#1: Cena Bitcoinu v roku 2035 | Vaše odhady

[Súťažomat]

Akú odhadujete cenu Bitcoinu v roku 2035?

[Martin7]

Nástupom kvantových počítačov bude bitcoin prelomený tak za 5 minúť, takže jeho cena pôjde dosť rýchlo k nule. A to celé sa stihne ešte pred rokom 2030.
Teda sa ani nestihne ,,vyťažiť" všetkých 21 mil. BTC.

[wladas]

Fama ohladom sifrofania je blbost. Kriptovanie BTC je rovnake ak nie lepsie ako samotny bankovy sektor. Cize ak hej, tak padne aj fiat. Co je samozrejme nezmysel.

[Martin7]

Kriptovanie BTC je úplne úžasné a je to veľká vec, o tom nepochybujem, ale pre kvantové počítače je to ,,malina". Inak povedané, ak by neexistovali kvantové počítačš, tak je bitcoin takmer dokonalý. Ale existujú. A ako správne píšeš, problémy bude mať (by mohol mať) aj fiat. Len to pravdepodobne ostane na vládnej (USA) úrovni.

Toto teraz je s časti moja konšpirácia: Ak si môžem tipnúť, tak BTC má vláda USA prelomený už dnes alebo ho bude mať prelomený najneskôr za pár mesiacov (pretože už má na to technológie, áno tie už dnes reálne existujú), len bude čakať, až sa do BTC nahrnie celý BRICS a potom im všetky BTC zoberie. Preto tie reči Trumpa na Bitcoin (teda nielen kvôli voľbám). Takto nejak by Trump mohol poraziť celý svet a dostať USA opäť na vrchol.

Ak píšeš, že píšem blbosť, tak si najprv o kvantových počítačoch niečo naštuduj, až potom mi píš, že je to blbosť. Ja totiž nepíšem o nejakom scifi z budúcnosti. Ja píšem o reálnej možnosti už súčasnej technológie.

[jogo]

Ak píšeš, že píšem blbosť, tak si najprv o kvantových počítačoch niečo naštuduj, až potom mi píš, že je to blbosť. Ja totiž nepíšem o nejakom scifi z budúcnosti. Ja píšem o reálnej možnosti už súčasnej technológie.

Zaujímavé...posledné dva týždne som si študoval všetky dostupné informácie o kvantových počítačoch s úmyslom zainvestovať do IBM ako jedného z lídrov tejto technológie a pozerám, že ty to u máš naštudované....myslíš, že už tohto roku začne masívne rásť nasadzovanie kvantových počítačov mimo sfér základného výskumu?

[Joki]

Na záver spomenieme fakt, že kryptomeny na čele s Bitcoinom zaznamenali v posledných dňoch prudký pokles. Môže za to práve správa, že Google oznámil prielom v oblasti kvantového počítania prostredníctvom nového čipu Willow. Tento čip má potenciál narušiť šifrovacie algoritmy, čo vyvolalo obavy o bezpečnosť kryptomien.

http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... 46#p206046

[Truncus]

USA to na vrchol už nedostane. Majú tam dlhodobú systémovú krízu s dlhom. Teraz sice zhltnú Európu a darí sa im to, ale to dlhodobo stačiť nebude. Ale načas im to pomože. Potrebovali by niečo ako pád Ruska a nového Jeĺcina a potom by boli znova na vrchole a Rusko dole. Alebo aspoň výhru nad Čínou.

Dúfam, že tí, čo do toho hodne vložia budú mať šťastie a včas vycúvajú...

Inak Bitcoin hodne reaguje na US akciové trhy, Až budú stúpať naďalej, tak si nemyslím, že výrazne padne. Až dojde k dlhšej korekci US trhov, tak to postihne aj Bitcoin. Už teraz sú hlášky, že dosiahne 200 000...

[Adammd]

TL;DR BTC is dead.

[Vigrem]

Vzhladom na to, kolko penazi v BTC je som presvedceny o tom, ze tak, ako niekto duma nad tym, ako ho prelomit prostrednictvom kvantovych pocitacov, uplne rovnako niekto riesi, ake opatrenia prijat, aby bol BTC voci tomu odolny. Ved to nie je nieco staticke, co sa raz vymyslelo a uz sa nezlepsuje.

