Poľsku Donald Tusk.
Aj Poliaci mali 2 pilier od 1999, teda od nešťastneho vrcholu na akciových trhoch - nasledoval pád od 2000 , ktorý skončil až v 2003. To 2 pilier prežil.
V roku 2014 však dlh Poľska narástol natoľko, že sa vláda rozhodla presunúť polovicu nasporených peňazí do 1 piliera. Presunuli cca 30 mld € a znížili dlh o 8% HDP ( mali dlhovú brzdu pri 60% HDP a tak sa vyhli úsporným opatreniam ). Dodnes neviem ako to presne urobili, lebo informácie o tom sú rozporné. Najprv som čítal niečo o dlhopisoch, ale dnes, ked som to pozeral, vyzerá, že poľská vláda prijala zákon, že 75% úspor musia byť v akciách a následne otvorila druhý pilier, aby ľudia mohli odísť. Podľa všetkého ľudia dostali možnosť odísť z ,,rizikových akcií,, do 1 piliera, ale mohli aj zostať.
Bolo to teda na rozhodnutí sporiteľa. Takisto neviem, či to mali v zákone tak ako my, že úspory patria sporiteľom a preto sú predmetom dedičstva.
Bolo to pred voľbami v 2015. V tých volbách Donald Tusk prehral, bol odstavený. Až teraz v 2023 sa vrátil k moci.

[wladas]

Mihál je typická politická filcka (ináč ho mám rád ako odborníka )

Toto je u nas bezny problem. Mame kopec odbornikov ale politicky antitalenti.

Ak si niekto myslí, že mu tých 1,5% bude chýbať, tak si kľudne môže 1,5% svojej výplaty posielať na účet v XTB a nakupovať indexové ETF raz mesačne.

To posielam aj bez toho. Teraz ale mojich 1,5% prezeru dochodcovia. A zmeni sa nam kvoli tomu vypocet statneho dochodku? Myslim ze nie.

3. bude čo? Niečo vymyslia, ludia budu totalne vytočení a hned ako to otvoria, radšej z toho odídu

Tento scenar beriem vsetkymi 10timi. Nech potom vystupi kludne aj 99% sporitelov. Bude pekny balik na I.pilier.
Ja si tam pekne ostanem a uz by bol pokoj

odlahcene poviem, ziadne peniaze nie su tvoje, kym ich neminies

Ale ked ich minie tak ich zase nema Veruze tak. Stale je to len prislub statu (EU).

[duves]

Teraz ale mojich 1,5% prezeru dochodcovia. A zmeni sa nam kvoli tomu vypocet statneho dochodku? Myslim ze nie.

isté su iba dane a smrť.

[Glogol]

Najvyssi cas aj so suhlasom opozicie vymysliet ustavny definitivny a nemenny vzorec na dochodky v 1,pileri aby uz nijaki politici nemohli slubovat daco dochodcom a aby sa zastavila ta generacna animozita co tu v ktajine nastala. A deficit by sa vykryval zvysenim dlh - nech sa sklada kazdy a najviac ten co najviac mina.

[PredsaJa]

Najvyssi cas aj so suhlasom opozicie vymysliet ustavny definitivny a nemenny vzorec na dochodky v 1,pileri aby uz nijaki politici nemohli slubovat daco dochodcom a aby sa zastavila ta generacna animozita co tu v ktajine nastala. A deficit by sa vykryval zvysenim dlh - nech sa sklada kazdy a najviac ten co najviac mina.

Akože na návrh aktuálnej vlády zasadne rada starešinov z budúcnosti, ktorá navrhne riešenie do každého počasia a zohľadní súčasné aj budúce možnosti a nároky a celá spoločnosť v jeden okamih pochopí podstatu problému a aj spôsob jeho riešenia? Akože prečo nie... konečne by sme našli aspoň v jednej oblasti liek na všetky problémy. Páči sa mi to. A ešte viac sa mi páči tá predstava, ako by to vyzeralo v praxi (predstavujem si to ako animák... Tom & Jerry? Niečo také).

[wladas]

Glogol - toto sa asi tazko da spravit. Staci vymysliet nejaky bonus. Dat mu pekny nazov a vybavene.

[Glogol]

Najvyssi cas aj so suhlasom opozicie vymysliet ustavny definitivny a nemenny vzorec na dochodky v 1,pileri aby uz nijaki politici nemohli slubovat daco dochodcom a aby sa zastavila ta generacna animozita co tu v ktajine nastala. A deficit by sa vykryval zvysenim dlh - nech sa sklada kazdy a najviac ten co najviac mina.

Akože na návrh aktuálnej vlády zasadne rada starešinov z budúcnosti, ktorá navrhne riešenie do každého počasia a zohľadní súčasné aj budúce možnosti a nároky a celá spoločnosť v jeden okamih pochopí podstatu problému a aj spôsob jeho riešenia? Akože prečo nie... konečne by sme našli aspoň v jednej oblasti liek na všetky problémy. Páči sa mi to. A ešte viac sa mi páči tá predstava, ako by to vyzeralo v praxi (predstavujem si to ako animák... Tom & Jerry? Niečo také).

Nerobil by som z toho problemu astronomicku vedu.. Pár premenných do vzorca. Priemerná mzda, inflácia, priemerný vek dožitiá mzdovy bod .,,, hlavne z toho nerobit uz predvolebne kortesacky a netraumatizovat s touto temou stale ludi. Ale.hej treba chciet a to je najviacsi problem.