1.pilier

[JUGGLER]

Nemusíš hladať. Už som našiel. Pri hrubom plate 1500, platíš 60 € starobné. A zamestnávatel za teba platí 210 €.
Zamestnávateľ ti platí dôchodok. Ten budeš mať cca 640 €.

Dohodni sa s ním na živnosti, nech Ti platí 1550 €. Ty budeš mať viac o 500 € a on ušetrí 500€ .

Počítajme dalej:

Ako živnostník budeš musieť minimálne odvádzať do sociálky 216 € a zdravotné 98 €, z čoho bude starobné 117 €

Z toho starobného po 30 rokoch dostaneš minimálny dôchodok, cca 375 €.

Akurát z tých 1550 mesačne, ked odrátaš 216+98 ostane Ti len 1236 €

Ked sa na to ,,zvýšenie,, platu ulakomíš, čaká ťa nulová ochrana zákonníka práce, žiadne odstupné a biedny dôchodok.
Takže tých 180 eúr navyše, čo je nad 1050 ti odporúčam dávať na vlastný 4. pilier, aby bolo na chleba.

To je spolu bokom 64 800 € za 30 rokov, ale ked ich budeš investovať, môžeš z nich mať 400 000 €.
Zo 400 000 € môžeš mať vlastný dôchodok 1333 € mesačne (keby si bral rentu alebo dividendy 4% p.a.)

Zdá sa niekomu, že za vyšší plat o 180 € sa oplatí pracovať na živnosť? (=nebyť zamestnancom )
Ak za to má byť dôchodok 375€ miesto 640€ mesačne, tak sa to vyplatí len vtedy ked si ten živnostník šetrí na dôchodok sám.

A práve to je rozdiel medzi zamestnancom, ktorý má na 100% isté príjmy a benefit, že zamestnávateľ mu platí aj dôchodok.
...a medzi živnostníkom, ktorý za dvojnásobok starobného ako ten zamestnanec (117 vs 60) bude mať len minimálny dôchodok.

P.S. Môj súkromný názor je, že ani tých 117 € starobného sa neoplatí dávať štátu.
Lebo na to je viazaných ďalších 100 € na voloviny, ktoré ja nepotrebujem ( v živote mi nikto nepreplatil maródku, ani dovolenku ).
To je spolu 216 € ktoré ja musím platiť štátu, či sa mi páči alebo nie...či zarobím na chleba alebo nie...
...a čerešnička na torte: keby som tých 216 € pridal k tým 180€, tak za 396 € mesačne investovaných v indexovom ETF mám za 30 rokov 900 000 € a svoj vlastný dôchodok 3000 € mesačne. A ešte to rodina zdedí...

[duves]

A kolko platíš starobné poistenie? Teda len na starobný dôchodok. Ty zo svojej hrubej mzdy.

Ak sa to pytaš mňa, tak znovu po lopate, trpezlivo vysvetlím. Na všetky tie náklady zamestnávatela musím zarobiť. Alebo ty platiš ľudí za ich modré oči?

[duves]

Nemusíš hladať. Už som našiel. Pri hrubom plate 1500, platíš 60 € starobné. A zamestnávatel za teba platí 210 €.
Zamestnávateľ ti platí dôchodok. Ten budeš mať cca 640 €.

Dohodni sa s ním na živnosti, nech Ti platí 1550 €. Ty budeš mať viac o 500 € a on ušetrí 500€ .

[Ivix]

P.S. Môj súkromný názor je, že ani tých 117 € starobného sa neoplatí dávať štátu.
Lebo na to je viazaných ďalších 100 € na voloviny, ktoré ja nepotrebujem ( v živote mi nikto nepreplatil maródku, ani dovolenku ).
To je spolu 216 € ktoré ja musím platiť štátu, či sa mi páči alebo nie...či zarobím na chleba alebo nie...
...a čerešnička na torte: keby som tých 216 € pridal k tým 180€, tak za 396 € mesačne investovaných v indexovom ETF mám za 30 rokov 900 000 € a svoj vlastný dôchodok 3000 € mesačne. A ešte to rodina zdedí...

Suhlas, minimalizovat prispevky, ktore musim odviest statu (hlavne ak mam dostat spat neefektivne a nepotrebne vyhody) a maximalizovat prispevky do vlastneho piliera so zlozenim urocenim a v konecnom dosledku mat dochodok 5x+ ako poberat z 1. piliera.

[Glogol]

P.S. Môj súkromný názor je, že ani tých 117 € starobného sa neoplatí dávať štátu.
Lebo na to je viazaných ďalších 100 € na voloviny, ktoré ja nepotrebujem ( v živote mi nikto nepreplatil maródku, ani dovolenku ).
To je spolu 216 € ktoré ja musím platiť štátu, či sa mi páči alebo nie...či zarobím na chleba alebo nie...
...a čerešnička na torte: keby som tých 216 € pridal k tým 180€, tak za 396 € mesačne investovaných v indexovom ETF mám za 30 rokov 900 000 € a svoj vlastný dôchodok 3000 € mesačne. A ešte to rodina zdedí...

