1.pilier

[Glogol]

Neoboľševicke kupovanie hlasov
https://ekonomika.pravda.sk/ludia/clano ... -nehovori/

100% zásah diskutujúceho

tieto komunisticke hluposti je nacase zastavit... dajte ludom normalne zarobit a prestante si ich kupovat tymto socialnych grcom

To stále tvrdím, problemom u nas sú nízke mzdy.

Začarovaný kruh. Mzdy nerastú lebo veľká ochrana a celkove náklady na zamestnanca. Ak chceme väčšie platy musia mat zamestnávatelia vacsiu flexibilitu a menšiu ochranu zamestnanca aby sa zvýšila konkurencia a rástli platy. Niektorí zamestnávatelia uvoľnene ruky určite zneužijú ale bez väčšej flexibility na pracovnom trhu platy budú stagnovať. Chceme socialistické istoty ale aj väčšie platy ale to sa navzájom vylučuje. 25 dni platenej dovolenky plus 7 a 7 platených paragrafov plus platené sviatky je jeden z dôvodov prečo sú platy aké su, je to viac ako 2 mesiace platu ročne pre zamestnávateľa. O odvodoch ani nehovorím. Nikdy neviem aká mzda je v tých grafoch. Mala by byt tá superhrubá tj celkove náklady zamestnávateľa a ideálne dokonca na odpracovaný deň alebo hodinu.

[hifron]

zamestnávateľ má neisté príjmy, ale isté výdavky. má nedostatočnú kvalifikáciu na získanie zakázok, ale istotu kvalifikovaných ľudí z trhu práce.

zamestnávateľ ale môže špekulovať a môže aj rozmýšľať, že keď narastú platy tak, že dodávanie do Nemecka bude robiť problém kvôli Rumunom a Bulharom, prípadne Turecku, čo si môže dovoliť dnes keď vidí, že o 4-5 rokov môže skrachovať a firma zaniknúť?

lenže sa kľudne môže stať, že bude situácia možno ešte podivnejšia... a firmy pripravené nie sú a ani to nejako nebadať, že by sa niečo len napríklad oproti V4 dialo.

[miror]

Duves ignoruje elementarne cisla. Stale sa ohana minimalnym dochodkom, ale minimalny dochodok nedostane kazdy platitel starobneho poistenia po 30 rokoch. To platilo len par rokov po novele SNS a po dvoch rokoch to bolo zrusene. Musi platit odvody v urcitej vyske blizkej minimalnej mzde a z toho mu daju minimalny dochodok, podobne ako ked zamestnanec ma minimalnu mzdu.

Duves dalej ignoruje fakt, ze zivnostnik tie peniaze najprv musi zarobit, nepridu mu na ucet kazdy mesiac, ci sa mu dari alebo nie, ma vsetky rezijne vydavky na seba (kolko stoji auto - odpis, phm, poistenia), kolko stoji mobil, kolko kancelaria. A tieto vydavky su aj viac ako pausalne. Zamestnanec dostane sluzobne auto, mobil, posobisko, kolko je to k vyplate vycislitelne ? Sluzobne auto, ktore pouziva vacsina ludi na sukromne ucely, je dalsich 500 - 1000 € k vyplate nezdanenych, nezodvodnenych, vacsina ludi km napise na firemne cesty.

A pritom podla toho co pise duves, by mal byt rad za miesto (zrovna take pozicie nahradi UI ako prve) ake ma a nie zavidiet ludom, co si musia peniaze zarobit svojou cinnostou (nikto za nich neurobi marketing, nezaplati im reklamu), zivnostnik musi byt vsestranny a mnoho zamestnancov alebo vacsina by to nikdy nezvladla - vedia len ako roboti plnit prikaz, monotonnu robotu, ziadne uvazovanie, ziadna zmena podmienok.

Ja som mal zamestnancov a nikdy viac. Kto bol neschopny, nezarobil ani na vyplatu, ktoru som mu dal (s odvodmi a benefitmi) a kto bol trocha sikovnejsi, len sa snazil odrbat, ukradnut a zasa bolo treba vsetko kontrolovat.

A k Jugglerovmu opretiu sa do majitelov sro - majitel sro ma kapitalovy majetok, ako ked vlastnis nejaku firmu prostrednictvom akcii, ma platit z toho dochodkove poistenie ? Plati vacsie dane (a naviac zdravotne) pri vyplacani zisku ako napriklad drzitel akcii po roku drzania. Ak sa majitel vo firme zamestna, uz plati odvody ako zamestnanec. Bez toho aby pracoval, nemoze mat benefity ako firemne autó mobily, to moze mat len zamestnanec alebo konatel.

[duves]

zivnostnik musi byt vsestranny....

Zovšeobecňuješ. Kopec živnostíkov takto nefunguje. Potom to vyzera, ako to vyzera.

Napr. pre banky naháňajú biznis tzv.finanční poradcovia. Netreba byť vobec kreatívny, ale hlavne treba byť bez chrbtovej kosti.

[wladas]

Ak by tých 12€ na hodinu dostával ako zamestnanec v hrubom

Nemozes to takto porovnavat. Porovnavas vyplatu zamestnanca ale musis porovnavat naklady zamestnavatela.
Kazdy rozumny clovek ak by mal na vyber rovnaky plat a vyberal by si medzi zivnostou a TTP tak si vyberie TTP prave kvoli benefitom.
Hadam ziadny zamestnanec nezaplati tu istu vyplatu pri TTP ako platil doteraz zivnostnikovy. Bude ho to stat ovela viac, ako pises superhruba mzda.
Takze pocitat to musis tak aby mal zamestnavatel ROVNAKE naklady na pracu. Nezabudni priratat ze zivnostnik pracuje o 25+7+7 dni viac do roka (dovolenka+paragrafy)

[JUGGLER]

Tak moment. Čistý príjem živnostníka v uvedenej analýze je len preto o 400 € vyšši, lebo neobsahuje žiadne náklady.
Jogo vybral najvýhodnejší model, kedy živnostník má takú výšku príjmu, že naplno môže využiť započítanie 60% nákladov.

V skutočnosti je živnostník SAMOZAMESTNÁVATEĹ, v amerike to nazývajú SELFEMPLOYED a v praxi takmer neexistuje možnosť, že vykonáva svoju činnosť bez nákladov.

