Výnosy a straty TOP investorov sveta

[jonatanus]

no vzhladom na to ze niederhoffer dokazal vygumovat 2 fondy (podstatne vacsie straty jak -31%), paulson ma este minimalne jednu sancu

analytici z internetovej bubliny okolo roku 2000, co mali skoncit v base, v lepsom pripade chodit kanalmi - blodget, meeker, grubman.. su veselo dalej aktivni a mozte si citat ich analyzi a su velice respektovani... (grubman neviem presne co robi, ale tiez sa nejakym sposobm vratil, meeker je vysokopostavena analyticka v MS a blodget - the business insider....)

firmy typu GS aspol PRAVIDELNE DLHODOBO odrbavaju verejnost ale aj vlastnych klientov (CDSka na ktorych zbohatol paulson)... komu to vadi? nevsimol som si ze by ta firma mala nejaky zavazny problem s ich imageom.

a nakonec ved netreba chodit ani tak daleko, staci sa pozret na slovensku politiku.. co napr. taky pan meciar.. koho dneska trapi co robil 94-98? nikoho... za fica si veselo politikoval.. keby sa teraz dostal do parlamentu tak si dalej veselo politikuje...

=> ludia maju velmi kratku pamat

[kolega]

verim ze ako tradera ma nemusia zaujimat uspech ci neuspech inych.... ludi nezmenime a trapit ma to nebude (asi som na take veci rezignoval)

[JUGGLER]

Mňa to vcelku zaujíma. Inšpirujem sa lepšími.
Viacerí sme videli problémy pred 2008, ale len málokto dokázal na tom zarobiť.
V kríze sa vyrojili tisíce, ktorí problémy zrazu videli jasne...ale kde boli predtým?
Po kríze sa stal Paulson legenda. Pretavil svoju analýzu do trejdu v ktorom zarobil miliardy.
Zarobil na poklese a pokial viem aj na raste.
To, že je momentálne v strate, nemusí nič znamenať. Uvidíme na konci roka.

[jolaus]

vedeli by ste niekto aspon priblizne napisat akym sposobom si portfolio manzery beru poplatky za svoju spravu? beru si len nejaku cast z nadvynosu ktory dosiahnu oproti nejakemu benchmarku alebo si vzdy beru percenta z celkoveho vynosu ktory dosiahnu. myslim ze buffett ked mal este svoje partnerstva tak si bral podiel iba z nadvynosu ktory spravil oproti indexu ale nie som si na 100% isty. napriklad spominany paulson to ma ako neviete nahodou?

[filip glasa]

majú stanovenú tzv. hurdle rate napríklad nad 5%, alebo nad 6% a podobne - dovtedy poplatok za výkon neberú. Ale poplatok za správu zvyčajne áno.

[Rokosák]

Poplatky portfoliovych menezerov zavisia od organizacie. U hedzovych fondov existuje zakladny spravovaci poplatok typicky vo vyske 2% rocne. Okrem toho zo zisku su poplatky typicky 20%. Ako spomina Glasa, zisky mozu byt pocitane od hurdle rate, ale aj od nuly. Dolezity je vsak aj High Water Mark, to znamena, ze zisk musi byt kumulativny. Ak strati fond prvy rok 6% a dalsi rok ziska 10% tak su polatky iba zo zisku vo vyske 4%. Niekedy vsak fond strati tolko, ze je neobycajne tazke doviezt ho do kladnych cisel. Vyhodnejsie je fond zavriet a otvorit novy. Je to obycajne uspesna taktika, ako spomina Jonatanus.

Juggler, odpoved je "zo skusenosti".

[Ladis]

Nějací mladí žurnalisti, asi se zabývají akciemi prvním rokem, nebo vůbec ne, píšou v novinách, že je John Paulson považován za hrdinu té krize. Ovšem kdo vidí dál, ten ví, že John Paulson je zločinec, který čeká na trest za to, že ruinoval podvodem největší pojišťovnu světa AIG, za pomoci několika dalších gaunerů z Goldman Sachs a Detsche Bank a jiných. Zatím žádá AIG miliardy dolarů náhradu za podvody od Bank of America. Jesli vedeni AIG není spřáteleno s vedením banky Goldman Sachs a není spřáteleno s Johnem Paulsonem, musí pak AIG žádat soudem miliardy dolarů náhradu za škody i od GS a od Paulsona.

Hedgefondy si berou jako poplatek každý rok manažerský poplatek 2-5% z celého kapitálu a dalších 20% až 44% z výnosu za rok, jestli výnos byl dosažen. Ten lump 70-letý James Harris Simons si roku 2008 vzal asi 49% z kapitálu klientů.