Suhlas, minimalizovat prispevky, ktore musim odviest statu (hlavne ak mam dostat spat neefektivne a nepotrebne vyhody) a maximalizovat prispevky do vlastneho piliera so zlozenim urocenim a v konecnom dosledku mat dochodok 5x+ ako poberat z 1. piliera.

Uz len aby to to ti ktori to takto mozu aj robili. Aby akoze takto kvazi usetene peniaze nekoncili v nakupnom cente alebo cestovnej kabcelarii alebo u predajcu aut.

[wladas]

Pri hrubom plate 1500, platíš 60 € starobné. A zamestnávatel za teba platí 210 €.

Ja neplatim nic. Mne pride cista mzda na ucet
Vsetko ostatne za mna plati zamestnavatel a nemam dovod ma zaujimat co je kde rozdelene "za mna" a "za zamestnavatela". To je byrokraticky ojeb na nas pracujucich.
Susedia v cesku to pochopili a hruba mzda = naklad prace zamestnanca.

[JUGGLER]

Ak sa to pytaš mňa, tak znovu po lopate, trpezlivo vysvetlím. Na všetky tie náklady zamestnávatela musím zarobiť. Alebo ty platiš ľudí za ich modré oči?

Ty nič nemusíš. Po lopate a ľudskou rečou:

Zamestnávateľ Tebe musí priplácať na dôchodok ako žeravý, keď chce aby si na neho robil podľa jeho príkazov.

Ty platíš iba tých 60 € starobné ( čo sa týka dôchodku ).

Keby ťa zobral na živnosť, nemusel by platiť tých 210 €, ale nemal by otroka, ktorý denne príde do práce a pod jeho dozorom bude vykonávať prácu .
A ty by si nemal normálny dôchodok, len minimálny.

Ja len pevne verím, že si z čísel pochopil, že ani Tebe sa neoplatí robiť pre banku ako živnostník.

Ako živnostník by si platil minimálne 117€ starobného a po 30 rokoch mal za to nárok na minimálny dôchodok.
Nemal by si istoty (garanciu všetkého čo vyplýva zo zákonníka práce ) a o svoj dôchodok by si sa musel postarať sám.

Možno by si ako živnostník na dôchodku vyplakával, ale v žiadnom prípade sa na tvoj minimálny dôchodok neskladajú zamestnanci.

Ja som v živote robil zamestnanca len pár rokov a väčšina mojích známych sú SZČO, alebo podnikatelia.
Väčšinou budú mať dôchodok 400 až 700€. Každý je s tým zmierený.

V rodine mám kopu VŠ ktorí budú mať okolo 600 €. Aj moja mama - bývalá lekárka má 550 €.
Tí, čo z VŠ skončili ako zamestnanci majú u nás 1300 až 1600 € mesačne. To je podľa mňa pekne.

Nesúhlasím, že raz tu budú nepokoje zo strany živnostníkov a podnikateľov, ktorí majú nízke dôchodky.
Pokladám to za strašenie. Odhliadnúc od toho, že terajšie dôchodky sú malé kvôli nízkym platom v minulosti, aj teraz sú nespokojní
hlavne bývalí zamestnanci. Väčšinou zamestnanci očakávajú od štátu, že im zabezpečí vyššie mzdy a dôchodky.

Ak má niekto nízky dôchodok, lebo platil menej, je to podľa mňa normálne a spravodlivé.
Čím skôr to ľudia pochopia, tým skôr zabudnú na časy socializmu a prestanú sa spoliehať na štát.

Čím viac ľudí sa postará o svoj dôchodok samo (či už cez 2 pilier, alebo 4 pilier ), tým menšia záťaž pre štát do budúcnosti.

Dôchodky sa zvyšujú , dôchodcov raketovo pribúda, kým pracujúcich ubúda a bude ubúdať.
Nie je žiadna garancia, že odvody do prvého piliera na starobný dôchodok budú stačiť na výplatu dôchodcov.

Tipnem si, že v tomto štát zlyhá a pôjdeme gréckou cestou: znižovaním štátnych dôchodkov.
Potom všetci, čo majú rozum a sporo-investujú na vlastný dôchodok budú odmenení.

Tí čo robia teraz na živnosť s tým že nemyslia na budúcnosť - to je OK, boys.
Každý sme boli mladí a mali v paži to čo bude za 30 rokov. Nerobte si s tým starosti.

Človek sa vekom mení, v strednom veku a s približujúcim sa dôchodkom si to každý uvedomí.

U nás nie je investičná gramotnosť zameraná na kapitálové trhy, ale väčšina ľudí investuje do nehnuteľností.
A mladí živnostníci, ked platia minimum a nebudú mať dôchodok, budú pritlačení predávať vlastné byty, ktoré získali cez hypotéku a dožijú tak.
Len v komunizme mohli ľudia vyplakávať, že štát sa o nich nedostatočne stará. Na to musíme zabudnúť.

Zamyslíme sa aj nad tým, že živnosť je podnikanie. Podnikateľ sa musí uživiť sám.
Nie je na obtiaž štátu, preto nemôže mať vysokú minimálnu odvodovú povinnosť... lebo to mnohí menší živnostníci nezvládnu.