Tak, ako vo vojne neexistuju ziadne zazracne zbrane a na vsetko sa skor ci neskor najde obrana, ktora novu zbran neutralizuje, ani tu to nebude inak. Samozrejme, urcite to je tema a urcite to bude mat vplyv na cenu BTC, ale kedy a aky... bohvie. Myslim si ale, ze sa urcite nestane toto:

1.) BTC stoji 100k USD
2.) Z nicoho nic niekto pride a povie, "prelomil som", tu je dokaz
3.) Vsetci ostatni si povedia "ok, prelomil, tak koncime" a BTC klesne na 0 a bude koniec

[Adammd]

Prelomenie kryptografie bude v dany okamih ten najmensi problem pre ludstvo...bude koniec vsetkeho...apokalypsa a navrat do prvotnopospolnej spolocnosti

[miror]

Bitcoin čelí potenciálnej hrozbe zo strany kvantových počítačov, ale v súčasnosti nie je bezprostredne ohrozený. Existujú však obavy aj prípravy na budúcnosť:

Súčasná situácia
Aktuálne kvantové počítače nie sú dostatočne výkonné na prelomenie Bitcoinovej kryptografie510.
Odhaduje sa, že na prelomenie SHA-256 by bol potrebný kvantový počítač s približne 1 miliónom qubitov, čo je ďaleko za súčasnými možnosťami8.

Potenciálne hrozby
Kvantové počítače by teoreticky mohli ohroziť bezpečnosť Bitcoinu prelomením jeho kryptografických algoritmov14.
Približne 25% Bitcoinov v obehu je zraniteľných voči kvantovému útoku kvôli starším typom adries7.
Existuje riziko tzv. "tranzitných útokov" počas krátkeho časového okna medzi odoslaním transakcie a jej potvrdením8.

Prípravy a riešenia
Bitcoin je navrhnutý tak, aby sa mohol prispôsobiť novým kryptografickým štandardom vrátane kvantovo-odolných algoritmov5.
Vyvíjajú sa post-kvantové kryptografické riešenia, ako napríklad mriežková kryptografia či kryptografia založená na hašovacích funkciách8.
Aktualizácie ako Taproot uľahčujú budúcu integráciu kvantovo-odolných technológií10.

Záver
Hoci kvantové počítače predstavujú potenciálnu dlhodobú hrozbu, Bitcoin nie je v bezprostrednom nebezpečenstve. Komunita aktívne pracuje na riešeniach a má dostatok času na implementáciu potrebných zmien. Je dôležité zostať ostražitý a pripravený, ale nie je dôvod na paniku10.

[miror]

Moj názor je, že kvantové počítače budú v začiatkoch chránené ako jadrová zbraň a pred uvedením na komerčný trh bude všetko už pripravené na ich príchod. Už pri návrhu Bitcoinu sa vo Whitepaper-och spomína táto hrozba a je možnosť ako sa na to pripraviť.

Neviem či si to niekto uvedomuje, ale kvantové počítače ohrozujú všetko, čo používa kryptografiu a to je naozaj všetko - od bankových transakcií, elektronických právnych úkonov, zdravotnej dokumentácie, poisťovníctva, akciového trhu, bezpečnosť BTC je lepšia ako väčšiny súčasných algoritmov používaných aj na tieto veci a preto sa toho nebojím, padlo by predtým všetko ostatné.

Alebo tu je názor, že to BTC ešte posilní:
https://www.kryptonovinky.sk/mozu-kvant ... t-bitcoin/

[Adammd]

O tom som pisal, prelomenie BTC bude to najmensie, su v tom "male" peniaze(bolo by nelogicke hackovat nieco, na co su vyylozene vacsie naklady), 0,00 prd z celkovych svetovych statkov, ale dokazete si predstavit, ze sa "vymazu" vsetky peniaze na svete? Ze nebude fungovat prakticky nic, proste nic, zero, blackout. Jazdit sa bude na konoch a bartrovo obchodovat. Divoky zapad v tej najhorsej podobe, zabijanie pre zdroje(voda/jedlo), anarchia, polka ludstva postupne vymre kvoli hladu/smadu/chorobam - nedostatok zdrojov. Ved pred zaciatkom priemyselnej revolucie zilo na zemi 800 mil ludi - realne by sa viac ani neuzivilo...