Warren Buffett si bral jako poplatek v 60. letech 25% z výnosu nad 6% z kapitálu klientů, ten výnos 6% ročně z kapitálu klientů byl bez poplatku.

[JUGGLER]

Závisí od výkonnosti fondu a rizika straty. Takže od kvality manažéra.
Simons nemá problém brať 45/4,5 ( 45% zo zisku, 4,5 za správu).
Pri takých výnosoch a nízkom riziku je ,,king,,..je k nemu nával a môže si klásť podmienky:

1988 30%
1989 -4%
1990 56%
1991 39%
1992 34%
1993 39%
1994 71%
1995 39%
1996 28%
1997 31%
1998 31%
1999 30%
2000 99%
2001 34%
2002 26%
2003 22%
2004 25%
2005 30%
2006 44%
2007 79%
2008 80%
2009 39%

Takí, čo robia 20-30% p.a. berú približne 30/3, 20/2
Takí, čo 10-20%: 10-20/2

A sráči, ktorí sú priemer ( a priemer je úbohý - len trochu vyšší ako benchmarky), alebo len začínajú ( takže si musia urobiť meno), môžu byť radi ked dostanú 10/2, 10/1
Po kríze podľa mňa väčšina pýta 10/2 a môžú byť radi, že majú klientov.

P.S. Neviem prečo nepoužívajú progresívne modely. Napr., že poplatok za správu je fixný, ale podiel na zisku stúpa/klesá s výnosom. Takisto by som rád videl na trhu machrov, ktorí si vypýtajú 50/50 ale zagarantovali by investorovi vklad. To by však nesmeli byť takí pažraví, spravovať menšie fondy a v stabilite výkonov by museli byť takí vyrovnaní ako Simmons. Hold - na trhu je pretlak špekulatívneho kapitalu, ale nedostatok špičkových traderov.

[jonatanus]

výnosom. Takisto by som rád videl na trhu machrov, ktorí si vypýtajú 50/50 ale zagarantovali by investorovi vklad. To by však nesmeli byť takí pažraví, spravovať menšie fondy a v stabilite výkonov by museli byť takí vyrovnaní ako Simmons. Hold - na trhu je pretlak špekulatívneho kapitalu, ale nedostatok špičkových traderov.

simonsovi sa dari len v tom malom uzavrenom fonde, v tych verejnych to neni ziaden zazrak...

v podstate neexistuje velky fond co by generoval dlhodobo (velmi)nadpriemerny vynos s nizkou volatilitou.. TOP je simonsov maly fond (~$5b).. ale inac... vacsina borcov zahucala v 2008... a nova hviezda - paulson - vydrzalo mu to 2 roky...

=> proste to s velkym kapitalom nejde.. pri nakom $100mil fonde este mozno hej, lenze ak ten zacne mat nadpriemerne vysledky tak mu rychlo vyskoci AUM a stane sa zase velkym.. a velke uz nedokazu generovat zajimave zhodnotenie...

[Rokosák]

Nepresne som sa vyjadril vyssie, kde som tvrdil, ze: "Ak strati fond prvy rok 6% a dalsi rok ziska 10% tak su poplatky iba zo zisku vo vyske 4%" nahradte percenta absolutnymi cislami.

[jolaus]

tak tie poplatky su teda dost vysoke ale na druhej strane asi plati ze za kvalitu si treba zaplatit. len doplnim ze warren buffett na zaciatku svojej kariery bral 50% zo zisku nad 4% a bol ochotny kryt 1/4 straty ak by isiel vykonnostou pod spominane 4% co sa mu ale pocas spravovania partnerskych penazi nestalo.

[jonatanus]

http://www.businessinsider.com/more-dis ... son-2011-8" onclick="window.open(this.href);return false;

Things just keep getting worse for hedge fund giant Paulson & Co.
Previously it was reported that he ws down 31% for the year.
Now? 34% for the year through last Friday, according to CNBC's Kate Kelly.
Meanwhile, his leveraged merger-arb fund is down 7%.

[jonatanus]

http://www.businessinsider.com/john-pau ... -hp-2011-8" onclick="window.open(this.href);return false;

[JUGGLER]

Nemáš jeho portfólio? Podľa toho, čo čítam, že investoval do HPQ a BAC..to sú fakt krvavé kúpele poslednú dobu...

[jonatanus]

ked skonci cohen v base koli insider tradingu, tak prakticky cela hedge fund smotanka skoncila... uplne cela... miliardy im sice ostatnu (tym co neskoncia v base), ale uz to bude definitivny konec prupovidok o genioch..

