1.pilier

[vladko11]

Počet starobnych dôchodcov je asi 1100000, z toho približne 490000 poberá dôchodok vyšší ako priemer

[vladko11]

Kde je ten Ódorov zoznam toho, čo navrhol ďalšej vláde pre udržateľnosť(ale sám neurobil), nech si môžu na tom firmy ukúsnuť analytikov a niečo z toho vyšpekulovať, asi preto sú vyhadzovaný pre bitku o teplé fleky v súkromnom sektore, Mirri už ide na regionálne vyrovnánie a sťahovanie do regiónov z dôvodu istého fleku

https://ulozisko.institutfinancnejpolit ... _final.pdf


Tabuľka v skutočnosti pochádza z návrhu na ozdravenie verejných financií z dielne Ministerstva financií SR, ktorý 4. októbra 2023 predstavil vtedajší premiér Ľudovít Ódor. Ide o opatrenia na ozdravenie verejných financií, ktoré Ódorova vláda pripravila pre nadchádzajúcu vládu ako odborný podklad na prípravu rozpočtu v nasledujúcom volebnom období. Poverený premiér Ľudovít Ódor sa vyjadril, že budúca vláda má na výber, pre aké konkrétne opatrenia sa rozhodne.

Ministerstvo financií v októbri 2023 uviedlo, že na zastavenie rastu dlhu na Slovensku by malo postačiť postupné zníženie deficitu verejných financií k úrovni 2 % HDP do troch rokov. Podľa vtedajšieho ministra financií Michala Horvátha by sa to dalo dosiahnuť prijatím konsolidačných opatrení vo výške 5 % HDP, teda šesť miliárd eur. Návrh ministerstva obsahoval takmer 100 konkrétnych konsolidačných opatrení v objeme 7 % HDP, čo predstavuje dokopy takmer desať miliárd eur. Rozsah navrhovaných opatrení bol teda väčší, ako je potrebné na zníženie dlhu, aby si nový vládny kabinet mohol vybrať opatrenia vzhľadom na svoje politické smerovanie.

V dokumente je uvedené: „Nová vláda sa v rámci poskytnutého menu opatrení môže inšpirovať viac tými, ktoré sú jej ekonomickému programu bližšie. Niektoré strany sa môžu zamerať o niečo viac na škrtanie výdavkov štátu, aby sa vyhli razantnejšiemu zvyšovaniu daní. Iné sa naopak môžu inšpirovať viac opatreniami na príjmovej strane“ (.pdf, s. 9).

Konsolidačné menu predstavovalo balík opatrení, ktoré by na jednej strane zvýšili príjmy štátu, napríklad vyšším zdanením negatívnych externalít, ako je vyššia spotrebná daň z tabakových výrobkov, vína, piva, či zvýšené odvody z hazardu (.pdf, s. 12-33); zvýšením príjmov menej škodlivých pre ekonomiku ako je zvýšenie základnej sadzby DPH alebo zrušenie znížených sadzieb na DPH (.pdf, s. 34-55); a zavedením efektívnejšieho, spravodlivejšieho a jednoduchšieho daňového systému, napríklad zvýšením sadzby z dividend alebo znovuzavedením dane z dedičstva (.pdf, s. 56-70).

Na druhej strane uvádzal materiál opatrenia na zníženie výdavkov štátu zoštíhlením verejnej správy, napríklad znížením počtu zamestnancov vo verejnej správe (.pdf, s. 71-80); efektívnou prevádzkou, napríklad optimalizáciou nákladov alebo znížením nákladov na výber mýta (.pdf, s. 81-90); zacielením sociálnych výdavkov, napríklad v podobe zmien v daňovom bonuse na dieťa či zrušením trinásteho dôchodku (.pdf, s. 91-107); a znížením neefektívnych dotácií, napríklad vo forme zrušenia vlakov zadarmo alebo zrušením rekreačných poukazov (.pdf, s. 108-121).

Dokument pri každom z týchto opatrení uvádza aj výpočet, koľko miliónov eur by ušetrilo v rokoch 2024, 2025 a 2026. Analyzuje, aké by mali dopad na ekonomiku z pohľadu HDP, inflácie a zamestnanosti a ako by sa dotkli verejnej správy, firiem a domácností.