Ale je to sci fi, k nicomu takemu nepride, vyvoj post-quantum cryptography je v plnom prude a vyriesi to obycajny BTC hard-fork. Skor by sa mali obavat politici, v emailoch, mobiloch budu stavnate informacie...

[rastislaf]

Tiez si myslim, ze ak by niekto disponoval dostatocne vykonnym kvantovym pocitacom na breaknutie bitcoinu, nemysim si ze bitcoin by bol jeho primarny ciel - spolu snim by bola breaknuta vsetka v sucasnosti pouzivana kryptografia - a moznosti zneuzitia su nepredstavitelne. Ak by to nastalo povedzme zajtra, bola by to taka velka udalost, ze bitcoin by zdaleka nebol jediny ktoreho cena by smerovala k nule (ak by sa burzy vobec otvorili, kedze aj na nich je vyzuivana sucasna kryptografia).

Skor ako ze takyto event nastane zo dna na den, si myslim, ze tak ako budu kvantove pocitace stale vykonnejsie, budeme postupne prechadzat na post-quantum kryptografiu vo vsetkych oblastiach, a aj bitcoin protokol bude updatnuty.

Ak by to aj predsa z nicoho-nic nastalo a bitcoin by bol primarny ciel, stale da sa urobit rollback blockchainu k prvej problemovej transkacii, bitcoin protokol sa updatne na pouzivanie post-quantum kryptografie, forkne sa, a moze sa pokracovat dalej. Samozrejme s jeho cenou by to urcite pohlo, ale nemusi to znamenat nevyhnutne koniec, hlavne nie v kontexte vsetkych ostatnych problemov ktore v tom bode budeme mat.

Inak celkom dobre napisana analyza na BTC a kvantove pocitace je v tomto clanku: https://www.deloitte.com/nl/en/services ... chain.html

[Joki]

Len tak uvažujem…až tak tej technológii nerozumiem.

Nemohli by práve kvantové počítače vytvoriť silnejśie kódovanie, nielen na BTC, ale aj na inú technológiu, ktorú spomínate v téme…

[12gb54as]

Len tak uvažujem…až tak tej technológii nerozumiem.

Nemohli by práve kvantové počítače vytvoriť silnejśie kódovanie, nielen na BTC, ale aj na inú technológiu, ktorú spomínate v téme…

kvantove kodovanie ani nie je o tom, ze vytvoris lepsie kodovanie ako na beznych pocitacoch, skor je o tom, ze vies, ze prenos kluca je „odpočuvany" niekym, kto k nemu nema prava, tym padom moze prenos prerusit/zakazat
urcite to ma viac aspektov, ale toto je mylsim zaklad – aspon takto v jednoduchosti to nejak chapem(kedysi davno som pisal seminarnu pracu na temu kvantove kompy, ale uz to je fakt velmi davno)

[12gb54as]

Do toho som chcel dnes ist, az kym som nezistil, ze je to distribucny fond.

[kixog47100]

Banky a ost.institucie su ohrozene menej=prisposobia sa - nove sifrovanie, dlhsie kluce, hashe, viacfaktorova autentifikacia, plavajuce sifry/kody..
A transakciu by si museli desifrovat v realnom case=v sekunde.
Lebo v dalsej platbe od toho isteho uzivatela bude ine sifrovanie.
Ak to bude dobre navrhnute tak to nezvladanu ani kvantove pocitace.


Problem btc je ze ak poznate seed tak mate plny pristup k penazenke.

Nie je tam viacfaktorova autentifikacia.
Staci generovat "abecedne" seed-y.
A pozerat v knihe zostatky pre dany vygenerovany seed.
A zostatky su verejne tak ako aj transakcie.
Az bude na to dostatocny vykon budu hladat jackpot.

Takze bude nutna uprava fungovania siete. Hrozi fork=rozdelenie BTC siete na BTC-A, BTC-B, C, D atd ak sa komunita nedohodne na jednom spolocnom rieseni.
A najskor sa nedohodne, lebo kazdy bude chciet z toho co najviac profitovat.

