ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Výber akcií, fundamentálna a technická analýza, obchodovanie vs. investovanie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20427
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2436 times
Been thanked: 2824 times

ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa JUGGLER »

- možno toto vlákno poslúži fanatickým investorom do nemeckých a iných automobiliek
- možno na zamyslenie pre nás občanov SR ako automobilovej veľmoci ( najviac vyrobených automobilov na 1 obyvateľa)
- nech to tu máme pokope, pretože negatívne informácie sa hromadia
- začnem hrozostrašnými správami z Číny od Mibiho:
MiBi napísal: Pi 13 12, 2024 2:49 pm V ostatných týždňoch a mesiacoch sa veľa popísalo o spomalení globálneho ekonomického rastu, hrozbe obchodných vojen, zaostávaní európskej konkurencieschopnosti a špeciálne o narastajúcich problémoch nemeckej ekonomiky a v rámci toho najmä o problémoch nemeckého automobilového priemyslu.

A do toho všetkého zvolenie Trumpa za staronového amerického prezidenta, rozpad nemeckej vládnej koalície, zostrenie amerických, ale aj európskych obchodných obmedzení voči Číne. A nové, čoraz pesimistickejšie prognózy vývoja stagnujúcej nemeckej ekonomiky.

Správou mesiaca december, ktorá toto všetko ilustruje asi najlepšie, je však táto: Mercedes nepredal v Číne za ostatné dva mesiace (október a november 2024) ani jedno auto Mercedes Benz EQE, čo je elektrická limuzína vyššej strednej triedy. A to napriek zlacneniu tohto luxusného elektrického modelu o 40 percent, a teda jeho predajnej cene pod 50-tisíc dolárov.

Ešte v januári 2023 sa v Číne predalo 921 takýchto áut, v januári 2024 to bolo už len 63 áut, v júli 2024 sa predalo 9 mercedesov EQE, v auguste dva a v októbri a novembri už ani jeden. V krajine, ktorá má 1,4 miliardy obyvateľov a v ktorej bola donedávna pre rastúcu vysokú a vyššiu strednú vrstvu táto nemecká automobilka statusovým symbolom. Pri elektrických autách to už zjavne neplatí.

Čo sa teda stalo?
Za poklesom dopytu by mohol byť aj celkový pokles spotrebiteľského dopytu, ktorý môže byť daný jednak poklesom čínskej rastovej dynamiky, rastom problémov v podnikovej sfére, ako aj spľasnutím realitnej bubliny. Je to však najmä deflačnou pascou, čo je odkladanie nákupov najmä drahších vecí dlhodobej spotreby v očakávaní ďalšieho poklesu cien.
Ale hoci tieto javy sú v čínskej ekonomike prítomné a mohli sa prejaviť aj na dopyte po osobných autách, pre elektrické autá to neplatí. Medziročne sa ich v októbri v Číne predalo viac o 60 percent.

Takže problém je omnoho hlbší a vážnejší.
V Číne rýchlo rastie podiel elektrických áut na predajoch nových áut a predaje elektrických áut tam neklesajú len nemeckým, ale aj všetkým ostatným nečínskym značkám, teda aj americkým, európskym, japonským či kórejským.
Zásadným problémom pri elektrických autách pritom nie je len vyššia cena, ale aj nižšia kvalita tých nečínskych. Už dlhšie prevláda aj medzi expertmi názor, že kým pri autách so spaľovacími motormi sa kvalita čínskych áut zahraničnej konkurencii ešte nevyrovnala, pri elektrických autách je to naopak. Takže hlavný problém je, že elektrický mercedes (a takisto iné značky) je nielen drahší, ale ho považujú aj za zastaralejší, menej kvalitný a menej moderný.
Neviem posúdiť, či to tak naozaj je, ale obávam sa, že je to jedno. V politike aj v marketingu totiž platí, že dôležitejšie je, ako sa veci javia, než to, aké naozaj sú.

Na porovnanie, čínskemu lídrovi vo výrobe elektrických áut, spoločnosti BYD sa darí nad všetky očakávania. Táto automobilka je už svetovým lídrom vo výrobe elektrických áut, a to ako vo výrobe BEV (battery electric vehicles), tak aj vo výrobe PHEV (plug-in electric vehicles). Len v novembri vyrobila táto čínska automobilka 504-tisíc takýchto áut, čo je medziročný nárast o dve tretiny. Z toho takmer 200-tisíc bolo čisto elektrických áut (BEV).
Na porovnanie mesačná výroba Tesly sa pohybuje na úrovni asi 150-tisíc BEV, skupina VW (teda VW, Škoda, Audi, Seat, Cupra, Porsche) predáva mesačne asi 60-tisíc BEV a predaje sú relatívne stabilné, BMW asi 35-tisíc mesačne s mierne rastúcim trendom, ale Mercedes predal v treťom štvrťroku len 42 500 BEV, teda menej ako 15-tisíc mesačne. Za tretí štvrťrok ide dokonca o medziročný pokles o 31 percent.