Nejde teda o opatrenia, ktoré Ľudovít Ódor novej vláde navrhoval použiť, ale paletu opatrení, z ktorých si zvolená vláda vyberie na základe svojich politických rozhodnutí a preferencií.

[duves]

Počet starobnych dôchodcov je asi 1100000, z toho približne 490000 poberá dôchodok vyšší ako priemer

Je dostupna štatistika?

[duves]

Na druhej strane uvádzal materiál opatrenia na zníženie výdavkov štátu zoštíhlením verejnej správy, napríklad znížením počtu zamestnancov vo verejnej správe (.pdf, s. 71-80); efektívnou prevádzkou, napríklad optimalizáciou nákladov alebo znížením nákladov na výber mýta (.pdf, s. 81-90); zacielením sociálnych výdavkov, napríklad v podobe zmien v daňovom bonuse na dieťa či zrušením trinásteho dôchodku (.pdf, s. 91-107); a znížením neefektívnych dotácií, napríklad vo forme zrušenia vlakov zadarmo alebo zrušením rekreačných poukazov (.pdf, s. 108-121).

Dokument pri každom z týchto opatrení uvádza aj výpočet, koľko miliónov eur by ušetrilo v rokoch 2024, 2025 a 2026. Analyzuje, aké by mali dopad na ekonomiku z pohľadu HDP, inflácie a zamestnanosti a ako by sa dotkli verejnej správy, firiem a domácností.

Nejde teda o opatrenia, ktoré Ľudovít Ódor novej vláde navrhoval použiť, ale paletu opatrení, z ktorých si zvolená vláda vyberie na základe svojich politických rozhodnutí a preferencií.

Toto je dodnes záhada, že to neurobili ešte v roku 2023. Čo len za tým bolo?

[vladko11]

Počet starobnych dôchodcov je asi 1100000, z toho približne 490000 poberá dôchodok vyšší ako priemer

Je dostupna štatistika?

Ja som len pozrel rôzne stránky cez Google, napríklad https://openiazoch.zoznam.sk/financie/v ... analytici/

Možno tu, ale to som neotvaral
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... ZqeaFbKp61

[vladko11]

Toto je dodnes záhada, že to neurobili ešte v roku 2023. Čo len za tým bolo?

V skutočnosti je to celkom jednoduché. Uradnicka vláda nezískala dôveru národnej rady.

"Vládnuť však bude s obmedzenými kompetenciami, nebude môcť prijímať zásadné opatrenia v oblasti hospodárskej, sociálnej a zahraničnej politiky, ani prijímať niektoré medzinárodné zmluvy...."

[duves]

Ja som len pozrel rôzne stránky cez Google, napríklad https://openiazoch.zoznam.sk/financie/v ... analytici/

NADPIS ZNIE: Viac ako 100-tisíc seniorov má dôchodok cez tisíc eur: Dávať im trinástu penziu je nezodpovedné, tvrdia analytici!

argument pre a proti: Tí s dôchodkami nad 1000€ mali vysoké odvody a áno, maju vyššie dochodky.
TAKŽE žiadne 13.dôchodky

Tí s dôchodkam 300-400€ robili čo a kolko? PN-kovali? boli 10-15 rokov nezamestnaní?
Im teda prečo ÁNO?

[Adammd]

Poznam ludi(zeny) s 450€, ktore cely zivot (40r+) pracovali, ako administrativne pracovnicky/referentky v skolstve, na uradoch, atd., ne-PNkovali, nejake 1-2 materske "dovolenky". Bohuzial nemali moznost "investovat"(aj tak by nebolo z coho) a dostavali nizke(tabulkove) platy a sú rady za 13. dochodky.

[osamely chodec]

Poznam ludi(zeny) s 450€, ktore cely zivot (40r+) pracovali, ako administrativne pracovnicky/referentky v skolstve, na uradoch, atd., ne-PNkovali, nejake 1-2 materske "dovolenky". Bohuzial nemali moznost "investovat"(aj tak by nebolo z coho) a dostavali nizke(tabulkove) platy a sú rady za 13. dochodky.

hej, kucharky na skolach, sanitarky v nemocniciach . tych profesii s nizkymi mzdami je vela.

