SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )

[osamely chodec]

Sulik:
Začal som Štandard pred časom čítať, predplatil si vás, rád vás čítam, spoznal som aj nových komentátorov, no a poslednou kvapkou bolo, že sem píše Juraj Karpiš, ktorého považujem za top ekonóma. Pridám sa sem, pretože to považujem za správne.

Karpis manipuluje sa datami - aj v tom grafe, vybral taky zaciatok aby zlato predbehlo SPX, keby dal o rok dopredu alebo dozadu, je to uplne inak

Presne tak. Dal som si namahu a z toho excelu z Jozkiho linku, ktory tam je som urobil grafy vynosov pre posuvne casove okna - 5-, 10-, 15-, 20-, 25-, 30-rocne pre total return a gold, silver.

Google sheets mi datumy z 19. stor. nechcelo spracovat, tak som bral data az od 1.1.1900 a jednotlive kroky su 1 kalendarny mesiac (skorsie data maju nizsiu granularitu, ako je vidiet na schodikoch na grafe).


5-rocne vynosy:



Uz pri 5-rocnom obdobi je vidiet ovela stabilnejsie pozitivne vynosy, hoci je tam niekolko obdobi, kedy akcie stracaju, a to prave vtedy, ked sa cennym kovom dari. Tie zriedkavo vyrazne prekonavaju index, ale spravidla zaostavaju. Ak to niekto vie nacasovat, je to skvele, ale nie je to nic pravidelne.

10-rocne vynosy:



Pri 10-rocnom horizonte maju akcie takmer vzdy pozitivny vynos, jedinymi vynimkami boli obdobia velkej hospodarskej krizy a velkej financnej krizy. Cenne kovy mali zapornych period o dost viac a index prekonavali velmi, velmi zriedka, hoci vtedy to bolo vyrazne.

15-rocne vynosy:



Pri 15-rocnom horizonte od zaciatku (1915, bral som data iba od 1900 kvoli tomu, ze skorsie mi G Sheets nespracovali + 15 rokov) akcie nemali ziadne obdobie 15 rokov so zapornym vynosom (a najnizsi vynos bol 4,57% (neanualizovane)), pricom cenne kovy mali dost dlhe obdobie na prelome tisicroci, kde boli vynosy velmi nizke az zaporne. Akcie takmer cele obdobie cenne kovy prekonavaju, s vynimkou dvoch obdobii, z ktorych jedno donedavna pretrvavalo kvoli financnej krize (a ciastocne dot-com bubline).

20-rocne vynosy:



Za ziadne 20-rocne obdobie z tohto intervalu nemali akcie nizsi 20-rocny vynos ako 78% (co by mal investor, ktory investoval v najhorsom moznom case pocas hosp. krizy). A to by mal obrovske nestastie, kedze druha najnizsia hodnota 20-rocneho vynosu bola 133%, takze investicia na 20+ rokov sa javi v indexe byt velmi stabilne vynosna. Cenne kovy pritom mali (opat na prelome tisicroci) dost dlhe obdobie, kedy bol vynos z 20-rocnej investicie az zaporny.

25-rocne vynosy:



Tu uz graf hovori sam za seba. V celom sledovanom obdobi bol najnizsi 25-rocny vynos v akciach 246%, zatial co zlato dosiahlo aj -37% a striebro dokonca aj -81%, a akcie velmi stabilne v tomto horizonte prekonavaju cenne kovy.

30-rocne vynosy:



Tento graf snad ani nepotrebuje komentar; az na maly vykyv v 70. rokoch, kedy striebro na kratucku chvilu prekonalo 30-rocne vynosy akcii (dost vyrazne, nutno dodat), sa cenne kovy v horizonte 30 rokov na akcie ani nechytaju.

len par poznamok:
Total return u indexu realne v minulosti nemal nik, lebo inflacia, poplatky, dane... Takze graf je NEREALNY. Proste tak to nebolo. Zlato v trezore tieto naklady nema, snad infaciu aj to max 1,5 %p.a. Ked uz nieco porovnavam, tak dajme REALNE data.

Casove rady pred 1971 nemaju zmysel, cena zlata bola manipulovana. NEREALNA.

[osamely chodec]

Díky chlapci, že ste to objektívne rozobrali. Podstatné sú 2 veci:

1. jeden človek žije jeden život,...a pri zlate sa mu môže stať, že aj po 40 rokoch nedosiahne zhodnotenie
2. dlhodobý výnos zlata je jasne daný...je len približne toľko ako nehnuteľnosti, dlhopisy..len o chlp väčší ako inflácia.
A približne polovičný ako akcie ! To predsa musí vedieť každý ekonóm.

Preto nechápem u Juraja, že toto nedokáže objektívne uznať.
Chápem jeho subjektívne presvedčenie, že žijeme v dobe extrémnych dlhov a tlačenia peňazí...preto zlato je pre neho správna investícia.
Ale žiadny dobrý ekonóm by nemal prispôsobovať historické čísla tomu čomu on verí.

Zlato naozaj padalo 20 rokov až kým sa nezačalo dvíhať...a z toho bodu Juraj počíta výnos.
Navyše pre akcie to bol vrchol bubliny, kedy nasdaq Composite mal za sebou +800% za cca 5 rokov.
Ale človek, ktorý práve ide do dôchodku by po 45 rokoch v zlate nemal očistene o infláciu žiadne zhodnotenie...

K bodu 1. suhlas no zial v minulosti aj pri akciach boli obdobia aj 30 rokov ked investor nedosiahol zhodnotenie.
bod 2 : schvalne si urobte doma cvicenie, kazdy niekde byva , kolko g zlata vynalozil na svoje byvanie a kolko g zlata to byvanie stoji teraz...

Kritizujete Karpisa za casove okno, no ten graf Jugglera ma tiez zaujimave casove okno , zacina pri historickych cenach zlata .

Realny vynos zlata inflacne ocisteny ide 44 do strany , takze investor z 1980 je zatial bez vynosu. Podla mna to iba dokazuje obrovsku rokmi nahromadenu nerovnovahu ked cena zlata bola umelo drzana dole a po 1971 vystrelila a prestrelila vsetko racio v 1980, Teraz sa vraciame do roku 1980 po 44 rocnej konsolidacii. Nieco podobne ako ked moj 3 izbak po 1989 som kupil od mesta za 6000 eur lebo komancovia 40 rokov tiez manipulovali trh byvania.

[jogo]

Realny vynos zlata inflacne ocisteny ide 44 do strany , takze investor z 1980 je zatial bez vynosu. Podla mna to iba dokazuje obrovsku rokmi nahromadenu nerovnovahu ked cena zlata bola umelo drzana dole a po 1971 vystrelila a prestrelila vsetko racio v 1980, Teraz sa vraciame do roku 1980 po 44 rocnej konsolidacii. Nieco podobne ako ked moj 3 izbak po 1989 som kupil od mesta za 6000 eur lebo komancovia 40 rokov tiez manipulovali trh byvania.

Nechcem ti brať tvoj entuziazmus do zlata, ale situácia z roku 1974 sa nezopakuje tak isto ako rast ccien nehnuteľnosti na Slovensku po roku 1990.
Proste tie pohyby spôsobila regulácia cien bytov na Slovensku a regulácia ceny zlata v USA.
Keď sa regulácia uvolní, ceny "skočia" na trhovú hodnotu. A teraz žiadna regulácia cien neboila ani v USA ani na Slovensku..l

[osamely chodec]

spred GLD- SPY (311-169,35)*590 - (528-399,42)*250=51429 USD +51%
spy long (528-399,42)*250=32145 USD +32%


zatial este spy long zaraba...