Zásadným problémom je teda skutočnosť, že čínske elektrické autá sú nielen lacnejšie, ale aj kvalitnejšie (alebo sú aspoň za také považované). Je to dané najmä tromi faktormi.

Tým prvým je fakt, že elektrické autá sú technologicky omnoho jednoduchšie ako autá so spaľovacími motormi.
Druhým dôvodom je, že Čína sa na ich vývoj a výrobu sústredila omnoho skôr ako západní automobiloví výrobcovia (s výnimkou Tesly).
Ale tretím je aj obrovská štátna pomoc, ktorú čínska vláda poskytovala svojim výrobcom elektrických áut. A samozrejme, cenová konkurencieschopnosť je daná nielen dlhodobo nižšími mzdovými a inými nákladmi, ktoré vyplývajú z nižšej ekonomickej a životnej úrovne v Číne, ale aj rozdielmi v nákladovosti, ktoré vznikli za ostatných päť rokov. Kým výrobné náklady nemeckých priemyselných (a teda aj automobilových) výrobcov od roku 2019 doteraz vzrástli o štvrtinu, výrobné náklady čínskych priemyselných výrobcov sa za ostatných päť rokov vôbec nezvýšili.

Ak by sme sa na to pozerali čisto ekonomicky, tak by sme mohli povedať, že obchod je obchod, a ak vie Čína vyrábať elektrické autá lacnejšie, tak by sme ich dovozu nemali klásť žiadne prekážky. Ľudia si budú môcť kúpiť lacnejšie autá, zvýši to životnú úroveň a kvalitu života, zníži to infláciu a bude to mať ešte aj pozitívny vplyv na životné prostredie. A vytvorí to aj tlak na európske automobilky, aby zvýšili svoju produktivitu, rýchlejšie inovovali a znižovali náklady.

Problém je však v tom, že politicky to nebude také jednoduché, pretože by to mohlo znamenať bankrot viacerých európskych automobiliek. A teda platí, že otvorený trh s automobilmi sa zrejme stane podobne politicky citlivou otázkou, ako je otvorený trh s potravinami a poľnohospodárskymi plodinami.

Navyše sú tu minimálne dva ďalšie argumenty, ktoré problematizujú vyššie uvedený čisto ekonomický prístup. Tým prvým je, že súčasná čínska konkurenčná výhoda v elektrických autách nevznikla férovým spôsobom, pretože ju umožnila aj obrovská štátna pomoc, zvýhodňovanie čínskych a znevýhodňovanie nečínskych výrobcov.

A tým druhým je fakt, že z geopolitických dôvodov už dnes neplatí to okrídlené friedmanovské „business of business is business“, teda že firmy by malo zaujímať len podnikanie a dosahovanie zisku bez ohľadu na iné okolnosti a súvislosti.

Aj preto už USA aj EÚ uvalili na čínske autá dovozné clá a aj preto hrozí, že obchodné vojny ešte zďaleka nedosiahli svoj vrchol. Veľmi dôležité však bude, aby najmä USA, EÚ a ďalší ich spojenci nezačali bojovať proti sebe navzájom a aby boli schopní dohodnúť sa na jednotnom postupe tak, ako sme o tom už v tejto rubrike písali.
Či sa to podarí, je dnes jedna z najhlavnejších ekonomických otázok doby a zdá sa, že dôležitú úlohu v riešení tohto neľahkého rébusu bude hrať slovenský eurokomisár Maroš Šefčovič. Držme mu palce.
https://e.dennikn.sk/4358115/ako-to-cit ... -mercedesy
...pokračujem výkonnosťou najlepších EU firiem v 2024, čo nám priniesol Wolf od Lukáša Kovandu:
Wolf napísal: Pi 13 12, 2024 2:38 pm Těžce letos zklamaly akcie firem, které měly být hvězdami evropských burz a odpovědí na americkou supersilnou sedmičku, tedy "Magnificient 7".