[duves]

Do 46 tisic ľudí má dochodky do 385€. Tak malo upratovačiek, sanitariek, kuchariek...atd nebolo. To je extremne nízke číslo.

[duves]

Inak fascinujú ma tieto pseudoboľševické názory, že každý má mať zaisteny „nejaký“ znesiteľný štandard na dôchodku. Fajn. No mám k tomu 2 otazky

1. Je azda podľa vás životný štandard poberať min.mzdu 750 brutto a teda čisty príjem 615,50€ a z toho žiť, platiť za energie, stravu, dopravu, ošatenie, živiť dieťa...atd atd?
Rieši niekto tú skutočnosť, že takýto príjem je mizérium na prežitie tak maximálne v jaskyni?
2. A teraz príklad. Máme 2 osoby, Jano a Fero obaja sú ten istý ročník, ved drali spolu tú istú lavicu v škole.
Jano je údržbár, pracuje v základnej škole ako údržbár. Sedí zašitý kdesi v kotolni, nie je teraz naozaj dôležité, či v kotolni, alebo kde. Občas niečo opraví, či domrví. Má 900 v hrubom, ved tabuľkový plat, nie? V čistom dostava 720€. Robí na jednu smenu, žiadne soboty, ani nedele, ani sviatky.
Fero jeho sused chodí robotovať do automobilky, už je tam 3 roky, jeho teamleder si ho chváli, smeny nevynecháva a nechodí ani na PN. Pracuje zodpovedne. Za tie roky mu stúpol plat s odmenami a príplatkami na 2100 brutto. V čistom asi 1562€.


Komu systém pridá na dôchodku a komu vezme a prečo?

[osamely chodec]

Inak fascinujú ma tieto pseudoboľševické názory, že každý má mať zaisteny „nejaký“ znesiteľný štandard na dôchodku. Fajn. No mám k tomu 2 otazky

1. Je azda podľa vás životný štandard poberať min.mzdu 750 brutto a teda čisty príjem 615,50€ a z toho žiť, platiť za energie, stravu, dopravu, ošatenie, živiť dieťa...atd atd?
Rieši niekto tú skutočnosť, že takýto príjem je mizérium na prežitie tak maximálne v jaskyni?
2. A teraz príklad. Máme 2 osoby, Jano a Fero obaja sú ten istý ročník, ved drali spolu tú istú lavicu v škole.
Jano je údržbár, pracuje v základnej škole ako údržbár. Sedí zašitý kdesi v kotolni, nie je teraz naozaj dôležité, či v kotolni, alebo kde. Občas niečo opraví, či domrví. Má 900 v hrubom, ved tabuľkový plat, nie? V čistom dostava 720€. Robí na jednu smenu, žiadne soboty, ani nedele, ani sviatky.
Fero jeho sused chodí robotovať do automobilky, už je tam 3 roky, jeho teamleder si ho chváli, smeny nevynecháva a nechodí ani na PN. Pracuje zodpovedne. Za tie roky mu stúpol plat s odmenami a príplatkami na 2100 brutto. V čistom asi 1562€.


Komu systém pridá na dôchodku a komu vezme a prečo?

dochodkovy system je solidarny tak isto ako zdravotne poistenie

[hifron]

v Poľsku nie je minimálny dôchodok, lenže to ani v USA a kedysi ani u nás, živilo pole alebo záhrada a desiatky, dvanástky a podobne + mimoriadne odvody na vojny + materialistické odvody, takže veľa často nezostávalo + povinnosť pracovať na niečom.

lenže v podstate aj v Uhorsku bol kapitalizmus a aj sociálne problémy, takže bol aj pokrok a zrazu aj viac dostatku, čo sa zneužívalo na to, aby sa urobil prebytok... no a časom sa to dostalo do bodu, že sa prebytky vyhadzujú ale stále je aj nedostatok...

no ale rozdiel možno je, že je 60% priemernej mzdy je minimálna, čo ako tak vraj niečo rieši... lenže tu nie sú práve tie obrovské prebytky aby minimálna mzda bola možnosť ako nejako prežiť aj keď to nejde, ale je aj nábeh na to aby človek aj je profesionálne úspešný, aby to tiež nebol problém a prirodzene ten systém fungoval... No a v Uhorsku to fungovalo aj kapitalisticky, sociálne už horšie ale tam, kde ten kapitalizmus až tak pokročilý nebol pretože trocha zasahuje aj do tej sociálnej podoby trocha kapitalisticky...