My sme preberali živnostníka z príjmom 1500-2000 € mesačne a model, že platí minimálne odvody 300 €.
Ale to je väčšinou blbosť, lebo väčšina menších bud toľko nezarobí , alebo majú také náklady, že aj tých 300 mesačne je pre nich problém platiť.

Ak im to štát zvýši, tak môže zlikvidovať typických živnostníkov, čo robia drobné služby....a doplatíme na to všetci.
Kto zamestná obuvníka, hodinára, krajčíra? Nikto. A keby aj... pod zamestnávateľom bude cena služby dvojnásobná !

Z liniek na články čo ste tu dávali vyberám hrôzostrašný graf:

[duves]

Keby ťa ...

Keby pes ne*ral, tak by ho rozpučilo.

[duves]

Zamyslíme sa aj nad tým, že živnosť je podnikanie. Podnikateľ sa musí uživiť sám.
Nie je na obtiaž štátu,

Pamätám si dosť, napr. 1.návštevu pápeža Jána Pavla II. v Bratislave. V apríli 1990. Pri Vajnorskom letisku rozložene stánky živnostníkov s jedlom a pitím, podnikatelov, ktorí sa živili samy.
Dorazili pútnici, každy s chlebníčkom a termoskou čaju. No a živnostníkom čo sa živili samy zostalo nepredané mäso, a chlieb. Požadovali od slovenskej vlády, aby to od nich odkúpila, že predsa nemôžu vyjsť na psítridsiatku.
Toto nevymyslíš, hovorí sa tomu privatizácia ziskov a kolektivizácia strat. Ked sa im dari, zisk je ich, ale stratu treba je*nuť na spoločnosť.

Čo majitelia lyžiarskych svahov, čo si mysleli, že budu v ryže po 1-2 sezonach? Aj tým sa treba poskladať na straty a pridať niečo navrch, aby sa uživili samy?
https://sita.sk/lyziarske-strediska-poc ... iu-trzieb/

[duves]

@JUGGLER, argumentuješ, že ktokolvek má ičo a podniká, je to pánbožko a treba sa mu klaňať. Vážne? A čo tie dlhy v SP?
https://www.socpoist.sk/nastroje-sluzby/zoznam-dlznikov
Počet záznamov v databáze: 116331, to sú tí pánbožkovia? Fakt si to myslíš?


Poviem ti príklad z prvej ruky. Moja sestra, ktora je len o rok mladšia, nema odrobene. Ked sme boli ešte začiatkom 90-ych rokov min.storočia u rodičov, začala sa hrať na podnikatelku. Ja som v tom čase chodil na rekvalifikačny kurz, čo som si zaplatil zo svojho (po 2 mesiacoch po skuškach som sa zamestnal v bankovníctve). Ona rano pila kavičku a pred dverami (robila nejaku kozmetiku či čo) prešlapovala zakaznička, lebo bolo zatvorene. Asi jej to robilo dobre na jej podnikatelské ego.
Našla si typka, zosobašili sa, skusil VW Bratislava, vydržal tam asi mesiac. To už komentoval aj moj tatko, čo sa zodral za sústruhom, že on robiť nebude. No a švagor začal podnikať, v stavebnictve. Mal tam ľudí. Moja mama mi porozprávala, ako mu popožičiavala peniaze (po predaji ich domu), aby mal na vyplaty pre partiu. (Ale živil sa sám však?) a mal ičo a teda bol panbožko.
Teraz ho vidim ako dlžnika v SP, aktuálne dlh – 7.373,94€.
Sestra mala v istej mestskej časti hlavneho mesta fotoštúdio, v prenajme od mestskej časti. Neplatila nájomné. Ked som bol ako neposlanec vo finančnej komisi za roky 2018-2022 v tejto mestskej časti, tak sa to tam riešilo. Oslovili ma, že aby som im s tym pomohol. Nepomohol, hovorím členom komisie, že sa nestretávame (čo aj bola pravda).

[JUGGLER]

Argumentujem len to, že základom prosperity kapitalizmu je súkromné podnikanie, ktoré by malo byť slobodné a nastavené tak, aby aby prinášalo prospech spoločnosti.

Šafárenie štátu a zákaz súkromného podnikania sme tu mali takmer 40 rokov, kým socializmus pod vedením štátu skrachoval.
Výsledkom bola chudoba socialistických krajín, ktorej dôsledok cítime dodnes. Západ je bohatý kvôli súkromnému podnikaniu.
Ázia vrátane Činy detto.

Najlepšie to vidno na USA, kde celé desaťročia nemali zamestnanci takmer žiadne sociálne výhody akými je nárok na platenú dovolenku, odstupné, vyššie nadčasy a pod. Polovica pracujúcich v USA platenú dovolenku nepozná !
A čo sa týka dôchodkov v USA citujem blog Petra Cmoreja:

,,Štátny I. pilier zabezpečuje náhradu príjmu v priemere na úrovni 38,3% .
Skutočná náhrada príjmu sa však pohybuje v rozmedzí od 25 do 73 %[3], čo svedčí o pomerne vysokej solidárnosti, napriek tomu, že základná dôchodková dávka sa vypláca na zásluhovom princípe. Solidárnosť je dosiahnutá vďaka rôznym príplatkovým bonusom, ktoré sú vyplácané aj na úrovni jednotlivých štátov federácie,,

Aj tak sa v USA 1 pilier stane v budúcnosti nesolventný. Už teraz sa dotuje.