SAC Capital Is Indicted, and Called a Magnet for Cheating

[radvan]

no, ono je to tak, ked robis velke koncentrovane bety ... ze niekedy to vyjde a niekedy nie ...

http://www.reuters.com/article/2013/04/ ... PB20130418" onclick="window.open(this.href);return false;

Pualson Advantage fund (flagship):
2009 +11.4%
2010 -9.80%
2011 -32.83%
2012 -11.85%

[jonatanus]

SAC: http://video.pbs.org/video/2365150175/" onclick="window.open(this.href);return false;

[kolega]

SAC: http://video.pbs.org/video/2365150175/" onclick="window.open(this.href);return false;

celkom zaujimave, diky

[radvan]

SAC: http://video.pbs.org/video/2365150175/" onclick="window.open(this.href);return false;

parada, je to jak som si myslel ... po 5tich minutach bolo jasne, ze by mal sediet v base ... dalsi z "majstrov sveta", co ma dobre za usami ...

edit: tak, som to dopozeral, paradny dokument ... odporucam ... som zvedavy, jak sa cohenovy bude darit dalsie roky, ked mu ten jeho kruzok kamaratov zavru vsetkych do basy ... bude este rad, ked tam on sam neskonci ...

[JUGGLER]

Dík. Dobré video. A úplne nové ( 2014 ). Najlepšia bola tá baba, čo si za earnings info nechávala zaplatiť 500 dolárovou nákupnou poukážkou, alebo lobstermi... Takú by som potreboval...
Samozrejme, Cohen trejdí a bude trejdiť ďalej. Stálo ho to len 1,8 miliardy. Ani ten jeho trejder nešiel do basy...
Ešte ma zaujali jeho fees: 3% za správu a 50% podiel na zisku.
Upgrady/downgrady ani neberú ako insider trading..považujú za úplne normálne, keď najlepší klient dostáva informácie v predstihu

[Istiach]

Sa mi paci co hovoril ten agent: Nezalezi na tom kto si, koho poznas a kolko penazi mas. Pravidla su pravidla a zakon je zakon. Ak ho porusis pojdes do basy.

Skoro ako u nas

[radvan]

najlepsia bola ta cast kde bol rozhovor s cohenom hned na zaciatku ... ked sa ho pytali, co je "material non-public information" ... som kukal, ked som pocuval tie jeho odpovede ... proste cely slavny SAC mal v p..i akekolvek zakony, chlapici su na urovni J&T a ich EUR/SVK tradu pri fixacii ... na basu ...

[jonatanus]

madoff: http://video.pbs.org/video/1122731028/" onclick="window.open(this.href);return false;

[jonatanus]

http://www.businessinsider.com/richest- ... 014-9?op=1" onclick="window.open(this.href);return false;

[iceberg8]

nejake novinky?

[radvan]

Inside a Moneymaking Machine Like No Other
The Medallion Fund, an employees-only offering for the quants at Renaissance Technologies, is the blackest box in all of finance.
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... ackest-box" onclick="window.open(this.href);return false;

super clanok ...

[JUGGLER]

Neskutočná výkonnosť. Nikto na svete sa im nevyrovná. My tvrdíme, že ,,holy grail,, neexistuje, ale realita je taká, že Simons ho objavil. Buffett = God of Investing. Simons = God of Trading.

Ak by ste investovali do Buffetta 1000 USD pred 50 rokmi, mali by ste teraz na účte okolo 12 miliónov dolárov.

Ak by ste investovali do Simonsa 1000 USD pred 28 rokmi, mali by ste dnes 14 miliónov..

[Chris]

kde sa da do toho investovat ?

[Hawk]

Som sa snažil dostať k nejakým údajom okrem tých čo sú v článku ale ťažko, neviete poradit

[MartinPillar]

Ak by ste investovali do Simonsa 1000 USD pred 28 rokmi, mali by ste dnes 14 miliónov.

Ale iba na papieri, lebo musíš ešte odrátať tie mastné feečka.

[petok]

ta firma sa okrem obchodovania podiela aj na "optimalizacii dani" pre Deutsche bank a Barclays
napr clanok z 2014 Barclays, Deutsche Bank Said to Face U.S. Senate Hearing, kde sa hovori o pokute pre Deutsche bank
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... te-hearing" onclick="window.open(this.href);return false;
a podrobny pohlad zerohedge na fungovanie fondu How RenTec Made More Than $34 Billion In Profits Since 1998: "Fictional Derivatives"
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-2 ... erivatives

[JUGGLER]

Ale iba na papieri, lebo musíš ešte odrátať tie mastné feečka.

Fíčka nie sú v danom prípade podstatné, lebo Medallion je uzavretý fond, prístupný len pre zamestnancov. Takisto kým bol otvorený, vstup bol len pre kapitál s minimálnou investíciou niekoľko miliónov dolárov. Čiže zbytočne tu riešiť ako by sa dalo cez nich investovať. Taká možnosť nie je.