Takže keď nie je minimálny dôchodok, stále tu majú byť možnosti ako vtedy to pole alebo záhrada aj keď schopnosť pracovať už byť možno nemusí, lenže aj to trocha je niekedy riešiteľné... Akurát v tej dobe to trocha kazilo zdravotníctvo a ťažké životné podmienky a veľa ľudí zomieralo... Pritom život sa zľahčoval ale aj menil, takže v niečom možno sa aj zmenil a sťažil ako sa zmenili nároky...

Lenže keď má človek minimálny dôchodok, asi to nie je tak, že po 50-70 rokoch na trhu zrazu zistí, že zrušili tú možnosť pracovať hodinu týždenne na čiastočný úväzok z toho aj odvody, pretože v kapitalistických krajinách je to o trocha kapitalistickejšie poňaté a až tak nie problematicky aj čo sa týka odvodového trestania snahy o minimálnu mzdu, keďže vydieračský zamestnávatelia to nechcú a nechcú...

[duves]

dochodkovy system je solidarny tak isto ako zdravotne poistenie

OK, otazka by nemala byť, prečo by nemal byť solidárny, ale ako ho nastaviť tak, aby netrestal snaživých, pracovitých a nepridával leňochom a špekulantom?

[osamely chodec]

dochodkovy system je solidarny tak isto ako zdravotne poistenie

OK, otazka by nemala byť, prečo by nemal byť solidárny, ale ako ho nastaviť tak, aby netrestal snaživých, pracovitých a nepridával leňochom a špekulantom?

podla mna by dochodkovy system nemal byt solidarny, ale zial je. Dokonca sa stal nastrojom politickej moci.

[frakan]

dochodkovy system je solidarny tak isto ako zdravotne poistenie

OK, otazka by nemala byť, prečo by nemal byť solidárny, ale ako ho nastaviť tak, aby netrestal snaživých, pracovitých a nepridával leňochom a špekulantom?

podla mna by dochodkovy system nemal byt solidarny, ale zial je. Dokonca sa stal nastrojom politickej moci.

Dôchodkový systém by nemal byť solidárny? Veď už z princípu je to sociálna dávka.

[duves]

Kôň, ktorý ťahá, tak mu naložia a ten čo odpočíva v stajni a neťahá, tiež mu dá gazda nažrať. Aké solidárne!

[frakan]

Kôň, ktorý ťahá, tak mu naložia a ten čo odpočíva v stajni a neťahá, tiež mu dá gazda nažrať. Aké solidárne!

Špatný príklad. Obaja sú už predsa na dôchodku. Ten čo kedysi "ťahal" mával za to predsa toho ovsa oveľa viac ako ten čo neťahal.

Inak .. podľa môjho názoru (už ako starobného dôchodcu), je ten systém (výpočet) celkom dobre nastavený. Je to mix tej solidarity a zásluhovosti.

[duves]

Nepíšem o tom, že kone sú staré, vyslúžilé. Jeden ťaha, druhý nechce. Ale žrať chce.

[JUGGLER]

Kôň, ktorý ťahá, tak mu naložia a ten čo odpočíva v stajni a neťahá, tiež mu dá gazda nažrať. Aké solidárne!

Zabúdaš, že žrať dostane iba kôň, ktorý odrobil minimálne 15 rokov.

Platíš starobné 15 rokov, máš nárok na dôchodok. Hoci aj 50€ mesačne, ale kým si neplatil 15 rokov nemáš žiadny dôchodok.
Platíš 30 rokov : máš nárok na minimálny dôchodok : to bude v 2025 400 € mesačne
Ak platíš 45 rokov je to 500 € mesačne ...podľa tabuliek

[duves]

Ešteže tak, lebo tí čo neplatili, alebo málo, majú natiahnuté paprče najviac.

[wladas]

Vsak lebo najviac potrebuju "doplatit".