Súhlasím, že súkromné podnikanie často prináša problémy, dlhy, zbytočné dotácie a zásahy štátu.
Ale nikto nič lepšie nevymyslel, lebo platí staré známe: ,,kde všetko patrí všetkým, nikto sa o nič nestará,,.
A štát, ktorý spravuje verejné zdroje je najhorší hospodár.

Čo sa týka dlhov sociálnej poisťovni, alebo neplatenia odvodov, na to máme zákony:
1) Kto vo väčšom rozsahu nezaplatí splatnú daň poistné na sociálne poistenie, verejné zdravotné poistenie alebo príspevok na starobné dôchodkové sporenie, potrestá sa odňatím slobody až na tri roky.
(2) Odňatím slobody na jeden rok až päť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 v značnom rozsahu.
(3) Odňatím slobody na tri roky až osem rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1 vo veľkom rozsahu.

Štát ako zakonodarná moc + výkonné zložky štátnej moci + súdy sa majú postarať, aby všetko bolo OK.

Čo sa týka zásahov štátu do súkromného podnikania, v 2009 boli štátom zachraňované pred kolapsom, takisto vklady ľudí v bankách.
Aj tvoj zamestnávateľ ti dnes dáva prácu a platí dôchodok vďaka tomu čo vravíš ,,privatizácii ziskov a kolektivizácii strát,,.
Len ty vidíš vinu stále niekde inde.

V pandémii detto. Ak by štát nepodporil podnikateľov, ked všetci museli sedieť doma, vlna bankrotov by spôsobila kolaps ekonomiky, nasledne nezamestnanosť, hlad a biedu.

Kopa lyžiarských stredísk aj tak nakoniec zavrela pre ceny vysokých energií. Ale zavrieť a skrachovať sú 2 rozličné veci: pri krachu ľudia strácajú zamestnanie , verejnosť stráca služby a štát stráca príjmy ako dane, dph, odvody.

Nemá zmysel teraz vyberať hrozienka, alebo šermovať jednotlivými prípadmi. Podstatou je, že zamestnanci, ktorí nikdy neskúsili strasti podnikania, budú vždy kritizovať. Najlepší tréneri futbalu sú vždy po zápase v naších krčmách.

Ja si z tejto debaty beriem podstatné: zistil som na číslach, že štát sa tvári, že vypláca dôchodky.
Ale v skutočnosti nič nevypláca, len prerozdeľuje to, čo vyberie od zamestnávateľov, zamestnancov a živnostníkov.
Kto platí minimálne starobné poistenie dostane od štátu minimum.

[duves]

rady deda vševeda
https://www.firmaren.sk/clanky/ako-uset ... r-mesacne/

[iceberg8]

Niekto tu spominal Cesko, tam zivnostnik tiez plati fixne minimalne odvody ako u nas? Alebo moze dobrovolne neplatit a nebyt poistena osoba?
Tu mi nieco naslo, ze sa im budu "vyrazne" zvysovat:
https://www.businessinfo.cz/clanky/zivn ... roce-2025/

[duves]

Ešte som toto našiel: https://www.topky.sk/cl/10/2841623/Doch ... ia-penzia-

[kixog47100]

Niekto tu spominal Cesko, tam zivnostnik tiez plati fixne minimalne odvody ako u nas? Alebo moze dobrovolne neplatit a nebyt poistena osoba?
Tu mi nieco naslo, ze sa im budu "vyrazne" zvysovat:
https://www.businessinfo.cz/clanky/zivn ... roce-2025/

Padlo, ze na dochodok si nemusi platit.
Nie zdravotne...

[duves]

V pandémii detto. Ak by štát nepodporil podnikateľov, ked všetci museli sedieť doma, vlna bankrotov by spôsobila kolaps ekonomiky, nasledne nezamestnanosť, hlad a biedu.

tak tomu sa hovorí aj inak: "Cesta do pekla je dláždená dobrými úmyslami"


Ešte som ťa chcel poprosiť. O môj dôchodok sa nestaraj, staraj sa o svoj.

[JUGGLER]

Ešte som ťa chcel poprosiť. O môj dôchodok sa nestaraj, staraj sa o svoj.

A ja ťa prosím, nehejtuj živnostníkov a ľudí s minimálnymi dôchodkami, keď nepoznáš čísla.

Neriešim tvoj dôchodok.

Riešil som dôchodok zamestnanca o ktorom ty vyhlasuješ, že platí ako žeravý a dopláca živnostníkovi na minimálny dôchodok.
Dôchodcov z minimálnym dôchodkom si nazval šmejdami.

Najprv som riešil model živnostníka, ktorý tu dal Jogo. Či sa mu to vyplatí .
Išlo pritom najvýhodnejší model živnostníka so započítaním 60% nákladov.

