Nejčernější scénář

[jan]

Aha, a teraz pozeram, ze uz tu ten clanok je len v inom vlakne.

[Ferin007]

Dobry rozhovor s Geraldom Celentem o krize, minulosti, buducnosti, trendoch atd.
Inak velmi realny pohlad na vec. Pomenovavanie veci pravymi menami:
http://www.vyvlastnenie.sk/postreh/a/za ... sku-krizu/

Jj, už to tady bylo tak před měsícem. Ale moc reálný mi (a nejen mně) to nepřišlo. Jasně, má v plno věcech pravdu, ale v plno věcech je demagog a vidí věci černobíle (jak mají ostatně amíci rádi ve zvyku). Jeho hlášky ve stylu "FŠICI státní úředníci sou zkorumpovaná pakáž a nemakačenkové" fakt neberu. Zvlášť když autor mezi ně sám patřil. Že by odešel jen proto, že byl mezi nima jedinou bílou ovcí?!?

[Honzajs]

Subkapitola Trochu jiné porovnání 30. let s dneškem - čeho jsem si všiml při práci na analýzách

http://www.pro-investory.cz/aktualni_an ... ta_a_nyni/


Možná trochu přestřelené, ale přesto - proč to nenapsat

[filip glasa]

jednak v tej dobe investora zahojili dividendy až do 15%, ktoré sa vtedy brali vážne. Takže aj keď sa DJIA vrátil až v roku 1945 na svoju úroveň, tak investori boli s dividendami na nule o pár rokov skôr.
Druhá vec, že niektoré fondy leteli od dna rýchlejšie ako DJIA. No a nakoniec, od dna do rroku 1945 tie akcie s určitou volatilitou rástli, takže nebol dôvod ich nekúpiť pri 40% poklese.

[Ferin007]

a) Názor, že roky 2000 a 2007 jsou součástí jednoho a téhož medvědího trhu, vyjádřil jako první, aspoň teda co mně je známo, p. Zajíc z Pioneer (asi před rokem??). Každopádně dva takový poklesy během jedné dekády nejsou běžný a normální.

b) Pokud se vyplní tvý scénáře a USA pudou do propadliště dějin, Svět se postupně přestane řídit jejich indexama. Pak jsou tydle a obdobný analogie a analýzy k ničemu.
V takovým případě ale moc nechápu, proč pořád "tvrdošíjně" hledáš investiční příležitosti (jen) v USA (a navíc za dolar). Jasan, zlato (a částečně ostatní komodity) to "jistí", ale i tak.

[Ferin007]

Ještě bych měl jednu otázku. Teze, že dojde u zlata k defaultu, prosakují mezi (minimálně kvalifikovaný) investory jak jarní povodeň do děravýho stanu v zátopové oblasti, o tom, že byly problémy s koupí fyzickýho zlata a že trezory bank sou plný zlatých slitků, ví taky téměř každej. Navíc akciový trhy klesají, jak divý, sazby CB se pomalu limitně blíží nule, a teze, že náš čeká inflační období, je taky hojně zastávaná. Jak je potom možný, že je zlato pořád tak "dole", nebo dokoce výrazně klesalo?? Jeho průmyslový využití je na rozdíl od jiných cenných kovů relativně marginální.

[Honzajs]

V takovým případě ale moc nechápu, proč pořád "tvrdošíjně" hledáš investiční příležitosti (jen) v USA (a navíc za dolar). Jasan, zlato (a částečně ostatní komodity) to "jistí", ale i tak.

Je mi jedno, zda je firma kotovaná v USD, EUR, CAD nebo čemkoliv jiném, po přepočtu na Kč je to vždy nastejno. Rozhodující je, v jaké měně má firma náklady a výnosy.
Nekomoditní investice - už jen opce na indexy a banky + MVIS (interně jsem ji přecenil na 0 a nechám jí, ať se předvede).
Jinak mám drahé kovy + k tomu ropu -oboje inverzní k dolaru. Takže když dolar půjde do kytek, já na tom vydělám.