A potom si budete moc vybrat kam preventivne zmigrujete.
Samozrejme v predstihu dokial k tomu prelomeniu este nepride.

Cize je to riesitelny problem. Lenze nastane problem, ktory z btc bude uspesnejsi.
To je nacrtnute aj v tom BlackRock dokumente.
To vase rozhodnutie bude mat vplyv na cenu.
Ci to bude bude o 5, 20 rokov neviem.

[polovnik]

.
Staci generovat "abecedne" seed-y.

nerozumiem a co ked budes generovat seedy a skusat na konkretnu walletku s jackpotom ? s dnesnymi masinami to asi neuspejes , ci ako si to myslel ?
dik

[kixog47100]

.
Staci generovat "abecedne" seed-y.

nerozumiem a co ked budes generovat seedy a skusat na konkretnu walletku s jackpotom ? s dnesnymi masinami to asi neuspejes , ci ako si to myslel ?
dik

Ahoj,
kedysi sa pocitalo na tomto
https://www.ikea.com/sk/sk/p/underhalla ... -60506676/
Ak by si v tej dobe niekomu povedal, ze na mensom zariadeni sa budu dat pocitat miliony tak by ta mali za blazna. S tolkymi gulickami by si nevedel predstavit pocitat.

To iste kedysi boli pocitace (tranzistory, elektronky) co zaberali celu miestost, a od tej doby neubehlo ani 100 rokov. Dnes sa vykonnejsi pocitac zmesti do mt. A cip je este ovela mensi.

Nepredstavitelne sa stalo realitou.

Neviem aky si stary ale ja som zazil tlacitkove telefony, pevnu linku, ciernobiely tv....
Dnes su smartphone lacnejsie ako tie tlacitkove a to tu bola odvtedy inflacia - proste obrovsky pokrok za relativne kratku dobu-jeden zivot.

Je teda len otazkou casu kedy bude na to dostatocny vykon alebo nove technolgie(kvantove pocitace...)
Vpodstate aj teraz sa da objavit cudzia penazenka, sanca je sice mala ale neda sa vylucit.
Cim viac penazeniek bude naplnenych, tym sa pravdepodobmost bude zvysovat, ze objavis nejaku s nenulovym zostatkom. Kedze seed je pevny, mozes hladat/hadat aj roky, nic ti tomu nebrani.
Na rozdiel od bankovych a inych systemov, kde by ta pri hadani hesla stopli.

Najvacsou slabinou je teda ten seed (je to v podstate jedno "dlhe slovo/cislo" - zjednodusene - ajked zatial prilis dlhe na to aby si pregeneroval vsetky moze kombinacie a s kontroloval k nemu zostatky), ze tam nie je ziaden dvojfaktor...

A v buducnosti to komunita bude musiet zacat riesit - aj preventivne dopredu.

Jackpot = vygenerujes seed a objavis penazenku Ishare fondu, alebo Satoshiho...

[rastislaf]

Staci generovat "abecedne" seed-y.

Jackpot = vygenerujes seed a objavis penazenku Ishare fondu, alebo Satoshiho...

Myslim ze sanca je o dost mensia ako taky jackopot:

The actual number is 340,282,366,920,938,463,463,374,607,431,768,211,456 combinations

If you could make 1 trillion guesses per second with a billion different computers, it would take over 10 billion years to exhaust such a number. That’s nearly the age of the universe.

https://www.cointribune.com/en/can-some ... coin-seed/

[Adammd]

asi tak, chcel som napisat, ze pri dnesnom vykone by sa to nestihlo ani do zaniku slnecnej sustavy

[Glogol]

Je nieco fundamentalne nove co zas sposobilo ten kvantovy osial ked sef nvdie pred par mesiacmi povedal nieco take ze potrva tusim par rokov …10 ? kym kvantove tecnologie najdu vyuzitie v praxi

[rast]

370 000 USD +-

[Glogol]

Google varuje: súčasné šifrovanie, ktoré využívajú aj banky a vládne inštitúcie, kvantovým počítačom neodolá. Problém je vážny

https://vat.pravda.sk/technologie/clano ... m-je-vazny