Fond je raritou vďaka extrémne vysokému výnosu (s kapitálom v miliardách ) a nízkemu riziku ( DD iba niekolko %).

Ináč , vyzerá to tak, že ide o výnos očistený o poplatky. Našiel som článok z 2013 kde píšu, že do 2013 bol výnos 38% p.a. a šlo o čistý výnos:

Simon's flagship fund, Medallion, requires a minimum investment of several million dollars and charges a 5% management fee and a jaw-dropping 44% performance fee. The fund is closed to new investment and has returned an astounding annual average net of 38% (remember, that's after the high fees).

Read more: http://www.nasdaq.com/article/how-to-in ... z4Qkbs6LTf" onclick="window.open(this.href);return false;

Currently the fund’s investors are current and past employees and their families. So, the fund’s 44% performance fee is a little bit irrelevant. Jim Simons owns between 25-50 percent of Renaissance Technologies (RenTec), and he is also the largest investor in the Medallion Fund. So when Medallion reports a 50% return in a given year, the return is really close to 100% for most of the fund’s investors.

Read more at http://www.insidermonkey.com/hedge-fund ... Sy7ULQI.99" onclick="window.open(this.href);return false;

Takže záver je asi taký, že čistý výnos je okolo 40% p.a a hrubý výnos takmer 80% p.a. Čistý výnos 2x tolko ako Buffett a hrubý výnos 4 x toľko.

[MartinPillar]

annual average net of 38% (remember, that's after the high fees).

Tak potom je to čístý výnos, tých 38-39% p.a. sedí to s tými 1000 USD na 14M USD za 28 rokov.
Pekne.

[iceberg8]

len ci to nebude nejake ponzi... aj Madoff bol kral...
to bys om chcel vidiet, keby su tma miliardy, ako by ich znasoboval - ciste teoreticky, vycucal by vsetky peniaze sveta za par rokov.


1.4^28 je takmer 14000, cize 1.4^32 o 4 roky ten dotycny by mal na ucte nie 14, ale 47 milionov. za 10 rokov uz 357 milionov.

s takym kapitalom a vynosom uz nikdy nikoho penize nepotrebuju, lebo charitu asi nerobia...

[Chris]

kazda strategie, trading ma svoj strop, kde viacej objemu nepretocis....

[MiBi]

Warren Buffett má najdlhší priemer 54 rokov s priemerným ročným výnosom +23 %. Ďalším najdlhším bol Walter Schloss s priemerným výnosom +20 % za 49 rokov.

[jaja]

Pěknej graf. Podle toho by ale měl být úspěšnější Dennis než Buffett.
Jinak moje tečka by se tam neztratila

[jogo]

Pěknej graf. Podle toho by ale měl být úspěšnější Dennis než Buffett.
Jinak moje tečka by se tam neztratila

Už som si myslel, že si na nás zabudol. Veď zverejni svoje zhodnotenie za tie roky, čo si bol na burze, pre inšpiráciu nám ostatným. Máš lepšie zhodnotenie p.a. ako Martin?

[jaja]

Už som si myslel, že si na nás zabudol. Veď zverejni svoje zhodnotenie za tie roky, čo si bol na burze, pre inšpiráciu nám ostatným. Máš lepšie zhodnotenie p.a. ako Martin?

Hele, to se blbě počítá. Měl jsem za těch 17 let několik účtů, co už neexistují, z některých ani asi nenajdu reporty. Můžu to jenom odhadnout buď ze zhodnocení majetku (což bylo takřka výhradně tradingem), pak by to vyšlo při složeném výnosu někam k U u Druckemmillera. Ale stavěl jsem po pár letech dům, takže jsem dost kapitálu velmi brzy stahoval. Kdybych to odhadoval z průměrnému ročního výnosu trading účtu, byl bych na tom asi podobně jako Greenblatt, možná o fous líp. Kdybych to počítal jen z použitého kapitálu pro trading, bylo by to diametrálně jinde, protože většina účtu mi většinu času jen tak ležela ladem.
Výpisama to už nedokážu a je to fakt jen velmi hrubý odhad a v absolutních číslech se to s nima asi nedá srovnávat, tradoval jsem jen svoje peníze a nezačínal jsem jako milionář ani neskončil jako miliardář. Ani JUGGLER mi ty čísla nemůže potvrdit, i když se známe od začátku a dost o mým tradingu ví.

[jogo]

Ok, v pohode, netradujeme kvôli %, ale kvôli peniazom, čo z toho vytiahneme.

Martin v tvojom ponímani je niekde medzi Rubenom a Kovnerom, je to proste talent. Sam som zvedavý, či dorazí ten 1 mil a "odíde" s daňovým domicilom do Paraguaja, ako to kdesi písal.