[Ferin007]

Jinak mám drahé kovy + k tomu ropu -oboje inverzní k dolaru. Takže když dolar půjde do kytek, já na tom vydělám.

Vydělal bys, pokud bys nakoupil přímo komoditu a zajistil ji třeba do eura (když už ne do kč), např. prostřednictvím participačního certifikátu zajištěnýho do €. Takle na tom budeš +/-neutrálně. Nebo mi něco uniká?

[Honzajs]

Nemám přímo kontrakty, ale akcie. Na pádu USD vydělám. je to v provozní páce firmy, kdy zisk firmy roste rychleji než se hýbe cena zlata.
Platí to při dnešních cenách. Kdyby dnes zlato stálo 5000 USD. bude tato páka pryč.

[Honzajs]

Ještě něco - úplně ideální je Hecla, která má doly v USA (a tedy veškeré náklady má v USD)

[senor valasco]

Honzajs,
ako si sám napísal, zníženie úrokov na 0-0,25% je bezprecedentná situácia a akékoľvek zrovnávanie s históriou je nezmyselné. Neviem prečo tu stále vnucujes porovnanie s 30-tymi rokmi. História sa neopakuje!

[Honzajs]

Historie se sice neopakuje, ale když hledám nejpodobnější období, vychází mi 30. léta 20. století, podobnosti by se našly i se 70. léty 19. století.
Krize odstartovaná 1873 byla v USA nazývána "Velkou", dokud ji nepřebila 30. léta 20. století. Krize 1873 a dál pak upadla v zapomnění. Já se akorát bojím, aby podobně nebyla převálcována a neupadla v zapomnění 30. léta 20. století...

Toť vše.

[JUGGLER]

Ještě něco - úplně ideální je Hecla, která má doly v USA (a tedy veškeré náklady má v USD)

HL dnes rypla -20%.

,,Hecla Mining reschedules debt payments; announces preliminary unaudited 2008 results and outlook (2.43 ) : Co issues downside guidance for Q4 (Dec), sees EPS of $(0.14)-(0.13), excluding non-recurring items, vs. ($0.08) First Call consensus. Co amends its loan agreement to reschedule all 2009 term debt payments to 2010 and 2011. To make the amendment effective, Hecla will raise at least $50 mln in an equity or subordinated debt offering and repay its $40 mln bridge loan. Hecla Mining Company President and Chief Executive Officer Phillips S. Baker, Jr., said, "This amendment will provide Hecla with the time to optimize our business and capital structure by moving about $50 mln of debt payments from this year to two years from now and $16 mln into next year..." Hecla expects to report an 80 mln ounce increase in silver reserves at year-end 2008, or an increase of approx 150% over 2007, as a result of successful definition drilling activities at its two operations and from the acquisition of the rest of the Greens Creek mine. Gold reserves are expected to increase 400,000 ounces or 100% over the same period. Lead and zinc reserves are also expected to increase substantially. Production Outlook Hecla is forecasting 10-11 mln ounces of silver production in 2009, or an approx 20% increase over 2008 production. Cash cost estimates for 2009 are expected to improve compared with fourth quarter 2008 cash costs if cost inputs for consumables used in mine production continue to ease in 2009. Other cost-cutting actions and optimization are aimed at ensuring that Hecla retains a low cost structure relative to its peers. ,,

Mám pre teba zaujímavú akciu z energy, ropné piesky etc.
NOA (North American Energy).
Prinajmenšom výborný technický bottofishing.
Ináč, keď vidím ten dolár, tak tá ropa má ešte čas.
Je tam šanca že pôjde ku 25.
Ale raz - ked bude dopyt znova ( a to bude, my to vieme !!!) tak NOA urobí stovky %.

Držím palce.
Dobré analýzy, len ja som väčší optimista.

[Honzajs]

Hecla naředila, proto tem propad.

[Honzajs]

Dnes vyšel nový Hat Trick Report, zatím jsem ho jen prolétl, studovat ho budu o víkendu.
Ale to, co píše, to je jednoznačně směr nejčernější scénář.