Zoberme si typickú živnosť, napr. obuvník, hodinár, zámočník... Musí si bud prenajímať priestory a mať nástroje, prístroje , pomôcky, alebo auto a čas doviezť sa k zákazníkovi, aby vykonal službu.

Podstata však vôbec nie v nákladoch.
Živnostník platí sám starobné poistenie 157 € mesačne. Za to dostane od štátu minimálny dôchodok 373 € mesačne.
Zamestnanec platí sám zo svojej hrubej mzdy starobné poistenie 115 € mesačne.

Dôchodok 1229 € dostane len preto, lebo za neho zamestnávateľ platí starobné poistenie ďalších 403 €.

Čiže celý dôchodok v podstate platí zamestnávateľ !
Ak by to neplatil, ale dal tých 403 € zamestnancovi, zamestnanec by mal vyššiu mzdu, ale minimálny dôchodok !!!
A ten minimálny dôchodok by mal za 115€ mesačne, kým živnostník ho má za 157 € mesačne.

Rozmýšlam, či má význam s tebou pokračovať v debate. Ano, zamestnávatel to platí a toto je ten omyl, že si všetci myslíte, mu zo dáva ako pozornosť zato, že chodí do práce.
Na tie náklady musi zamestnanec zarobiť plus na pridanu hodnotu pre firmu (zisk), plus na režijne naklady firmy: chod budovy, vodu na hajzli, teplo atd.

Nie Duves. Analýzu som robil preto, lebo tu opakovane tvrdíš, že zamestnanci sa skladajú živnostníkom na minimálne dôchodky.
A že tie minimálne dôchodky sú privysoké, lebo platia málo.

A ty namiesto toho aby si priznal, že to nie je tak, obviňuješ živnostníkov z opačného extrému, že oni od štátu očakávajú vyššie dôchodky:

Zarobiť v čistom 2400€ a neodvádzať takmer nič (alebo málo) a očakávať za to vysoký dôchodok je mix neoboľševickej myšlienky krížený s kapitalistickym trhovým ideálom.

Nie toto je tvoj problém. Oni majú dôchodok minimálny, lebo ZAMESTNÁVAJÚ SEBA SAMÝCH a platia len 157 € starobné.
Ale o svoj dôchodok sa musia postarať sami. Môžu do sociálky platiť dobrovolne viac, ale nemusia.

Za teba zamestnávatel musí platiť viac ( superhrubá mzda ) ale máš z toho dôchodok 1229 mesačne a iné benefity.
Napríklad v modeli je práca živnostníka 12 hodín denne za 12€ na hodinu, ale zamestnanec dostane príplatok za nadčasy.

Celá diskusia bola o tom, či dopláca zamestnanec na živnostníkov minimálny dôchodok. Môj záver je, že NEDOPLÁCA.

Štát umožnuje živnostníkom platiť menej, ale za to majú len minimálny dôchodok.
Keby zamestnávateľom umožnil to isté, zamestnanci by mali tiež len minimálne dôchodky.

Založím k tomu osobitné vlákno, lebo táto diskusia má zmysel pre tých, čo sa rozhodujú ako sa chcú v živote živiť.

[duves]

Nie Duves. Analýzu som robil preto, lebo tu opakovane tvrdíš, že zamestnanci sa skladajú živnostníkom na minimálne dôchodky.
A že tie minimálne dôchodky sú privysoké, lebo platia málo.

A ty namiesto toho aby si priznal, že to nie je tak, obviňuješ živnostníkov z opačného extrému, že oni od štátu očakávajú vyššie dôchodky:

Celé zle, ja som neselektoval živnostníkov ako problem. Takže ma obviňuješ neprávom, že cielim na živnostníkov.

Minimálne dôchodky za poistnú dobu možu dostať aj bývalý zamestnanci, čo napr. 5-6 mesiacov prepenkovali a dlhé roky. Alebo majitelia eseročiek, čo sami seba zamestnajú na závislú činnosť napr. na 1/2 úväzok s nízkymi odvodmi na starobné dôchodkové poistenie. Alebo aj umelci, čo si robia DP podla prislušného paragrafu z vytvoreneho diela (napr. ako herci...atd). A potom sa sporadicky kdesi uverejní ako chudaci živoria (https://koktejl.azet.sk/clanok/pFXaxJb/ ... nedokazal/ ). Spýtaj sa tých, čo si odmakali v prevadzkach 24 hod, či sú prístupní sa rozdeliť so svojim dochodkom. Ľudia čo hňogali v doprave, v zdravotníctve, v automobilkach pri páse...atd (pardon všetkym ostatnym ostatnym, že som ich nespomenul).

A áno, všetko toto zaplatia ľudia, čo majú/mali 1,5 násobok priemernej mzdy a viac. Povedane po lopate, tí ľudia, čo sa aspon trochu snažili a neoje*ávali tento system.

[miror]

Alebo majitelia eseročiek, čo sami seba zamestnajú na závislú činnosť napr. na 1/2 úväzok s nízkymi odvodmi na starobné dôchodkové poistenie. Alebo aj umelci, čo si robia DP podla prislušného paragrafu z vytvoreneho diela (napr. ako herci...atd). A potom sa sporadicky kdesi uverejní ako chudaci živoria (https://koktejl.azet.sk/clanok/pFXaxJb/ ... nedokazal/ ).

duves opakovane tu zavádzaš, nárok na minimálny dôchodok (doplatok z priznanej sumy dôchodku na minimum) majú len ľudia, ktorí si platili nemalé odvody, nie každý, kto platil, teda ani majiteľ sro s ½ úväzkom nemá nárok na minimálny dôchodok, na minimálny dôchodok sa započítavajú len roky s dôch.koeficientom 0,241 a viac, nie všetky roky dôchodkového poistenia

[miror]

za 30 rokov samostatnej SR sa Zákony vyvíjali a dolaďovali tak, aby bol vplyv a zásluhovosť živnostníkov a zamestnancov približne rovnaká aj vzhľadom na finančné možnosti živnostníkov, platenie odvodov bolo neustále zvyšované (cez znižovanie napr. koeficientu na vymeriavacíí základ) a dlhodobo stúpa
dokonca by som povedal, že štát sa usiluje dlhodobo naopak ako v zahraničí živnostníkov znevýhodňovať, lebo s nimi nemôže tak manipulovať ako so zamestnancami a väčšinou nie sú voličmi aktuálnej vlády, preto o nejakom zvýhodňovaní nemôže byť ani reči

[kixog47100]

@jugler
Porovnal si 2 rozne platove kategorie
Zivnostnik - 12€/hod = cena prace
Vs
Zamestanec - 12€/h + naklady zamestnavatela (superhruba mzda) + dalsie (budovy, energie atd - ano nieco z toho ma aj zivnostnik - ale ten ich ma uz v tych 12€) = cena prace (neviem kolko ale ovela viac ako 12€ hodina).

