TRHY AKTUÁLNE - POKEC

[tomáš virdzek]

Juggler, neuvádzaš zdroj.

PS: u Teba obzvlášť je to len CTRL+C a potom CTRL+V + nejaký koment, to je všetko. Nauč sa dávať zdroj prosím.
PS2: uvedený zdroj dáva diskusii určite väčšiu váhu ako len jedna baba povedala... môže si každý spraviť lepší úsudok podľa zdroja, či a ako s ním zdieľa svoje vnímanie sveta. Dík

[JUGGLER]

Písal som, že je to z Wikipédie, len sorry, zabudol som dať linku: https://en.wikipedia.org/wiki/Plaza_Accord

o 2 roky trebalo dolár dostať z poklesu, tak bola v Paríži Louvre Accord

Dohoda z Louvru (oficiálne Vyhlásenie ministrov financií a guvernérov centrálnych bánk krajín G6)[1] bola dohoda podpísaná 22. februára 1987 v Paríži, ktorej cieľom bolo stabilizovať medzinárodné menové trhy a zastaviť pokračujúci pokles amerického dolára po roku 1985 po dohode z Plaza.

dôsledok: V roku 1987 americký dolár naďalej oslaboval voči nemeckej marke a ďalším hlavným menám, pričom začiatkom roka 1988 dosiahol najnižšiu hodnotu 1,57 marky za dolár a 121 jenov za dolár. V nasledujúcich 18 mesiacoch potom dolár posilnil a dosiahol viac ako 2,04 marky za dolár a 160 jenov za dolár, a to v súvislosti s agresívnym zvyšovaním úrokových sadzieb Federálnym rezervným systémom zo 6,50 % na 9,75 %.

To boli pohyby: po Plaza dohode USD -25% (ale s oneskorením)...po dohode v Louvri za 1,5 roka +30%

[Velveet]

To o čom tu píšeš som zaznamenal na bloombergu už koncom februára :

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ago-accord

a považoval som to za takú „konšpiráciu“. No v súvislosti s tým, čo sa deje a že si to včera zverejnil aj ty z iného zdroja, resp. ako tvoju úvahu to začína mať aj zmysel.
Ten článok na bloombergu je dlhý. Postnem tu časť jeho prekladu. Ak je tento môj post zbytočný kľudne ho zmažte. Ak by niekto mal záujem aj o zvyšok prekladu článku, dajte vediet

Preklad:

Čo by dohoda z Mar-a-Lago znamenala pre dolár

Agresívne plány prezidenta Donalda Trumpa na zmenu spôsobu obchodovania USA so zvyškom sveta podporili špekulácie o možnosti veľkej nadnárodnej dohody, ktorá by zámerne oslabila dolár a pomohla americkým vývozcom konkurovať rivalom, ako sú Čína a Japonsko.

Trump nepovedal, že niečo také urobí, ale to nezastavilo rozhovory na Wall Street. Analytici sa už dohodli na názve "Mar-a-Lago Accord" podľa Trumpovho súkromného klubu v Palm Beach na Floride.

Veľká pozornosť sa sústredila na dokument Stephena Mirana, Trumpovho nominanta na post šéfa Rady ekonomických poradcov Bieleho domu, ktorý publikoval v novembri 2024, keď bol hlavným stratégom hedžového fondu Hudson Bay Capital. Miran v ňom predstavil možné politické možnosti reformy globálneho obchodného systému a nápravy hospodárskych nerovnováh spôsobených "pretrvávajúcim nadhodnotením dolára".

Nie je jediný, kto v Trumpovom okolí uvažuje v tomto duchu. Scott Bessent pred tým, ako bol vybraný za ministra financií, v júni predpovedal, že v najbližších rokoch dôjde k "nejakej veľkej zmene ekonomického usporiadania".

Čo by sa snažila dosiahnuť "dohoda z Mar-a-Lago"?
V hrubých rysoch ide o toto: Trump sľúbil, že nastane zlatý vek, ktorý bude zahŕňať renesanciu americkej výroby a vývozu. Má tiež dlhodobé obavy z výšky obchodného deficitu USA, ktorý v roku 2024 dosiahol rekordnú výšku 1,2 bilióna USD, a charakterizuje ho ako faktický transfer bohatstva do zahraničia.

Problémom je, že výmenný kurz dolára je historicky silný, čo podkopáva konkurencieschopnosť USA tým, že dovoz je relatívne lacnejší. Niektorí analytici dnes považujú dolár za nadhodnotený na základe ekonomických modelov, ktoré sa zaoberajú napríklad domácou kúpnou silou meny. Toto nadhodnotenie a jeho dôsledky znamenajú, že Washington má motiváciu dosiahnuť s ostatnými krajinami nejakú dohodu, ktorá by riešila silnú pozíciu meny.

Veľmi silný dolár
Meradlá amerického dolára ukazujú, že je najsilnejší od 80. rokov minulého storočia

Boli už niekedy dohodnuté podobné dohody?
Áno. V roku 1985 sa skupina vlád dohodla na dohode Plaza - pomenovanej podľa newyorského hotela, v ktorom sa stretli predstavitelia - v podobnej situácii: vysoká inflácia, vysoké úrokové sadzby a silný dolár. USA a Francúzsko, Japonsko, Spojené kráľovstvo a (vtedajšie) Západné Nemecko uzavreli dohodu o oslabení dolára voči svojim menám.

Pakt bol uzavretý na základe toho, že obrovský rast kurzu zelenej bankovky poškodzuje svetové hospodárstvo. Prudký nárast dolára podnietila prísnejšia menová politika predsedu Federálneho rezervného systému Paula Volckera zameraná na zníženie inflácie, ako aj expanzívna fiškálna politika prezidenta Ronalda Reagana, ktorý znížil dane a zvýšil výdavky.