[seven]

na tom Japonsku je vidiet, ze zavislí od spotreby USA su na tom este horsie ako samotne USA...

Japonská ekonomika se ve 4. kvartále propadla o 12,7 %, nejvíce od roku 1974

http://www.patria.cz/Zpravodajstvi/1362 ... -1974.html

[janula]

zatial sa vsetci vytesuju, ze USA su na tom v porovnani s Europou dobre a preto aj dolar posilnuje...Roubini tvrdi, ze odhadovane straty v europskych bankach by mali byt 35 trilionov (aj ked americkych), sice neviem ako ked sam kdesi inde pise, ze odhaduje straty americkych bank na 3,5 triliona USD pri 60% vlastnictve toxickych aktiv, co si o tom mysli Willie??nejak mi to nejde do hlavy, ze napriek tomu, ze v Europe musi toho byt podstatne menej, zadlzenost je nizsia, tak vysledky by mali byt horsie (hlavne ked UK nie clenom eurozony)

[Martin52]

Europske banky mozu mat vacsie problemy ako americke. Velkost povinnych minimalnych rezerv v USA je 10%, Euro banky iba 2%, Britania dokonca 0% (zdroj: wikipedia). Takze kym v USA mozu banky pozicat alebo inak investovat 90% vkladov, v europe mozu pouzit takmer vsetko. To neznamena ze to aj robia, ale v jednej diskusii tu uz niekto daval obrazok, kde bola znazornena zadlzenost bank, a USA tam na tom nebolo az tak zle, ak si dobre pamatam, najhorsie bolo Svajciarsko a Rakusko.

[Ferin007]

PMR nejsou všechno. Pokud vím, tak evropský banky (teda aspoň v eurozóně) mají daleko přísnější dohled, než v USA. Ve Francii mají například eště relativně přísně omezenou angažovanost v "toxických" papírech. Před rokem 2007 do nich fšici šili, jaký sou konzervy, a teď to fšici opěvují. Však taky nebýt Kerviela, tak sou na tom teď francouzský banky v pohodě (samozřejmě relativně, v porovnání se zbytkem). Dexia je trochu výjimkou, ale ta je francouzská jen z půlky.

[senor valasco]

...Roubini tvrdi, ze odhadovane straty v europskych bankach by mali byt 35 trilionov (aj ked americkych), sice neviem ako ked sam kdesi inde pise, ze odhaduje straty americkych bank na 3,5 triliona USD ...

lekcia angličtiny: 35 triliónov dolárov je nezmysel (toľko nie je ani svetové HDP), angličania pod billion myslia to čo my pod miliarda a trillion je náš bilión

[Honzajs]

lekcia angličtiny: 35 triliónov dolárov je nezmysel (toľko nie je ani svetové HDP), angličania pod billion myslia to čo my pod miliarda a trillion je náš bilión

Lekce anličtiny selhala.

Opravu se bavíme o TRILLIONS DOLLARS . Já četl o 25 biliónech (trillions) dolarů problémů jen v evropských bankách. Možné to je. Vždyť objem derivátů je ve stovkách biliónů (trillions), pak 25 nebo 36 biliónů je pár procent jejich objemu...

Nejčernější scénář je za dveřmi.

[jan]

Podla dostupnych sprav ide urcite o biliony eur, nie miliardy.
35 miliard by bolo pre europske banky tak malo, ze by nikto preto nestresoval.
Taka suma v dnesnej dobe nestoji ani za zmienku. Ved do ekonomik sa leju ovela vacsie peniaze.
Su to biliony a je to velky problem. Pre cele bankovnictvo. Teraz sa uz naozaj kedykolvek moze stat, ze niektora banka ktora posobi aj na Slovensku alebo v Cesku zatvori zo dna na den. Kedykolvek. Bez ohladu na zdravie dcer posobiacich na nasom uzemi.
Ak uz verejne priznavaju taketo sumy, tak situacia je velmi vazna. A rychlo a prudko sa zhorsuje.
No a problemy v bankovnictve sa este hlbsie prejavia aj v hospodarskych problemoch. Potopit sa mozu aj fundamentalne uplne zdrave firmy.
Uz viac ako rok som nastaveny na velku krizu, ale ze to bude mat tak silny a rychly priebeh som netusil.