Takze je logicke, ze zamestnanec by zarobil viac / mal vacsiu mzdu ak by zamestnavatel nemal na neho tieto vyssie naklady.
A ako spomenul Duves - tak realne na tie naklady (aj odvody) zamestnavatela zarabil ten zamestnanec, ktory takto dostane nizsiu mzdu na vyplatnej paske.

Ale aj s tou nizsou mzdou ma vyssiu mzdu ako ten zivnostnik s 12€, kedze ten si este musi z toho odratat naklady (pracovne pomocky...), ak nejake mal.

A ze ma ten zivnostnik nizsi dochodok z nizsieho platu (mzdovych nakladov/odvodov) je teda logicke.

Je kopa zivnosti, kde nie su ziadne naklady.
A dalsie kde sa cely zisk nepriznava a staci platit minimum.

[kixog47100]

Duves ignoruje elementarne cisla. Stale sa ohana minimalnym dochodkom, ale minimalny dochodok nedostane kazdy platitel starobneho poistenia po 30 rokoch. To platilo len par rokov po novele SNS a po dvoch rokoch to bolo zrusene. Musi platit odvody v urcitej vyske blizkej minimalnej mzde a z toho mu daju minimalny dochodok, podobne ako ked zamestnanec ma minimalnu mzdu.

Duves dalej ignoruje fakt, ze zivnostnik tie peniaze najprv musi zarobit, nepridu mu na ucet kazdy mesiac, ci sa mu dari alebo nie, ma vsetky rezijne vydavky na seba (kolko stoji auto - odpis, phm, poistenia), kolko stoji mobil, kolko kancelaria. A tieto vydavky su aj viac ako pausalne. Zamestnanec dostane sluzobne auto, mobil, posobisko, kolko je to k vyplate vycislitelne ? Sluzobne auto, ktore pouziva vacsina ludi na sukromne ucely, je dalsich 500 - 1000 € k vyplate nezdanenych, nezodvodnenych, vacsina ludi km napise na firemne cesty.

A pritom podla toho co pise duves, by mal byt rad za miesto (zrovna take pozicie nahradi UI ako prve) ake ma a nie zavidiet ludom, co si musia peniaze zarobit svojou cinnostou (nikto za nich neurobi marketing, nezaplati im reklamu), zivnostnik musi byt vsestranny a mnoho zamestnancov alebo vacsina by to nikdy nezvladla - vedia len ako roboti plnit prikaz, monotonnu robotu, ziadne uvazovanie, ziadna zmena podmienok.

Ja som mal zamestnancov a nikdy viac. Kto bol neschopny, nezarobil ani na vyplatu, ktoru som mu dal (s odvodmi a benefitmi) a kto bol trocha sikovnejsi, len sa snazil odrbat, ukradnut a zasa bolo treba vsetko kontrolovat.

A k Jugglerovmu opretiu sa do majitelov sro - majitel sro ma kapitalovy majetok, ako ked vlastnis nejaku firmu prostrednictvom akcii, ma platit z toho dochodkove poistenie ? Plati vacsie dane (a naviac zdravotne) pri vyplacani zisku ako napriklad drzitel akcii po roku drzania. Ak sa majitel vo firme zamestna, uz plati odvody ako zamestnanec. Bez toho aby pracoval, nemoze mat benefity ako firemne autó mobily, to moze mat len zamestnanec alebo konatel.

Nejde len o minimalny - ako som uz spomenul, vacsina zivnostnikov dlhe roky pracovala za sociku/komunizmu.
Takze mozu mat/maju vyssi ako minimalny dochodok.

Vypocet dochodku funguje na prepocte dochodkovych bodov.
Ak zarabate v niektorych rokoch menej ako priemernu mzdu tak vas dotuju ostatni s nadpriemernym platom v danom roku. Cim viac zarobite, tym viac dotujete.

Vacsina zivnostnikov zaraba oficialne minimum.
Neprizna vsetko alebo si vymysli pausalne vydavky (tam kde skoro ziadne nemaju).
System im umoznuje platit co najmenej.

[miror]

“Vymyslí paušálne výdavky” ? Preboha ako vymyslí,keď sú zákonom stanovené a obmedzená výška tak aby pokrývali len základné výdavky pri vyšších príjmoch ?

Ja nie som živnostník ale poskytujeme účtovné služby a už sa mi zastavuje rozum nad uvažovaním niektorých diskutujúcich, ktorí si živnosť predstavujú ako inú formu výplatnej pásky. Zamestnanec je dnes chránená zver a všetky tie nároky niečo stoja, živnostník nič z toho nemá.

Taká otázka, kto preplatí živnostníkovi sviatok alebo dovolenku alebo 14 dní eočne paragrafov ? 45 dní v roku (áno 1,5 mesiaca pracovného času) má zaplatených bez toho aby bol v práci alebo pohol rukou a to je mimo PN, kde prvých 10 dní hradí zamestnávateľ. Chcete zarábať v čistom ako živnostník ? Len potom po skončení roka príde pozdrav - daňové priznanie a druhý pozdrav - ročné zúčtovanie zdravotného. Zarátali ste si všetko toto do tých svojich primitívnych výpočtov ?

[kixog47100]

Pauslane vydavky nemusite dokladovat, preto su pausalne.
Nikto nic neskuma, ziadne blocky nemusite dokladovat.

Nechcem pausalizovat - ale su zivnostnici co nepriznaju znacnu cast ziskov.
Mne vadia prave taki - ze ich dotujeme.

Dovolenka, PN - ak by na tom teraz tratili tak nepodnikaju. Nikto z nich nemysli na dochodok. Kazdy z nich pozera len na to co zarobi teraz. Kazdy si musi vediet spocitat, ci sa mu to vyplati. Maju to zaratane do ceny.

[JUGGLER]

Nechcem pausalizovat - ale su zivnostnici co nepriznaju znacnu cast ziskov.
Mne vadia prave taki - ze ich dotujeme.

To platí o všetkých podnikateľoch. Aj o zámestnávateľoch. Ale to je vec štátu, aby to kontroloval.