Potom som riešil model zamestnanca s platom 1500 hrubých , ktorý tu nahodil Glogol.

1500 € je zhruba priemerná mzda v SR, takže je to ideálny model.

V tom modeli som tu dal reálne čísla, koľko presne platí starobné poistenie zamestnanec (60€), zamestnávateľ (210) i živnostník (117).
Chápem, že zistenie, že platíš polovicu starobného ako živnostník a že tvoj budúci dôchodok ti platí banka naburáva tvoju tézu hádzania viny na iných.

Zatiaľ s tebou súhlasím len s tým, že sociálny systém ( nie ty ) dopláca na vysoké dôchodky eštebákov, vysoké výsluhové dôchodky na ktoré bol nárok po 15 rokoch práce a hlavne možnosť neplatiť ani minimálne zdravotné odvody pre konateľov eseročiek. Takisto ked môžu konatelia platiť menej ako živnostník, aby mali po 30 rokoch uznaný minimálny dôchodok. Na to som upozornil viackrát.

Takže klídek, o nič nejde, len aby sme mali pravdivý obraz.

Takisto ťa môžem uistiť, že ja sa o svoj dôchodok postarám sám.
Štát mi nedá ani ten minimálny, takže nemám žiadny osobný záujem brániť tých, ktorých ty nazývaš šmejdi.

[wladas]

Zbytocne sa tu vytvorila roztrzka medzi TPP a zivnostenstvom. Pritom to nebola vobec pointa.
Nikto tu nespochybnil ze zivnostnici to maju tazke. Unika potom hlavna pointa kde zacala tato debata.

[jogo]

Dám tu orientačný prepočet, ktorý si robím, ak mám na výber nastúpiť do firmy ako živnostník alebo ako zamestnanec.
Ak je hrubá mzda zamestnanca napr. 1000€, aby sa to ľahšie počítalo, tak firma z toho zaplatí
-odvody okolo 35% navyše ku odvodom zamestnanca
-25 dní dovolenky, tzn. 2 dni mesačne tzn. 10% navyše
-zaplatí 7 +7 dní paragraf na ošetrenie tj. jeden deň mesačne tj. 5% navyše
-zaplatí podľa roka okolo 10dni platených sviatkov tj. zase jeden deň mesačne tj. 5% navyše
-diety

Tak potom si spočitam 1000x1,35x1,2 = 1620+diety

Toľko by mi mal dať zamestnávateľ na živnosť, lebo toľko ho stoja jeho zamestnanci, ale málokedy toľko dostanem.

[Glogol]

Ešte som ťa chcel poprosiť. O môj dôchodok sa nestaraj, staraj sa o svoj.

Dovolim si podotknut ze clovek sa o svoj realny dochodok z 1.piliera velmi postarat nevie. Moze sa ako tak postarat o cislo co mu dojde ako uvodne - vymer dochodku. Ze ci sa to cislo bude stale len zvysovat nam by lepsie porozpravali greci.

[iceberg8]

Zabudate na 1 premennu
A tym su neprisposobivi obcania a migranti
Ti vas / nas prevalcuju poctom
Potom si zvolia politikov
Ktori vsetko znarodnia
Absolutne zbytocne uvahy a hadky, ako by to malo vyzerat, Slovaci si vybrali, dobrovolne nasilu neplodit deti, a mozeme dopadnut len a jednym a jedinym scenarom, ale velmi rad by som sa v tomto mylil, velmi rad by som sa mylil.

[JUGGLER]

Dám tu orientačný prepočet, ktorý si robím, ak mám na výber nastúpiť do firmy ako živnostník alebo ako zamestnanec.
Ak je hrubá mzda zamestnanca napr. 1000€, aby sa to ľahšie počítalo, tak firma z toho zaplatí
-odvody okolo 35% navyše ku odvodom zamestnanca
-25 dní dovolenky, tzn. 2 dni mesačne tzn. 10% navyše
-zaplatí 7 +7 dní paragraf na ošetrenie tj. jeden deň mesačne tj. 5% navyše
-zaplatí podľa roka okolo 10dni platených sviatkov tj. zase jeden deň mesačne tj. 5% navyše
-diety
Tak potom si spočitam 1000x1,35x1,2 = 1620+diety
Toľko by mi mal dať zamestnávateľ na živnosť, lebo toľko ho stoja jeho zamestnanci, ale málokedy toľko dostanem.

Nepoznám všetky benefity zákonníka práce, ale ako zamestnanec by si mal aj pri 1000 brutto plate vyšší dôchodok ako len minimálny.
Ďalej odstupné, ktoré môže ísť do 4 násobku, ale pri úraze a chorobe z povolania je aj 10 násobok.
Ked sa veľká firma potrebuje zbaviť zamestnancov, môže ísť o desaťtisíce € (US Steel napr. niekedy ponúka 15 násobok mzdy)

Dovolim si podotknut ze clovek sa o svoj realny dochodok z 1.piliera velmi postarat nevie.

Zamestnanec nie. Ale podnikateľ vie, teda aspoň tým, že cieli na menší dôchodok od štátu. Zároveň v budúcnosti odbremení štát.