[slimak]

Ja som dnes zazrel tento text, predchvilkou cast zneho dali aj na SME.

29. januára 2009 priniesol nemecký denník Die Zeit správu o stretnutí Spolkovej vlády so šéfredaktormi najdôležitejších nemeckých denníkov, ktoré sa uskutočnilo 8. októbra 2008. Cieľom rozhovorov bolo vyzvať médiá, aby písaním pravdy o ekonomickej situácii nespôsobili medzi obyvateľstvom paniku: "... veľmi srdečne by sme chceli ... predovšetkým (poprosiť), aby ste nevytvárali zlú náladu, lebo na to je situácia príliš vážna." Do tejto rubriky pravdepodobne zapadá aj najnovšia udalosť, ktorú najdôležitejšie nemecké média zamlčali, a to, že Európska komisia začiatkom minulého týždňa publikovala 17-stranový "interný" dokument, ktorý obsahuje citlivé informácie a ktorý predvčerom prerokovávali aj európski ministri financií.

V súčasnosti sa v európskych bankách nachádzajú cenné papiere v hodnote 18 biliónov € (to je 44 percent !! všetkých aktív európskych bánk), ktoré sú buď "falošné" (t.z. podvodnícky ohodnotené a rozpredané do všetkých svetových strán) alebo/a jednoducho nepredajné. O tejto skutočnosti písala výlučne britská tlač. Niekoľko málo jednotlivcov, okrem iného z britského denníka Telegraph malo možnosť krátko do dokumentu nazrieť. Telegraph však len na pár hodín zverejnil hore uvedené dramatické čísla, potom správa zo stránky zmizla. Link na článok síce ešte ukazuje sumu "16,3 trilióna" libier, ale obsah článku sa zmenil (??).

Núdzové zasadnutie EÚ je naplánované na koniec februára. Na ňom sa má diskutovať o ďalších záchranných opatreniach. EÚ si robí starosti hlavne ohľadom predaja "dlžobných úpisov" (Bonds) jednotlivých členských krajín a veľkých úrokových rozdielov. Napríklad Finančná agentúra Nemecka má stále väčšie ťažkosti s refinancovaním dlhov, čo potvrdzujú aj dražby minulých týždňov.

Ľudia sa nesmú dozvedieť, že natoľko rozsiahle očistenie finančného trhu v Európe, resp. EÚ nie je možné bez toho, aby sa vyprovokoval veľkoplošný štátny bankrot. Tu už nepomôžu ani doteraz používané finty ako napr. zo strany nemeckej banky WestLB, ktorá preniesla papiere v hodnote niekoľko miliárd spolu so štátnym občianstvom do írskej firmy (Der Spiegel, 9.2. 2009) alebo Deutsche Bank, ktorá presunula niekoľko miliárd týchto "cenných" papierov do vlastných dôchodkových fondov - iba oddiaľujú deň veľkého zúčtovania.

Ďalšia zlá správa: hospodárska kríza spôsobuje vo všetkých priemyselných sektoroch Európy bezprecedentné úpadky. K tomuto bezútešnému hodnoteniu dospela Európska komisia. Ďalšia analýza, vo Financial Times, sa zase nešetrne pozerá na hospodársky pokles. Som presvedčený, že Michael Glos (bývalý nemecký minister hospodárstva, pred týždňom rezignoval) odišiel, lebo videl príchod katastrofy a nechcel ju zažiť počas svojho funkčného obdobia. Jeho nástupca Gutenberg je iba šašo, "Fall Guy" ako sa hovorí po anglicky.