Zamestnancom môže vadiť všetko. A zvyčajne aj vadí.
Zamestnanci majú na háku, či zamestnávateľ má na výplaty, či mu ide, či mu zaplatili faktúry.. či ho nebuzerujú, alebo nevypalujú štátni, alebo miestni úradníci ako sociálka, hygiena, inšpektorát práce, požiarna ochrana atd ...alebo či ho nezruinuje byrokracia a administratíva.

V pozícii zamestnanca som mal pocit, že ja som vykorisťovaný otrok a môj zamestnávateľ zarába milióny..

V pozícii živnostníka, alebo podnikateľa si človek uvedomí, že musí platiť zamestnancov, odvody, dph, daňové preddavky a všetko čo treba, aj keď sa nedarí a podnikanie ide do mínusu. Ak podnikateľ skrachuje, štát to nezaujíma. To je druhá strana mince.

[kixog47100]

Len teraz neriesime vykoristovanie zo strany zamestnavatela.

Ten graf je skresleny.
Firmy vznikaju a zanikaju aby ten "neuspesny podnikatel" (SRO) mohol hned zalozit dalsiu, s cistym stitom (bez dlhov) s novym menom a opat s vyhodami.
Nepodnikam - ale prve roky sa tusim platia nizsie dane, su tam nejake vyhody.
Plus je tu vela podvodnikov. Ked sa dostanu do dlhov/problemov, ci uz zamerne alebo nechcene, tak firmu zrusia a zalozia dalsiu.

Nie kazda zaniknuta firma teda znamena neuspech ale moze to byt aj zamer.
Plus nieco z toho su aj jedno-osobove SRO, cize v podstate zivnostnik, ktory si zvolil iny model.
A raz je vyhodnejsie jedno (sro) a raz druhe (zivnost).
Podla toho v com podnika a ake trzby ocakava a ake zákony platia.
Teraz tusim treba platit licencie a ak niekto mal narazovu robotu, ze niektore roky nerobil (firma nemala trzby), alebo cast prace uctoval cez SRO a dalsiu cez zivnost, tak taky radsej tu SRO zrusil.

Su teda rozne dovody.
Tie nove tiez nevznikaju z nicoho, ze zrazu kazdy chce podnikat.
Niektori maju aj niekolko firiem a pravidelne zrusenie je zamer.

[kixog47100]

Inak ked sa pozries na tie cisla, tak tie roky su si az priliz podobne.
Ziadne velke skoky. Ako keby boli vsetci/vacsina dohodnuti, ze napr. 3 roky po sebe zrusia firmu alebo zalozia nove po niekolko kusov(4 nove). Ako keby tam bol matematicky vzorec za tym, alebo konstanta.
Drobne nepresnosti (dajme tomu 5%) su potom tie nove a neuspesne firmy ktore spominas, ti ktori skoncili nadobro. Zvysok mi pripada ako zamer. Priliz velka podobnost.

[duves]

duves opakovane tu zavádzaš, nárok na minimálny dôchodok (doplatok z priznanej sumy dôchodku na minimum) majú len ľudia, ktorí si platili nemalé odvody, nie každý, kto platil, teda ani majiteľ sro s ½ úväzkom nemá nárok na minimálny dôchodok, na minimálny dôchodok sa započítavajú len roky s dôch.koeficientom 0,241 a viac, nie všetky roky dôchodkového poistenia

Od 1.1.2020 sa upúšťa od podmienky, že na nárok na minimálny dôchodok sa zohľadňujú iba odpracované roky, v ktorých mal občan odvody zaplatené z príjmu najmenej vo výške 25 % priemernej mzdy. To znamená, že od 1.1.2020 stačí na získanie minimálneho dôchodku 30 rokov obdobia dôchodkového poistenia, bez ohľadu na výšku zaplatených odvodov.

https://www.employment.gov.sk/sk/social ... hodok.html

[duves]

Zamestnanci majú na háku, či zamestnávateľ má na výplaty, či mu ide, či mu zaplatili faktúry.. či ho nebuzerujú, alebo nevypalujú štátni, alebo miestni úradníci ako sociálka,....

A prečo by ho to malo zaujímať. Ak niekto niekde vykona dohodnutú prácu podla pracovnej naplne, nema podla teba narok na plat, len preto, že pan majitel/ekonomka firmy niečo zle odhadol a nie je na výplaty? Opačne, ak sa darí firme, nadštandardne, príde majitel a povie, počúvajte všetci čo hňogate, urobil som dobry biznis a každy dostanete k platu další vo výške 100% nominalnej mesačnej mzdy ako podakovanie?

[duves]

A pritom podla toho co pise duves, by mal byt rad za miesto (zrovna take pozicie nahradi UI ako prve)...

To som zvedavy na tie zastupy programatarov a manažerov, ktorych nahradi AI
Či ako to bude?
Žeby si s tym ta potvora umelá inteligencia neporadila?


Apropo, mam 23 mesiacov do riadneho dochodku.

[Glogol]

Mozem poprosit ak niekto pozna cerstveho dochodcu s dhhsim zamestnaneckym pomerom kde neboli posĺedne roky prudke vykyvy - o percento pomeru vysky priznaneho dochodku z prveho piliera ku priemernej CISTEJ mzde za poslednych cca 12 mesiacov ? Nechcem vediet v ziadnom pripade nominalne hodnoty len orientacne percento ako to teraz cca vychadza. Potom poprosim aj info ci dotycny ma ci nema 2 pilier. Sice sa ma to este netyka ale zase dobre vediet co cca je teraz a co bude o x rokov. Ja nemam takych znamych ktorych by som sa to mohol spytat. O cca rok budem mat dobreho znameho - slubil ze mi to povie tak sem dam to cislo. Viem ze to bude pri 5000 a pri 800 ale aj tak ma celkom zaujima ako clovek cca padne z mesiaca na mesiac ….