Keďže zamestnávateľ odvádza 14% starobné do čiernej diery zvanej Sociálna poisťovňa, môže zamestnanec urobiť jediné: mať 2 pilier.
V súčasnosti je to presne 4%, teda rovnako ako výška starobného, ktorú odvádza zamestnanec.
Možno 2 pilier raz znova bude 9% ako to bolo v 2012, ked padla vláda Radičovej.

Čierna diera preto, lebo tam peniaze zmiznú, teda sú okamžite vyplácané súčasným poberateľom.
Na Západe majú zrejme viac rozumu a peniaze na penzie sa zhodnocujú v penzijných fondoch.

Keby štát hospodáril vyrovnane, alebo prebytkovo, nemusel by platiť miliardy na obsluhu dlhu a mohol by mať štátny dôchodkový fond.
Tam by sa peniaze zhodnocovali. V USA bol kedysi 1 pilier prebytkový...miesto čistého míňania sa peniaze aj zhodnocovali.
Veď to zhodnocovanie treba minimálne na valorizáciu. Teraz štátu len stúpajú výdavky a potrebuje stále viac a viac peňazí.

Podnikatelia, vrátane živnostníkov majú možnosť posielať do čiernej diery menej a závisieť menej od štátu a viac od seba.
Ale platí to len pre tých, čo zarobia viac, nemajú veľké náklady a nechcú benefity zamestnanca

Je to vcelku jednoduché, lebo starobné poistenie sa platí v % rovnaké:
18% ...SZČO
14%+4% .... zamestnávateľ + zamestnanec

Pričom vymeriavací základ môžu mať obaja minimálny. Ale keď zarobia menej, budú mať obaja len minimálny dôchodok.
Akurát zamestnanec bude mať ten základ minimálny len pri minimálnej mzde.

Pre zaujímavosť: minimálna mzda je 750€ , z toho čistá 526 € ( odvody zamestnanca 100 € a daň 124 € )
Minimálny vymeriavací základ SZČO je 652 € a z toho má minimálne odvody 314 € + daň.
U oboch vidím rovnaký vymeriavací základ 650 €, lebo zamestnancovi sa odráta odpočitatelná položka 100€

Ako vieme, zamestnávateľ odvádza za zamestnanca peniaze navyše..v danom prípade + 271 €.
Čiže spolu so zamestnancom odvedú do čiernej diery odvody 372 €.

Ako vidíme, pri minimálnej mzde/minimálnom vymeriavacom základe sú odvody pri zamestnancoch porovnateľné vrátane nákladov zamestnávateľa ( cena práce). Rozdiel je len +58 €. . Zamestnanec má benefity zákonníka práce, ale obidvaja budú mať minimálny dôchodok.

P.S. pozor - v tomto príspevku riešim odvody spolu: sociálku + zdravotné, teda nielen odvod na dôchodok (starobné ).

[duves]

Alebo až po osemdesiatke a kto sa nedožije, s tym sa vysporiadať.

https://news.refresher.sk/166843-TABULK ... podla-veku

[Rokosák]

V USA sa sucasne tiez neinvestuje v dochodkovom systeme, pritom demografia je kladna a ludi pribuda. Dovodom teda je, ze sa nevybera dost do priebezneho dochodkoveho systemu. Ak nie je dost v dochodkovom systeme, nie je co investovat a treba si pozicat. Teda demografia nie je jediny problem.

U nas je tazko zvysovat odvody, ked su nizke platy. V USA je vyska dochodku v priebeznom pilieri obmedzena, ale aj odvody su obmedzene. Momentalne odvod zamestnanca konci pri rocnom plate $168,600. To nie je vtip ani nechcem nikoho urazit. Keby sa toto obmedzenie zvysilo, bolo by viac na dochodky.

[duves]

Mám za velkou mlakou kamošku z mladosti, myslim že tam žije asi od roku 1996. Pracuje na floride ako zdravotna sestra.
Poslal som jej link na članok, že toto čo znamena? https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_mejt

Odpísala mi, že štát Kalifornia im ide vyplatiť 140 tisic USD, aby si obstarali bývanie. A federálna vláda už avizuje vyššie dane. Nová kandidatka Kamala za demokratov (skor "Klamala" ) slubuje zníženie daní.
A potom že vraj v USA nezvíťazí socializmus.

[Ivix]

S Kamalou pride silny komac. Jej otec bol ucitel marxizmu. Deep state nasiel vhodnu kandidatku, ktora splna vsetky kriteria a este tomu aj veri takze nemusi klamat.

[duves]

Takých je! Starý otec soplavého Šimečku učil ML na vysokej škole.

[duves]

Už končí paškvil znamy ako rodičovský dôchodok.

[Robo_1]

No jeden paskvil skoncil - ale primarnym cielom je ochromit MVO pretoze 2% chcu aby tam ludia presunuli - a kedze vedia ze lepsie zarabajuca stredna trieda niesu ich volici, tak to hitne bud MVO alebo ich rodicov. Ja som za to aby to ludia nadalej posielali MVO a rodicia nech dakuju svojim zastupcom v parlamente. BTW 13ty dochodok nechali, lebo tam je volicsky potencial vyssi. Ja som za 14dochodok a v prestupny rok by som dal aj 15ty. Ved co si dochodcovia nezasluzia?