Kríza v Eurozóne. Pokles HDP v 4. kvartáli 2008:

Nemecko: -2,1%, najväčší pokles od zjednotenia v roku 1990
Francúzsko: -1,2%, recesia sa výrazne prejavila
Taliansko: -1,8%, najväčší sklz od roku 1980
Španielsko: -1,0%, najvyššia nezamestnanosť v EÚ
Portugalsko: -2,0%, pravdepodobný koniec socialistickej vlády
(Preložené zo stránky Alles Schall und Rauch)

http://www.porada.sk/t102397-p8-hospoda ... s-nou.html

http://www.telegraph.co.uk/finance/news ... ments.html

[jan]

Europska komisia: Riesenie krizy moze znamenat aj nutnost likvidacie bank.

Viete v akej krize sa nachadzame, ked toto su oficialne vyhlasenia?

[Honzajs]

Europska komisia: Riesenie krizy moze znamenat aj nutnost likvidacie bank.

Viete v akej krize sa nachadzame, ked toto su oficialne vyhlasenia?

Víme, akorát si to pořád hodně lidí nechce připustit

[janula]

no dobre, ale ja si fakt neviem predstavit, co by to znamenalo.....koniec koncov, ak mam certifikat na zlato, tak v skutocnosti je dlznikom mojim banka, takze asi mam smolu (ale nielen ja, ale vsetky penzijne fondy a ja neviem kto), ak mam internetoveho obchodnika prostrednictvom obchodujem, tak je otazka, ci to neznamena, ze u buduceho krachujuceho obchodnika - (pobocky banky) mam pohladavku....pokial nemas fyzicke zlato, tak mas smolu a pokial ho aj mas, tak pri pokuse o predaj ta skasiruju prirazkami a za normalnych okolnosti ho nepredas, lebo ako hovorili ti, co zazili Juhoslaviu, nikto nechcel zlato, tazko sa overuje jeho rydzost apod., jednoduchsie je to s cigaretami:-) Vy si to viete predstavit??
A koniec koncov stale mi nejde do hlavy, preco by europske banky mali byt na tom horsie, ked sa pritom predpoklada, ze vacsia cast toxickych aktiv je v USA.

[Ferin007]

Podla dostupnych sprav ide urcite o biliony eur, nie miliardy.

Řeč není o tom, estli de o miliardy nebo biliony, ale biliony nebo triliony. Takže lekce z angličtiny neselhala.

[Ferin007]

Myslím, že je všem jasný, že EU si nemůže ("suchý") krachy bank v žádným případě dovolit, a to z několika důvodů :

- jednotlivý státy se za ně svatosvatě zaručily;
- napumpovaly do nich moře peněz - ty by fšecky přišly vniveč, což by jim asi u voličů neprošlo;
- další obrovský náklady, za část vkladů se zaručily státy (není na ně odpovídající pojištění)
- znamenalo by to nejen to, že by lidi přišli o veškerý certifikáty, nadlimitní vklady (s jistou pravděpodobnost i limitní, pokud by garanční fondy při vyšší míře krachů neměly na výplatu náhrad) atd., ale v okamžiku krachy banky by museli všichni dlužníci naráz splatit veškerý půjčky, hypotéky aj., což je nepředstavitelný jak fakticky, tak sociálně;
- nekontrolovaný masivní vypuknutí sociálních nepokojů;
- konec každé vlády, která by toto dopustila.

[jan]

Ferin007, tiez som nad tym uvazoval, ako by sa dala previest likvidacia bank.
Likvidacia nemusi prebehnut iba cez krach bank.
Zodpovedni ludia maju urcite zoznam negativ krachu bank ovela dlhsi ako ho mas ty.
Skor by som cakal zasadnu zmenu. Nieco ako uplne novy system.

Ved sa nechajme prekvapit, uz onedlho sa dozvieme, ake maju plany.
Zatial je to bola od EK iba jedna veta.
Oni sa postupne snazia davkovat negativne spravy, aby to ludia mohli predychat. Myslim ze ich este maju v zasobe dost.

[jan]

V tomto pripade si nemozu dovolit presviedcat ludi cez PR na to, ze banky je nutne zrusit.
Ak budu robit nejaku zmenu tak iba prehlasenim zo dna na den.
A dodatocnym vysvetlenim, preco zmena bola potrebna.