[miror]

duves opakovane tu zavádzaš, nárok na minimálny dôchodok (doplatok z priznanej sumy dôchodku na minimum) majú len ľudia, ktorí si platili nemalé odvody, nie každý, kto platil, teda ani majiteľ sro s ½ úväzkom nemá nárok na minimálny dôchodok, na minimálny dôchodok sa započítavajú len roky s dôch.koeficientom 0,241 a viac, nie všetky roky dôchodkového poistenia

Od 1.1.2020 sa upúšťa od podmienky, že na nárok na minimálny dôchodok sa zohľadňujú iba odpracované roky, v ktorých mal občan odvody zaplatené z príjmu najmenej vo výške 25 % priemernej mzdy. To znamená, že od 1.1.2020 stačí na získanie minimálneho dôchodku 30 rokov obdobia dôchodkového poistenia, bez ohľadu na výšku zaplatených odvodov.

https://www.employment.gov.sk/sk/social ... hodok.html

že tu dáš neaktuálnu informáciu k 1.1.2020, neznamená, že máš pravdu. Ako som písal vyššie, toto bolo zavedené SNS a o dva roky zrušené, tá Tebou citovaná správa neplatí a nie je aktuálna, všetko je po starom a treba platiť odvody v uččitej výške (skoro minimálnej mzde), aby bol daný rok počítaný do nároku na minimálny dôchodok.

[duves]

Tak potom OK, tak by to malo byť

[duves]

Mozem poprosit ak niekto pozna cerstveho dochodcu s dhhsim zamestnaneckym pomerom kde neboli posĺedne roky prudke vykyvy - o percento pomeru vysky priznaneho dochodku z prveho piliera ku priemernej CISTEJ mzde za poslednych cca 12 mesiacov ? Nechcem vediet v ziadnom pripade nominalne hodnoty len orientacne percento ako to teraz cca vychadza. Potom poprosim aj info ci dotycny ma ci nema 2 pilier. Sice sa ma to este netyka ale zase dobre vediet co cca je teraz a co bude o x rokov. Ja nemam takych znamych ktorych by som sa to mohol spytat. O cca rok budem mat dobreho znameho - slubil ze mi to povie tak sem dam to cislo. Viem ze to bude pri 5000 a pri 800 ale aj tak ma celkom zaujima ako clovek cca padne z mesiaca na mesiac ….

To sa neda takto zovšeobecniť. Tuším asi, načo sa pytaš, ale načo ti to je? Urob si účet na oranžovej obálke a zadaj tam takeho virtuálneho skorodochodcu. Doby poistenia s vymeriavacími základmi tam zadaj manuálne a máš to.

[vladko11]

Mozem poprosit ak niekto pozna cerstveho dochodcu s dhhsim zamestnaneckym pomerom kde neboli posĺedne roky prudke vykyvy - o percento pomeru vysky priznaneho dochodku z prveho piliera ku priemernej CISTEJ mzde za poslednych cca 12 mesiacov ? Nechcem vediet v ziadnom pripade nominalne hodnoty len orientacne percento ako to teraz cca vychadza. Potom poprosim aj info ci dotycny ma ci nema 2 pilier. Sice sa ma to este netyka ale zase dobre vediet co cca je teraz a co bude o x rokov. Ja nemam takych znamych ktorych by som sa to mohol spytat. O cca rok budem mat dobreho znameho - slubil ze mi to povie tak sem dam to cislo. Viem ze to bude pri 5000 a pri 800 ale aj tak ma celkom zaujima ako clovek cca padne z mesiaca na mesiac ….

Prečo to riešiť na jednotlivom prípade, ktorý môže byť úplne odlišný od tvojho? Ak chceš iba nejaký všeobecný prehľad, vezmi si pomer priemerného dôchodku ku priemernej mzde, tieto údaje sú predsa verejnosť prístupné. Pri druhom pilieri má veľký vplyv to, kam boli peniaze investované. Ten kto investoval do akciových fondov pravdepodobne získal viac ako keby druhý pilier nemal. Pri dlhopisových fondoch vychádzal dôchodok o trochu nižší.
Takéto štatistiky však vôbec nič nehovoria o konkrétnej situácii dôchodcu. Na to je potrebné zadať osobné údaje a započíta napríklad úspory alebo zmenu štruktúry príjmov i výdavkov.

[capitalcapital]

https://www.trend.sk/ekonomika/nie-fikt ... inak-odidu
2.9.2024

„Kandidáti, ktorí chcú pracovať iba na živnosť, si veľmi jednoducho vypočítajú, že im tak ostane viac. Väčšinou sú to mladí ľudia, ktorí nerozmýšľajú nad dôchodkom či práceneschopnosťou. Chcú zarobiť čo najviac, aby mohli splácať hypotéku a uživiť rodinu. Mali sme aj prípady, keď prišli za nami naši zamestnanci s dvoma možnosťami: ‚dávame výpoveď alebo nám dovolíte robiť na živnosť. Vás to nebude stáť viac, ale nám viac ostane‘,“ pokračovala K. Lang.

Podobné skúsenosti majú aj ďalší podnikatelia. „Naša firma preferuje primárne zamestnanecké pomery, avšak sú určité povolania, kde väčšina uchádzačov požaduje pracovať na živnosť a prácu na trvalý pracovný pomer rovno odmietnu,“ opisuje situáciu podnikateľ z Považia.

[Glogol]

Mozem poprosit ak niekto pozna cerstveho dochodcu s dhhsim zamestnaneckym pomerom kde neboli posĺedne roky prudke vykyvy - o percento pomeru vysky priznaneho dochodku z prveho piliera ku priemernej CISTEJ mzde za poslednych cca 12 mesiacov ? Nechcem vediet v ziadnom pripade nominalne hodnoty len orientacne percento ako to teraz cca vychadza. Potom poprosim aj info ci dotycny ma ci nema 2 pilier. Sice sa ma to este netyka ale zase dobre vediet co cca je teraz a co bude o x rokov. Ja nemam takych znamych ktorych by som sa to mohol spytat. O cca rok budem mat dobreho znameho - slubil ze mi to povie tak sem dam to cislo. Viem ze to bude pri 5000 a pri 800 ale aj tak ma celkom zaujima ako clovek cca padne z mesiaca na mesiac ….

To sa neda takto zovšeobecniť. Tuším asi, načo sa pytaš, ale načo ti to je? Urob si účet na oranžovej obálke a zadaj tam takeho virtuálneho skorodochodcu. Doby poistenia s vymeriavacími základmi tam zadaj manuálne a máš to.

Ako som spminal len som chcel vediet ako clovek spadne s prijmom. Ci skor 60 percent ci 80. Nic extra za tym nie je. Ok spravim oranzovu obáku. Nevedel so ze sa da aj fiktivne.