[iceberg8]

Poznam ludi(zeny) s 450€, ktore cely zivot (40r+) pracovali, ako administrativne pracovnicky/referentky v skolstve, na uradoch, atd., ne-PNkovali, nejake 1-2 materske "dovolenky". Bohuzial nemali moznost "investovat"(aj tak by nebolo z coho) a dostavali nizke(tabulkove) platy a sú rady za 13. dochodky.

Hm, no ja poznam dochodkynu napriklad, ktora ma dochodok tak asi 250EUR (udaj z pred 2rokov), pretoze sa znicila ako manualna pracovnicka v zdravotnictve a musela ist zo zdravotnych dovodov do predcasneho dochodku tak o 1,5r alebo 2roky skor.
Tiez nemala sancu investovat, ale je rozhodne sikovnejsia v setreni a sporeni (zial len hotovosti), nez nasi politici.
Ma 2 deti.

[iceberg8]

Nepíšem o tom, že kone sú staré, vyslúžilé. Jeden ťaha, druhý nechce. Ale žrať chce.

K tomu prikladu vyssie kotolnik vs automobilka.. Myslis, ze 620 EUR za povolanie ohodnotene minimalnou mzdou je fer?

[duves]

Tak to je dalšia tema. No ver tomu, že montažnik v automobilke sa nezastavi. Maximalne ak treba na wc.

[duves]

Poznam ludi(zeny) s 450€, ktore cely zivot (40r+) pracovali, ako administrativne pracovnicky/referentky v skolstve, na uradoch, atd., ne-PNkovali, nejake 1-2 materske "dovolenky". Bohuzial nemali moznost "investovat"(aj tak by nebolo z coho) a dostavali nizke(tabulkove) platy a sú rady za 13. dochodky.

Hm, no ja poznam dochodkynu napriklad, ktora ma dochodok tak asi 250EUR (udaj z pred 2rokov), pretoze sa znicila ako manualna pracovnicka v zdravotnictve a musela ist zo zdravotnych dovodov do predcasneho dochodku tak o 1,5r alebo 2roky skor.
Tiez nemala sancu investovat, ale je rozhodne sikovnejsia v setreni a sporeni (zial len hotovosti), nez nasi politici.
Ma 2 deti.

Nie je umenie sa nadrieť, zničiť si popritom zdravie a zarobiť málo.

[iceberg8]

Tak to je dalšia tema. No ver tomu, že montažnik v automobilke sa nezastavi. Maximalne ak treba na wc.

Cize, ak to vezmeme z ineho uhla pohladu, je to fer? Myslim tak, ze za rovnaku hodinu zarobi viac ten, kto sa viac nadrie? Tj napriklad banik by mal zarobit viac, ako montaznik v automobilke, nie? Logiku to predsa dava, ale je tu jedno "ale" ...

Lenze vzdy tu bude praca, kde sa clovek nenadrie, napriklad vratnik, upratovacka, atd..

Najom bytu v centre je lancejsi o polovicu, ak ho zdielam s dalsim clovekom.

No a moja uvaha je taka, ze ked si vacsina ludi povie, ze budu banici alebo budu zdielat byt s dalsimi lumi, tak ohnu trh natolko, ze single clovek si najom nikdy nebude moct dovolit. A kedze vratnik "nic neriskuje" tak dostane malo penazi na zivot. A bude to novy normal.

Mozno by som to prirovnal k steroidom a kulturistike - ak chces zažiariť, musis sa znicit. Bolo by to OK, ak by sa jednalo o ojeinely pripad, ale ak to robi masa ludi a potom maju inu kupnu silu ako "lenivci" (ludia, ktory nepredaju spolu so svojim casom aj svoje zdravie). A "precikaju" (pre-licituju) menej majetnejsich.

Preto mi toto pride ako skor chyba financneho ohodnotenia ako takeho a nie piliera ako takeho. Podla mna nemoze byt vacsina bohatsia ako priemer.