[filip glasa]

no všetko sa to dá riešiť fakt veľkou infláciou. Je jedno či štáty pomôžu bankám, alebo občanom, alebo obom. Ale následkom každého riešenia bude dosť vysoká inflácia, prípadne rovno deflácia meny, keďže nejako sa ten dlh ktorý tak vznikne (a zoberie ho na seba štát) bude musieť znížiť. Keďže by bol pre štáty nezaplatiteľný.

[ricmund]

To co píše Filip mi příjde opravdu jako nejpravděpodobnější. To co píše Honzajs může určitě také nastat, ale ty následky budou opravdu neuvěřitelný a vůbec mi nepříjdou směšný příspěvky o válce. Takže se modleme ať to dopadne, že ty kýble peněz zaberou a "všechno vyřeší inflace resp. hyperinflace". Jiný scénář na záchranu už teď není. Teda kromě toho nejhoršího

[Honzajs]

Souhlas - hyperinflace je dlouhodobě nejpravděpodobnější scénář. Proto mám pozice v drahých kovech 3/4 portfolia.
Velká banka nemůže normálně zkrachovat, to by byl krach celého systému. Na ten taky dojde, jenom se ale musí připravit systém nový, než se ten starý "odstřelí".
Na toto téma bude můj další článek. Akorát nějakou dobu potrvá, než ho dám do kupy.

[Ferin007]

Tak nejvyšší čas začít investovat do bank!! Nikde se nemluví o ničem jiným, než o nejčernějších scénářích, megadluzích, řetězových kraších, superhyperinflaci, propadech burz i měn, co víc si přát.

[Honzajs]

N banky je podle mne ještě pár let čas. Až odepíší ztráty, vyvedou aktiva z Level 2 a 3. Teprve pak začnou generovat větší zisky.

[Ferin007]

To bylo samozřejmě nadsazený, ale platí, že akcie se mají nakupovat, když začnou o černých scénářích mluvit fšici. To už nastalo.

[jogo]

Suhlasim s Honzajsom. Po najnovsich spravach budem rad, ak banky dodrzia svoje zavezky a neskrachuju. Scenar RBS(doteraz) je pre mna prechadzka ruzovym sadom, oproti tomu, co nam hrozi...a vobec nemienim riskovat viac. Aj tak ma trader vpodstate vsetky peniaze v banke(cez rozne ucty u brokerov ap.) Preto sa uz obzeram po nejakych akciach na dlhodobe drzanie, ktore mi zachrania aspon polovicu kapitalu ak pride najcernejsi scenar.Ved aj po tomto scenari sa hadam burzy nezatvoria a bude sa dat tradingovat.

[filip glasa]

len pre ilustráciu, tá inflácia ani nemusí byť nejaká závratná ako v Zimbabwe. Stačí 8-12% po dobu 6-9 rokov a štáty sa zbavia polovice dlhov v pôvodných cenách. Samozrejme vzhľadom na dlhodobú výnosnosť aktív (akcií, komodít, dlhopisov) od 4-9% p.a. je už aj takáto inflácia príliš.

[Ferin007]

len pre ilustráciu, tá inflácia ani nemusí byť nejaká závratná ako v Zimbabwe. Stačí 8-12% po dobu 6-9 rokov a štáty sa zbavia polovice dlhov v pôvodných cenách. Samozrejme vzhľadom na dlhodobú výnosnosť aktív (akcií, komodít, dlhopisov) od 4-9% p.a. je už aj takáto inflácia príliš.

To sou ale reálný výnosy. Nominální +/- tu inflaci kopírujou.

[filip glasa]

nie to som strelil nominálne výnosy. Napr.:

Dow Jones od založenia cca 5,5% p.a. rast + cca 4% dividenda. Spolu cez 9% nominálne.

Štatistiky, ktoré berú vývoj iba od II. svetovej vojny, alebo až od 50-60 tych rokov sú o niečo lepšie.