[duves]

https://www.trend.sk/ekonomika/nie-fikt ... inak-odidu
2.9.2024

„Kandidáti, ktorí chcú pracovať iba na živnosť, si veľmi jednoducho vypočítajú, že im tak ostane viac. Väčšinou sú to mladí ľudia, ktorí nerozmýšľajú nad dôchodkom či práceneschopnosťou. Chcú zarobiť čo najviac, aby mohli splácať hypotéku a uživiť rodinu. Mali sme aj prípady, keď prišli za nami naši zamestnanci s dvoma možnosťami: ‚dávame výpoveď alebo nám dovolíte robiť na živnosť. Vás to nebude stáť viac, ale nám viac ostane‘,“ pokračovala K. Lang.

Podobné skúsenosti majú aj ďalší podnikatelia. „Naša firma preferuje primárne zamestnanecké pomery, avšak sú určité povolania, kde väčšina uchádzačov požaduje pracovať na živnosť a prácu na trvalý pracovný pomer rovno odmietnu,“ opisuje situáciu podnikateľ z Považia.

Som sa rozprával ešte v polovici 90-ych rokoch minulého storoia s obchodníkom jednej nemenovanej poisťovne (komerčná poisťovňa) a vravel, že bol som zamestnanec a tlačili viacerí, aby im porobili zmluvy na živnosť. A firma vyhovela. No tak by som sa ho spytal teraz po 30 rokoch, že čo nové? Darí sa?

[stary gambler]

Mozem poprosit ak niekto pozna cerstveho dochodcu s dhhsim zamestnaneckym pomerom kde neboli posĺedne roky prudke vykyvy - o percento pomeru vysky priznaneho dochodku z prveho piliera ku priemernej CISTEJ mzde za poslednych cca 12 mesiacov ? Nechcem vediet v ziadnom pripade nominalne hodnoty len orientacne percento ako to teraz cca vychadza. Potom poprosim aj info ci dotycny ma ci nema 2 pilier. Sice sa ma to este netyka ale zase dobre vediet co cca je teraz a co bude o x rokov. Ja nemam takych znamych ktorych by som sa to mohol spytat. O cca rok budem mat dobreho znameho - slubil ze mi to povie tak sem dam to cislo. Viem ze to bude pri 5000 a pri 800 ale aj tak ma celkom zaujima ako clovek cca padne z mesiaca na mesiac ….

To sa neda takto zovšeobecniť. Tuším asi, načo sa pytaš, ale načo ti to je? Urob si účet na oranžovej obálke a zadaj tam takeho virtuálneho skorodochodcu. Doby poistenia s vymeriavacími základmi tam zadaj manuálne a máš to.

zaujmam sa o tuto temu , lebo tych odpracovanych 40 rokov pred zmenu zakona ma minulo o 11 mesiacov- nemohol som to vyuzit- teraz je to uz nevyhodne, a navyse, uz musim na to aby som to mohol uskotocnit cakat nie 11 mesiacov ale dva roky, ale pracujem vo firme , kde nie je zauzivana fluktuacia, niekto nastupi v 18 rokoch a v 60 rokoch ide do dochodku z tej istej firmy, takze konkretne -minuly tyzden som sa rozpraval , z certstnym dochodcom- vzdelaanie VS, pozica nizsi stredny menezer,, preskal si takmer vsetykmi funkciami vo firme,, plat predtym mal 1500 euro cisteho , , dochod vypocitany, tiez 1500 euro, isiel na dochodok v roku 2023, ked sa sa vypozciaany dochod zvysoval, o cez 20%, dalej mu generalny dovolil pracovat pokial bude chciet, lebo dost toho vie, a je to solidny zamestenec, udajne mi tvrdil ze to nie obmedzene casom , tak berie dalsich 1500 euro plat cisteho k tomu dochodku 1500 euro, isiel do nromalneho starobneho dochodku nie predcasneho. odrobeny cely zivot bez jedneho dna na podpore, odvody platene poctivo nakolko bol zamestenec.
dalsi pripad, kolega VS vzdelanie, vysi stredny menezment, plat do 3000 euro , chybalo mu rok do nromalneho dochodku, ale koli tumu bonusu za minuly rok cez 20 % poziadal o predcacny dochodk, vysku nepoznam , nemam zase take dobry kontakt s nim.
z ineho sudku dnes som sa rozpraval s chlapcom vek asi 29 rokov, robi kuriera na zivnost, chvavalil sa aky plat ma, ze 1500 euro, ako zivnostnik , z toho si plati to minum co musi , neviem aka je davka on tvrdil ze 300euro, ostaane mu 1200 euro a vyskakoval, ze aky je spokojny,, keby sa mu nieco stalo , tak neviem aku nemocensku by dostal z tych odvodom aky invalidny dochodok , ak nebodaj dozije normalny dochodok , a bude tak stale pracovat aky ho dostane? ja s vyplatou som tiez nie vzdy som spokojny, , ale ked si uvedomujem ze hruba cena mojej prace je okolo 3000 euro ja z toho dostanem zhruba polku, ale viem, ze ked ochoriem , tak mam nemocensku takmer ako by som robil , uz sa mi stalo, ze som musel marodit pol roka v kuse-tak to mam overene.
Aj ked sa to zivnostnikom nebude pacit-aj verim, ze je to tazke legislativne presadit, domnievam sa ze spravne je mat rovnaku danovu zataz ci zaamestanenec, spolu z jeho odvodmi plus odvodmi od zamestanavatela , alebo zivnostnik, ktory v drvivej vacsine plati tu najmensiu ciastku ako vymera zakon. presadit to bude dost tazke.

[JUGGLER]

https://www.trend.sk/ekonomika/nie-fikt ... inak-odidu
2.9.2024

„Kandidáti, ktorí chcú pracovať iba na živnosť, si veľmi jednoducho vypočítajú, že im tak ostane viac. Väčšinou sú to mladí ľudia, ktorí nerozmýšľajú nad dôchodkom či práceneschopnosťou. Chcú zarobiť čo najviac, aby mohli splácať hypotéku a uživiť rodinu. Mali sme aj prípady, keď prišli za nami naši zamestnanci s dvoma možnosťami: ‚dávame výpoveď alebo nám dovolíte robiť na živnosť. Vás to nebude stáť viac, ale nám viac ostane‘,“ pokračovala K. Lang.

Podobné skúsenosti majú aj ďalší podnikatelia. „Naša firma preferuje primárne zamestnanecké pomery, avšak sú určité povolania, kde väčšina uchádzačov požaduje pracovať na živnosť a prácu na trvalý pracovný pomer rovno odmietnu,“ opisuje situáciu podnikateľ z Považia.