[duves]

By ma zaujimali štatistiky našej SP.

Dále přišlo 239 939 žádostí o důchod a z toho se nově přiznalo 98 619 důchodů.

https://zpravy.kurzy.cz/784303-duchodov ... teni-2023/

[JUGGLER]

Ja som za to aby to ludia nadalej posielali MVO a rodicia nech dakuju svojim zastupcom v parlamente.
BTW 13ty dochodok nechali, lebo tam je volicsky potencial vyssi. Ja som za 14dochodok a v prestupny rok by som dal aj 15ty.
Ved co si dochodcovia nezasluzia?

Rodičia už nebudú voliť minimálne SNS. Lebo tá im nasľubovala najviac. A teraz ich hodila cez palubu..

Bude možnosť venovať 2% pre MVO + 2% poslať otcovi + 2% matke. Spolu 6%. Ale rodičia dostanú len drobné.

Andrejovi Dankovi zrejme jeho mama odtrhne hlavu
https://standard.sk/770837/andrejovi-da ... rhne-hlavu

Konsolidačný balíček ukázal dve veci.
Prvou je, že premiér Robert Fico, ktorý mesiace opakoval, že záchranné opatrenia nebudú znižovať sociálny štandard, nehovoril pravdu.

Druhou je, že minister Taraba nezvládol svoju úlohu akéhosi zástupcu konzervatívcov, ktorý mal dohliadnuť na to, aby neboli najväčšími obeťami balíčka rodiny s deťmi. Teda chudobou druhá najohrozenejšia skupina obyvateľstva, ktorú by mala vláda v čase súčasnej demografickej zimy čo najviac podporovať.

No už teraz je jasné, že ak ste priemerne zarábajúci rodič, zákonite budete mať daňový bonus nižší, keďže doteraz ste si mesačne na jedno dieťa prilepšili s priemernou mzdou o 140 eur mesačne (do troch detí) a po novom to bude maximálne 100 eur.

Konečný súčet tak bude pri troch deťoch minimálne mínus 120 eur, čo je zas ročne mínus 1 440 eur. A to je pre rodinu s malými deťmi dosť významná suma.

Podobná situácia sa týka dôchodcov. Ak vychovali deti, ich matka má z dôvodu starostlivosti o ne nižší dôchodok v porovnaní so ženou, ktorá žiadne deti nemala alebo mala len jedno dieťa. A hoci tieto deti sú tými, ktorí dnes držia slovenský dôchodkový systém, ich matka na to dopláca nízkym dôchodkom.

Túto nerovnováhu sa snažil opraviť exminister Milan Krajniak, keď zaviedol rodičovský dôchodok, vďaka ktorému mohli dôchodcovia poberať vyšší dôchodok maximálne o (nepatrných) 23,50 eura mesačne na jedno dieťa pracujúce na Slovensku.

Po novom však dostane väčšina z nich k dôchodku pár drobných, alebo rovno nič, keďže koalícia sa dohodla na tom, že rodičovský dôchodok bude vyplácaný na základe 2% asignácie. Teda rovnako, ako dnes poukazujeme 2% z dane z príjmu občianskym združeniam, po novom ich budeme môcť poukázať aj svojim rodičom na dôchodkové prilepšenie (a naďalej aj mimovládkam).

Problém tohto systému je v tom, že 2% na asignáciu sa vypočítavajú inak, ako sa vypočítaval rodičovský dôchodok.
A tak bude pre väčšinu obyvateľov (okrem vysokopríjmových skupín) suma, ktorú budú môcť poukázať svojim rodičom, výrazne nižšia ako doposiaľ.

Z prepočtov Jozefa Mihála napríklad vyplýva, že ak zarábate aspoň 800 eur mesačne, rodičom môžete cez dve percentá asignovať 9,73 eura (!) ročne. Ak menej, tak nemôžete asignovať nič. Pre porovnanie, doteraz to bolo pri 800 eurovej mzde 144 eur ročne.
A to znamená, že po novom dostane dôchodca na jedno dieťa o 134,73 eura menej.

Ak by boli takéto deti štyri, je to menej takmer o 540 eur ročne. No a to je takmer hodnota sľubovaného trinásteho dôchodku.

Z Mihálových výpočtov tiež vyplýva, že ak zarábate 1 600 eur mesačne, po novom budete môcť rodičom asignovať 41,32 eura ročne, pričom predtým váš rodič dostával 288 eur. Čistá strata je teda takmer 247 eur ročne na jedno dieťa. Pri štyroch deťoch je to takmer tisícka.

No a aby toho nebolo málo, celé to má ešte háčik v tom, že ak si uplatníte daňový bonus alebo nezdaniteľnú časť na manželku/manžela, asignačná suma sa výrazne zníži. U živnostníkov, hlavne tých, ktorí majú deti, to teda bude často nula.