Ukazatel údajných evropských hvězd, jejž sestavuje banka Goldman Sachs (viz bílá křivka), letos zaostal dokonce i za širokým evropským ukazatelem 600 burzovně obchodovaných firem starého kontinentu (Euro Stoxx 600, viz modrá křivka). Ještě mnohem znatelněji ovšem zaostal za širokým americkým ukazatelem 500 burzovně obchodovaných firem USA (Standard & Poor's 500, viz červená křivka).

Zcela nedostižná je pak "evropským hvězdám" - firmám jako ASML, Novo Nordisk, Louis Vuitton nebo SAP - ona americká supersilná sedmička (Apple, Nvidia, Microsoft, Tesla, Meta, Alphabet, Amazon; fialová křivka), které měly být vyzyvatelem. Nestalo se.
Prílohy
EU Granolas.jpeg
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20427
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2436 times
Been thanked: 2824 times

Re: ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa JUGGLER »

K tomu pridávam: Siemens zatvára závody v Rakúsku
https://www.merkur.de/wirtschaft/naechs ... 40947.html

VW Group má teraz v Číne obrovské problémy a chystá sa úplne zatvoriť niekoľko tovární.
Predaj automobilov Škoda Kamiq a Superb vyrábaných v Číne sa na tomto trhu prepadol z 300 000 kusov v roku 2019 na iba 11 000 kusov v tomto roku a VW si už nemôže dovoliť udržať tieto továrne v prevádzke. Tentoraz ide o ďalšiu továreň po tej čo písali média, že VW predáva kvôli porušovaniu ľudských práv Ujgurov.

Závod v Nankingu bol postavený v roku 2008 spolu s čínskym partnerom SAIC a má kapacitu 360 000 áut ročne.
Vyrábajú sa tam modely VW Passat, Škoda Kamiq a Škoda Superb .
Ako sa nemecká tlačová agentúra dozvedela z firemných kruhov v Pekingu, o oddelení od výroby v Nanjingu sa už dlhšie uvažuje pre nízke využitie..


https://www.merkur.de/wirtschaft/vw-chi ... 56684.html
https://www.merkur.de/wirtschaft/progno ... 56127.html


A situácia z energiami za nezlepšuje. Kvôli Green Dealu a zelenému fanatizmu Nemecka a EU začínajú mať problémy i severské krajiny:

Švédsko pre rekordné ceny kritizuje Nemecko za odstavenie jadra. Švédska vicepremiérka Ebba Buschová obvinila Nemecko z vyvolania dramatického nárastu cien energie po tom, ako Berlín rozhodol o odstavení jadrových elektrární.

Takýto krok negatívne ovplyvňuje nielen Nemecko, ale aj jeho susedov, pričom ohrozuje konkurencieschopnosť a stabilitu európskej ekonomiky, prízvukovala švédska vicepremiérka Ebba Buschová

„V južnom Švédsku máme rekordne vysoké ceny energie, pretože musíme exportovať elektrinu do Nemecka cez podmorské káble.
To znížilo dostupnosť elektriny u nás a spôsobilo prudký nárast cien,“ uviedla Buschová.
Cena za megawatthodinu na nemeckej burze dosiahla 936 eur, čo je alarmujúca hodnota, referuje denník Bild.

Odstavenie jadrových elektrární a fosílnych zdrojov energie zanechalo nemecký energetický systém závislý na obnoviteľných zdrojoch, ktoré sú citlivé na počasie. „Keď vietor nefúka, tento nevyvážený energetický systém spôsobuje problémy s vysokými cenami elektriny. To je dôsledok odstavenia jadra,“ vyhlásila Buschová.

Vicepremiérka tiež upozornila na širšie negatívne vplyvy tohto rozhodnutia na Európu. Podľa nej by ďalší chod jadrových elektrární v Nemecku posilnil prenosové kapacity a prispel k zníženiu cien energie v celej Európe.