Ten článok je výborný. Ižip je super šéfredaktor.

Čo ma však zarazilo, že obaja podnikatelia - zamestnávatelia (strojárenske firmy, jedna 250 zamestnancov, druhá cca 50 ) umožňujú zamestnanie, alebo prácu na živnosť. Akoby to bolo to isté.

Celý problém vidím v tom, že práca na živnosť má svoje zákonné vymedzenie a ked raz majú tie firmy napr. zamestnancov pri CNC, tak ako im môžu umožniť prácu na živnosť?

Veď predsa bud majú zamestnanca, ktorý má nejakú pracovnú dobu a pracuje pri firemnom CNC stroji, alebo si môžu výrobky objednať u živnostníka, ktorý to spraví u seba, vo svojej dielni, na svojom stroji a v pracovnom čase o ktorom rozhoduje sám.

Nepoznám presne slovenské zákony, ale presne ten istý problém som zažil sám ako zamestnávateľ v USA, ked všetci pre mňa robili ako independent contractor, čo je to isté ako u nás živnostník. Ja som vtedy nevedel, že porušujem zákon a mal som veľké šťastie, že mi na to neprišli. Lebo by som draho za to zaplatil a nemohol v podnikaní pokračovať. Keď som čítal americké štatistiky, v USA je hlavný príjem do štátnej pokladnice z daní a odvodov zamestnancov, takže podľa mňa všade na Západe majú tie isté problémy, ale si ich strážia.

Pozdejšie som si uvedomil, že v mojom prípade neexistovala možnosť, aby tú prácu, čo ja som od ľudí vyžadoval mohli robiť ako živnostníci.
Bol tam vymedzený čas výkonu práce, stroje som vlastnil ja, materiály a pomôcky som dodával ja (a dával do nákladov) a raz za mesiac som im vystavoval šeky, ktoré boli ich výplata. A tú prácu ani nemohli urobiť bez toho, aby som to nedozoroval a nekontroloval priebeh a kvalitu.
To, že mi to že mi prešlo a že ma nenachytali bolo len mojím šťastím. Lebo pozdejšie som zistil, že štátne orgány to prísne rozlišujú, kontrolujú a postihujú.

Teda opakujem to, čo tu už napísal Chodec: zákonný rámec práce na živnosť a zamestnanca je jasne stanovený zákonom a ked je príliš veľa fake živnostníkov tak je to len chyba štátu. Rovnako aj podnikanie kde spomínate, že podnikatelia/živnostníci nepriznávajú príjem. Je to ich riziko, ich nezákonná činnosť a ked im to prechádza - je to slabosť a nemohúcnosť štátu. Ryba smrdí od hlavy.

príklady 2024: Zo 190 kontrol vydávania pokladničných dokladov bolo zistených až 90 porušení. Kontrolujú jarmoky aj kúpaliská.
Čítajte viac: https://www.sme.sk/minuta/23355488/kont ... ni?ref=mnt

alebo: Finančná správa...16. júl · ...⛱HORÚCE LETO POKRAČUJE🏜
Od 1. júla do 14. júla 2024 finančná správa v rámci akcie „Horúce leto 3“ vykonala už 345 kontrolných nákupov.
Porušenie zákona bolo zistené v 158 prípadoch, čo predstavuje 45,80% z celkového počtu kontrolných nákupov.
Výška uložených pokút bola 39 850 eur.

Ked štátu stačia kontroly a pokutičky a polovica podnikateľov naďalej odrbáva štát, problém je v riadení štátu.

[Rokosák]

Živnostník v USA platí daň za seba ako zamestnanec a zároveň ako zamestnávateľ. Je to 2x 7.65% aj s odvodmi na penziu. Okrem toho platí aj daň zo zisku.

Zamestnávateľ za živnostníka neplatí dane.

Na druhej strane je presne definované, kto môže byť živnostníkom. Vo všeobecnosti existuje 7 požiadaviek, ktoré musí živnostník splniť.

[duves]

Teda opakujem to, čo tu už napísal Chodec: zákonný rámec práce na živnosť a zamestnanca je jasne stanovený zákonom a ked je príliš veľa fake živnostníkov tak je to len chyba štátu. Rovnako aj podnikanie kde spomínate, že podnikatelia/živnostníci nepriznávajú príjem. Je to ich riziko, ich nezákonná činnosť a ked im to prechádza - je to slabosť a nemohúcnosť štátu. Ryba smrdí od hlavy.

Dcera pracuje v istej sofw.firme a firma urychlene ruší kontrakty ako szčo prave tym, ktorych praca ma charakter závislej činnosti.

A ten članok v Trende: Rad čítam Ižipa, ale som zvedavy, ako dokažu tí akože zamestnanci odísť, ak to všetkym firmam bude štát kontrolovať. Netreba zabudať, že vždy existuju možnosti, ako sa to Úrad prace môže dozvedieť (resp. kto bude vykonavat kontrolu fiktivnych živností).

A samozrejme, stale tu točíme stary znamy problem, že títo ludia čo neodvedú do SP na starobné dôchodkové poistenie, ale tie peniaze prežerú dnes. A tak až vznikne v spoločnosti taky tlak na zmeny, že dostanú malé dôchodky, že kde sa pôjdu sťažovať. Asi do bútľavej vŕby.

[duves]

.....som sa rozpraval s chlapcom vek asi 29 rokov, robi kuriera na zivnost, chvavalil sa aky plat ma, ze 1500 euro, ako zivnostnik , z toho si plati to minum co musi , neviem aka je davka on tvrdil ze 300euro, ostaane mu 1200 euro a vyskakoval, ze aky je spokojny,, keby sa mu nieco stalo , tak neviem aku nemocensku by dostal z tych odvodom aky invalidny dochodok , ak nebodaj dozije normalny dochodok , a bude tak stale pracovat aky ho dostane? ja s vyplatou som tiez nie vzdy som spokojny, , ale ked si uvedomujem ze hruba cena mojej prace je okolo 3000 euro ja z toho dostanem zhruba polku, ale viem, ze ked ochoriem , tak mam nemocensku takmer ako by som robil , uz sa mi stalo, ze som musel marodit pol roka v kuse-tak to mam overene.
Aj ked sa to zivnostnikom nebude pacit-aj verim, ze je to tazke legislativne presadit, domnievam sa ze spravne je mat rovnaku danovu zataz ci zaamestanenec, spolu z jeho odvodmi plus odvodmi od zamestanavatela , alebo zivnostnik, ktory v drvivej vacsine plati tu najmensiu ciastku ako vymera zakon. presadit to bude dost tazke.