Dôsledkom tak bude omnoho menej peňazí pre tých dôchodcov, ktorí vychovali deti, a preto trpia tým, že majú nižšie dôchodky.
No a ak majú vnúčatá, štát ich potrestá dvojnásobne. Pričom tu platí zásada, že čím viac je vnúčat, tým bude trest vyšší.

Skrátka, celé naopak.

Vláda sa to pritom snaží ospravedlniť trinástym dôchodkom vo výške takmer 700 eur, ktorý však dostanú v rovnakej výške aj tí, ktorí poberajú dôchodok napríklad 400 eur mesačne, ako aj tí, ktorí ho majú v sume 2000 eur mesačne, čo ukazuje, že tu ide koalícia presne opačným smerom ako pri daňovom bonuse. Konkrétne smerom Matovičovým, ktorého na tlačovke toľko kritizovali.

Už len čerešničkou na torte je, že aj keď zmeny predstavili v rámci konsolidačného balíčka, v skutočnosti faktické zrušenie rodičovského bonusu a posilnenie trinásteho dôchodku ešte viac ohrozuje fungovanie dôchodkového systému a štátnej kasy celkovo.

No a paradoxný na tom celom je aj príbeh strany SNS, ktorá sa minulý rok pri podobných úvahách stavala do roly ochrancu konzervatívnych hodnôt a takéto návrhy odmietala.

Andrej Danko preto ešte v novembri minulého roka, keď sa navrhovali podobné zmeny rodičovského dôchodku (asignácia 2%), vyhlásil, že ak by to prešlo, tak by mu jeho mama „odtrhla hlavu“

[duves]

Kde na to (sociálne balíčky) brať a nekradnúť, však áno.

[iceberg8]

https://www.youtube.com/watch?v=meiU6TxysCg
(od 1:30 je ta pointa, ale chlapik je vtipny cely cas)

[duves]

https://ekonomickydenik.cz/britsky-ekon ... ni-system/

[JUGGLER]

https://ekonomickydenik.cz/britsky-ekon ... ni-system/

Dobrý záver. Súhlasím:

„Cieľ nulových emisií sa nakoniec zrúti pod ťarchou vlastnej monumentálnej vedeckej a ekonomickej negramotnosti.
Otázkou je, ako skoro sa zrúti, a teda koľko z nášho hospodárstva zostane, keď sa tak stane, a či sa ešte dá zachrániť.“

P.S. Ja som si myslel, že tí Briti utiekli z EU ako z potápajúceho Titanicu. Ale oni sa potápajú tiež....
Keď debatím z angličanmi o stave ich zdravotníctva a drahote služieb...nechce sa mi veriť.

[duves]

raz to pr*dne a možno to ľuďom príde (na um), že kde je pes zakopany.
https://sita.sk/vofinanciach/stat-bude- ... -dochodky/

[wladas]

Konsolidacia na udrzatelny deficit? Sokujuce.

[duves]

Tak, správne. Ked môžu pracovať 50 ročný vysluhači a teda mať 2 príjmy, prečo nie aj normálni ľudia?
https://uzitocna.pravda.sk/dochodky/cla ... podmienky/

[Baba Jaga]

raz to pr*dne a možno to ľuďom príde (na um), že kde je pes zakopany.
https://sita.sk/vofinanciach/stat-bude- ... -dochodky/

System na Slovensku je tak postavený ,že aj pri zvyšení odvodov a znížení dôchodkov sa bude dať v.j.bať so systémom. Proste budú zamestnávať na dohody ,budú vyplacať mzdy vo forme paušalnych náhrad.

[xerces]

Co sa tyka 1. piliera, tak tam je problem v tom, ze je viazany na demografiu, cize jeho riesenim by bolo to, urobit z neho menej dolezity prvok dochodku. Preto si myslim, ze 1. pilier by mal zabezpecovat financie iba na prezitie. Cize nejaky min. dochodok. Rovnako vidim velky problem vo vysluhovych dochodkoch a to hlavne u armady. Podla mna mame velmi predzrazenu armadu, ktoru si nemozeme dovolit. Vysluhovy dochodok by mal byt urceny pre tych, ktori nasadzuju svoj zivot (hasici, policia a armada v pripade bojovych akcii), inak nevidim dovod, preco by ho mali dostavat. Tiez vela policajtov pracuje v administrative co celkom nechapem. Taki by urcite nemali dostat vysluhovy dochodok.

Viac pilierovy system tento problem ciastocne riesi, len jeho implementacia ma velky problem v tom, ze sa nemyslelo na prechodne obdobie, kedy pojde viac penazi z 1. piliera nez 2. a nezabezpecili sa na to financie, ktore su v obrovskych objemoch. Cele sa to malo uskutocnit pomalsie a potom by sa dalo vyhnut zasahovaniu do 2. piliera. 3. pilier je uz uplna somarina ale to ludia co sem chodia vedia a v podstate si ho zabezpecuju po vlastnej osi.

Suma sumarum verim, ze je to riesitelne ale lahke to nebude. Zavedienie 1. bolo jednoduche, jeho odstranenie bude extremne zlozite a odstranit ho uplne je tiez hlupost.