Nárast cien zasahuje aj Nórsko, kde ceny v južnej časti krajiny dosiahli najvyššiu úroveň od roku 2009.
Nórski vládni predstavitelia teraz zvažujú obmedzenie energetických prepojení s Nemeckom a Dánskom, aby zabránili ďalšiemu nárastu cien.

https://standard.sk/846112/svedsko-pre- ... venie-jadr
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3056
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 70 times
Been thanked: 154 times

Re: ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa Rokosák »

Nemecky priemysel ma velky podiel malych a uspesnych firiem aj mimo burzy.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20427
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2436 times
Been thanked: 2824 times

Re: ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rokosák napísal: Pi 13 12, 2024 11:51 pm Nemecky priemysel ma velky podiel malych a uspesnych firiem aj mimo burzy.
Pekné tvrdenie, ale z investičného pohľadu je opak pravdou:

2024: -13% ...za 3 roky -9% p.a. a za 5 rokov 0% ... a matka Inflácia z toho robí ešte väčšiu stratu :roll:
Prílohy
MSCI Germany small caps.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20427
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2436 times
Been thanked: 2824 times

Re: ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Kríza vo Volkswagene spôsobila Porsche odpis až 20 miliárd eur.
Táto správa potvrdzuje, aké závažné následky má súčasná kríza vo Volkswagene na dôveru v jednu z najväčších európskych automobiliek.

Okrem toho Porsche očakáva zníženie hodnoty svojej investície do výrobcu luxusných áut Porsche AG až o dve miliardy eur.
Volkswagen je väčšinovým vlastníkom tejto značky.

Volkswagen sa momentálne nachádza uprostred zložitých rokovaní s odbormi ohľadom znižovania nákladov vo svojich nemeckých závodoch. Skupina navyše nebola schopná dokončiť svoje finančné plánovanie na rok 2024, čo donútilo Porsche SE spoliehať sa na prognózy analytikov namiesto vlastných údajov, referuje agentúra Reuters.

Investičná spoločnosť, ktorú spoločne vlastnia rodiny Porsche a Piëch, uviedla, že za rok 2024 očakáva „výrazne záporný“ výsledok po zdanení. Napriek tomu však plánuje vyplatiť dividendu za aktuálny finančný rok.

Táto situácia poukazuje na hĺbku problémov, ktorým Volkswagen čelí, a na rozsah dopadu krízy na jeho investorov.

P.S. Akcie Porsche sú za 2024 v strate cca -24%
Za posledných 5 rokov mi Porsche SE ukazuje stratu -48%...VW dokonca -52%
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3432
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 29 times
Been thanked: 1619 times

Re: ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa MiBi »

Ge7418_XcAE5yRZ.png
MiBi
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3432
Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
Has thanked: 29 times
Been thanked: 1619 times

Re: ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa MiBi »

Screenshot 2024-12-22 085503.png
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4444
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 557 times
Been thanked: 246 times

Re: ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Mozno ano (ten graf ma viac chyb), ale vseobecne "hard work and higher productivity" ma tiez svoje temne stranky.
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20427
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2436 times
Been thanked: 2824 times

Re: ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dám aj ja jednu, zo zlej komunistickej Číny:
Prílohy
China productivity 20Y.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 20427
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 2436 times
Been thanked: 2824 times

Re: ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa JUGGLER »

ešte som pozrel ako rastú platy američanom očistene o infláciu, ked už im tak rastie produktivita: 2006 - 2024
přímo z amerického štatistického úradu...
Prílohy
latest_numbers_CES0500000013_2006_2024_all_period_M11_pct_12mths.gif
latest_numbers_CES0500000013_2006_2024_all_period_M11_pct_12mths.gif (6.03 KiB) 1502 zobrazení
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4444
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 557 times
Been thanked: 246 times

Re: ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Amerika, krajina neobmedzenych moznosti, coskoro tam ani na WC nebudu musiet chodit

https://www.forbes.com/sites/katherineh ... n-bottles/


Three Amazon delivery drivers have filed a class action lawsuit against the e-commerce behemoth, claiming they faced “inhumane” working conditions that prohibited them from stopping to go to the bathroom while working.
Odoslané z počítača
hifron
Gold Member **
Príspevky: 488
Dátum registrácie: Ut 01 03, 2022 1:40 pm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 13 times

Re: ÚPADOK EURÓPSKYCH FIRiEM

Príspevok od používateľa hifron »

na záchod môžu chodiť, ale musia fúknuť do dragera... alebo zaplatiť pokutu a podľa závažnosti sa zvyšujúcu. A keď sa náhodou stane, že ten drager tú úlohu nezvládne, samotka dostane nový rozmer keďže tyrani alebo lajdácki opravári dragerov sú všade a iní roboši sa hádam tiež nájdu, čo si pripoja idéčko a vlastný workshop, v korporáte je tyrania proletariátu :)

a keď náhodou aj vysúdia odškodné pretože vraj ľudské práva, linkedin im helfne s certifikátom ničiteľa dragerov :)
Napísať odpoveď

Návrat na "Akcie - investovanie do akcií"