[iceberg8]

Cize, dajme tomu ten priklad s konom v stajni, on sice dostava jedlo "zadarmo", ale zaroven ak ho daju na dochodok, tak co s uctami za zdravotne ukony?
Potom je tu moralna dilema, co s konom v stajni a preco je v stajni (nepracujuci). Je to zaloha? Je to chyba mnozitela? Pretoze aj hasici "nepracuju" ? Idealny stav v spolocnosti by bol, ak by hasici nikdy pracovat nemuseli (tj, ziadny poziar, ziadna autonehoda, atd). Ale zrusili by sme ich?
Jednoducho si myslim, ze problem dochodkov je skor ten, ze nemozno uspokojit kazdeho rovnomerne a to by nebolo mozne ani ak by neexistoval dochodok, vyplacalo by sa na ruku (bez dani a stat by zazracne fungoval zadarmo). A to z dovodu, ze nikdy nemoze byt vacsina bohatsia ako priemer. Teoria sice hovori, ze ano, ale v praxi to mozne nie je.

Teraz je otazne, preco... koren problem je co, kto? Myslim ze niekto tvrdil, ak by dnes sa rozdelili vsetky prašule sveta, aj tak by za 4 roky bolo bohatstvo rozdelene tak ako je tomu dnes. A moja otazka je preco? (ja na to mam svoju odpoved, ale aka je odpoved inych ludi, to ma zaujima)

Cize otazka znie, moze byt kazdy obcan financne nezavisly ?

[Glogol]

A moja otazka je preco?

zeby preto ? https://www.trend.sk/spravy/ludia-otupi ... t-iq-klesa
Ľudia otupievávajú - nevravim ze som vynimka - tiez travim vela casu klikanim na blbosti v mobile a osprostievam ....

[duves]

Cize, ak to vezmeme z ineho uhla pohladu, je to fer? Myslim tak, ze za rovnaku hodinu zarobi viac ten, kto sa viac nadrie? Tj napriklad banik by mal zarobit viac, ako montaznik v automobilke, nie? Logiku to predsa dava, ale je tu jedno "ale" ...
takeho. Podla mna nemoze byt vacsina bohatsia ako priemer.

Hm no zaujimave. Napriek tomu, že banik sa nadrie, v 40-ke, alebo v 45-ke zdravie v prdeli, tak žiadna výhra oproti montažnikovi z automobilky. To stačí len pouvažovať, že prečo je vyhodnejšie montovať auta, než rubať čierne uhlie 500 metrov pod zemou. Čo mysliš?
Mne je to jasne: 1. čierne uhlie nakupiš inde lacnejšie (autá asi nie) a teda banikovi nik nepridá. 2. pridana hodnota vyroby auta je dost odlišná, než vylupnuty kus čierneho uhlia spod zeme. 3. Montažnik aut by mal byť kvalifikovany, baníka može robiť dajme tomu človek, čo nevie čítať a písať, ale oplyva hrubou silou....atd

[duves]

Takmer som slzu vyronil
https://www.istream.sk/ake-dochodky-dos ... prekvapia/

[JUGGLER]

Z toho istého zdroja ma zaujalo:
https://www.istream.sk/video-z-brutalne ... ri-zaziva/

V skratke: mladý muž zapálil v metre ženu, sadol si na lavičku a pozoroval ako horí.
Ďalší ľudia nepomohli...ani ked ten tupec pridával kyslík ovievaním stojacej ženy...
Ďalší si to filmovali...

Žena (pravdepodobne nadrogovaná )len stála a horela. Je mŕtva.

P.S. Vyrastá nová generácia. americká budúcnosť.

[iceberg8]

Tak este ze maju ludia smartfony, aby si to mali kde natacat a zdielat.
Zaujimalo by ma, ci by natacali aj svojich pribuznych, namiesto pomoci.

[wladas]

P.S. Vyrastá nová generácia. americká budúcnosť.

Veru. Lebo toto je urcite reprezentativna vzorka naroda...

[duves]

Zaujimavý rozhovor. Napokon sme to tu už 100 krat omieľali.
https://uzitocna.pravda.sk/peniaze/clan ... -dochodok/

[JUGGLER]

Som moje odbočenie od témy presunul do politického vlákna Ukrajina-Rusko

[wladas]

Dobre si spravil. Ten hnoj nemusi byt v kazdej teme.

[duves]

https://hnonline.sk/finweb/ekonomika/96 ... vnostnikom

[wladas]

Toto uz pocuvam 8r. Neverim ze sa nieco zmeni. A pri tejto nekompetentnej garniture uz vobec nie.

[MiBi]

https://www.trend.sk/ekonomika/zlata-er ... le-pracuju