Tento typek, jeho horizont uvažovania končí dnes, max. na zajtrajšok. Nerieši čo bude o 30-35 rokov. Alebo ak neplatí nemocenskú, čo sa stane, ak....

Tých 300€ čo kurier platí, bude ZP 97,80€ a SP 216,30€ (https://www.sroonline.sk/ake-odvody-pla ... -poistovne)

Ľudia, čo zarobia na závislú činnosť 1200€ v čistom, tak platia (na náklady u zamestnívateľa musia teda zarobiť) kopec odvodov, pričom celková cena práce je až 2156,31€ a ešte raz zdôrazňujem neveriacim tomášom-toto musí ten zamestnanec u toho zamestnávatela pokryt prácou, vrátane všetkych nákladov (energie v budove, voda...atd)
Čiže kurier by bol až vtedy OK, ak by dostaval odmenu 2156€.
Ten zamestnanec s čistym príjmom futruje SP roznymi odvodmi, len na starobné dochodkové poistenie je to spolu 284,97€ a zdravotné poistenie spolu 237,47€. A teraz to porovnaj s tym kurierom - Zdravotné poistenie 97,80€ a SP 216,30€.

[duves]

Slovensko ma zarobene na zmeny v daňovo odvodovej problematike. Uplne že suhlas, niekto ako zamestnanec ma odvody do zdravotnej poistovni napr. 300-600€ a dostane rovnaku "starostlivosť" ako ten, čo platí minimálne 97,80€.

[osamely chodec]

Teda opakujem to, čo tu už napísal Chodec: zákonný rámec práce na živnosť a zamestnanca je jasne stanovený zákonom a ked je príliš veľa fake živnostníkov tak je to len chyba štátu. Rovnako aj podnikanie kde spomínate, že podnikatelia/živnostníci nepriznávajú príjem. Je to ich riziko, ich nezákonná činnosť a ked im to prechádza - je to slabosť a nemohúcnosť štátu. Ryba smrdí od hlavy.

Dcera pracuje v istej sofw.firme a firma urychlene ruší kontrakty ako szčo prave tym, ktorych praca ma charakter závislej činnosti.

A ten članok v Trende: Rad čítam Ižipa, ale som zvedavy, ako dokažu tí akože zamestnanci odísť, ak to všetkym firmam bude štát kontrolovať. Netreba zabudať, že vždy existuju možnosti, ako sa to Úrad prace môže dozvedieť (resp. kto bude vykonavat kontrolu fiktivnych živností).

A samozrejme, stale tu točíme stary znamy problem, že títo ludia čo neodvedú do SP na starobné dôchodkové poistenie, ale tie peniaze prežerú dnes. A tak až vznikne v spoločnosti taky tlak na zmeny, že dostanú malé dôchodky, že kde sa pôjdu sťažovať. Asi do bútľavej vŕby.

Izip je teoretik, ziadna lubovola nie je, ze ja chcem zivnost ja chcem zamestnanie. Zakony su jasne. Len problem statu je, ze zakony sa nedodrziavaju. Ale co by som chcel od trafikantov vladnej moci , ktori tam sedia vid napr. NKU. Keby daniari vyhodili dosle fa firme, co ma neopravnene od zivnostnikov a potom ju dodanili inak by vsetci optimalizovali . Zial zas slovicko KEBY...

[duves]

Ale co by som chcel od trafikantov vladnej moci , ktori tam sedia vid napr. NKU. Keby daniari vyhodili dosle fa firme, co ma neopravnene od zivnostnikov a potom ju dodanili inak by vsetci optimalizovali . Zial zas slovicko KEBY...

Ved tento system vznikol davno. Ciel je čo najnižšia nezamestnanost a tým mávať do obrazovky.

[duves]

Na aktuálnu tému

Aké sú dôvody tohto zaostávania? Podľa analytikov je jedným z nich vysoké daňovo-odvodové zaťaženie. To patrí k najvyšším v Európe a tento rok sa ešte zvýšilo.

Analýza spoločnosti Forvis Mazars ukázala, že zamestnanci v súkromnej sfére dostanú na Slovensku zo svojej superhrubej mzdy iba 51 percent. V Poľsku je to 57 percent, v Maďarsku 59 percent, v Česku dokonca 61 percent.

zdroj: https://www.postoj.sk/161318/preco-nezarabame-viac

[JUGGLER]

Ale v článku nižšie je tá analýza spochybnená druhou analýzou. Ja už neviem čomu mám veriť keď v jednej analýze čítam že podiel superhrubej mzdy je 44% v druhej 47% a v tejto 49%. Takisto nechápem čo píšete o kuriérovi . keď ten Kurier nepoužíva vlastné auto nemôže robiť ako Živnostnik. Ak používa vlastné auto nemôžem mu závidieť vyššiu odmenu keď to auto zoderie za pár rokov. Čiže ide na úkor vlastných nákladov a ešte k tomu bude mať minimálny dôchodok

[Glogol]

Ale v článku nižšie je tá analýza spochybnená druhou analýzou. Ja už neviem čomu mám veriť keď v jednej analýze čítam že podiel superhrubej mzdy je 44% v druhej 47% a v tejto 49%. Takisto nechápem čo píšete o kuriérovi . keď ten Kurier nepoužíva vlastné auto nemôže robiť ako Živnostnik. Ak používa vlastné auto nemôžem mu závidieť vyššiu odmenu keď to auto zoderie za pár rokov. Čiže ide na úkor vlastných nákladov a ešte k tomu bude mať minimálny dôchodok

zavisi od vela faktorov deti, vyska mzdy ....pri hrubej mzde 1500e a nic ine mi vyslo 51.5 perc v cistom

[duves]

zavisi od vela faktorov deti, vyska mzdy ....pri hrubej mzde 1500e a nic ine mi vyslo 51.5 perc v cistom

Jo tie deti a daňový bonus. Tam je vymeriavaci základ bezo zmeny. Opravena osoba len ma nižší odpočet dane.

[JUGGLER]

A kolko platíš starobné poistenie? Teda len na starobný dôchodok. Ty zo svojej hrubej mzdy.