Japonsko v tom čase dominovalo vo vývoze a vyvolávalo protekcionistickú reakciu amerických zákonodarcov, podobne ako dnes Čína. Hoci sa dohode podarilo znehodnotiť dolár, neskôr sa jej vyčítalo, že príliš posilnila jen.

Po Plaza nasledovala v roku 1987 dohoda z Louvru, ktorá sa pokúsila stanoviť hranicu poklesu dolára a zmierniť zisky jenu. V Japonsku boli dohody obviňované z toho, že v 90. rokoch 20. storočia zohrali úlohu pri úpadku krajiny do hospodárskej stagnácie - v období známom ako "stratené desaťročie" -, čo je lekcia, ktorú Čína nestratí, keďže zápasí s vlastnými deflačnými tlakmi, krízou v oblasti nehnuteľností a nadmernou výrobnou kapacitou.

Ako by mohla dohoda z Mar-a-Lago fungovať?
Tradičný prístup by spočíval v tom, že americkí obchodní partneri by sa zaviazali zvýšiť domácu spotrebu tovarov, ktoré vyrábajú, čím by sa znížila závislosť ich výrobcov od vývozu do USA.

Mohla by tiež zahŕňať dohody o intervenciách na devízovom trhu s cieľom násilne nakloniť meny požadovaným smerom, hoci obrovský objem denných obchodov na trhu - podľa posledných údajov 7,5 bilióna USD - by to bolo náročné.

Mohli by existovať aj ustanovenia o úprave úrokových sadzieb, ale centrálne banky sú dnes ešte nezávislejšie ako v čase dohôd z 80. rokov, takže akékoľvek záväzky v tejto oblasti sú problematické.

Formulácie Mirana a Bessenta z minulého roka naznačovali, že sú za prekročenie predchádzajúcich šablón. Miranova analýza zahŕňa koncepciu, že deficity bežného účtu (keď hodnota dovozu krajiny prevyšuje jej vývoz) sú odvrátenou stranou čistého prílevu kapitálu na účet (keď do krajiny prúdi viac peňazí, ako z nej odchádza). Keďže dolár je svetovou rezervnou menou, ostatné krajiny ho stále kupujú. Výsledkom je trvalo nadhodnotený dolár, ktorý výrazne zaťažuje americkú výrobu. Akákoľvek multilaterálna dohoda by mala tento zdroj tlaku na rast zelenej bankovky znížiť.

Ako by do diskusií vstúpil dlh USA?Jedna z oblastí nedávnych špekulácií sa sústredila na myšlienku, že by americké ministerstvo financií vydalo štátne dlhopisy, ktoré by neplatili úroky - tzv. nulové kupóny - a boli by splatné za 100 rokov. Miran vo svojom novembrovom článku citoval návrh bývalého analytika Credit Suisse a zakladateľa výskumnej spoločnosti Ex Uno Plures Zoltána Pozsara, ktorý v júni napísal dohodu medzi USA a ich vojenskými partnermi, podľa ktorej by výmenou za americké bezpečnostné záruky museli spojenci kupovať tieto storočné dlhopisy.

Iní vyslovili myšlienku, že by ministerstvo financií vymenilo časť existujúcich zahraničných dlhopisov americkej vlády za dlhopisy s nulovou splatnosťou. Spojencom, ktorí sa odmietnu zúčastniť, by mohli byť odobraté bezpečnostné záruky alebo by mohli byť postihnutí clami, prípadne oboma spôsobmi.
.....

[jaroslav80]

Je možné, že Trump niečo vyparatí v zmysle ,,zbavíme sa časti štátneho dlhu,, alebo ,, oslabíme dolár,,
Síce 70% dlhu držia USA a cca 30% zahraničie ( zahraničie asi 8500 mld. ), ale keby bol FED pripravený vykupovať dlhopisy ktoré padnú na cene
(FED si môže dovoliť podržať do splatnosti)...čierny peter v podobe strát by ostal hlavne v zahraničí. FED by dlh USA nakupoval zo zľavou.

Je to možno len moje neodborné konšpirovanie, ale nejde mi do hlavy, že zlato tak agresívne ide hore....tvrdo sa nakupuje, úplne bez strachu z korekcie ( ktorá napr. po dosiahnutí méty 2000 USD trvala viac ako 10 rokov ).
Nedáva mi logiku, že Trump ide zachraňovať štátny rozpočet a zároveň vyhlasuje, že potrebuje oslabiť dolár. To nejde dokopy.

Znehodnotenim meny sa prakticky zbavujes veritelov (redukujes im zisky). Velka Britania pocas druhej svetovej vydala vela dlhopisov, niektore dokonca ze "nekonecno rokov 2% p.a." a neskor sa ich snazila vymenit za povedzme 20-rocne s 3% p.a.. Zaroven po skonceni druhej svetovej znehodnotenie kupnej sily libry bolo kazdy rok minimalne 3%. Cize veritelia pocas vojny pozicali prakticky bez vynosu.

Zaroven, ked znehodnocujes menu (nazvyme to pridavanie danej meny do obehu - pricom ten pridavok vyrobis zo vzduchu - tlacenie penazi) tak samozrejme unca zlata za danu menu bude stale drahsia. Lebo vytazene zlato vo svete nech pribuda 2% p.a. a ak tlacis dolare rychlejsie nez 2% p.a., tak by mala cena zlata zakonite rast.

[jaroslav80]

Cize ked Trump prehlasi, ze chce zachranovat statny rozpocet a to oslabenim dolara, zrejme to mysli tak, ze ti, ktori si naskreckovali dolare pocas predchadzajucich 15 rokov (ktore on vnima tak, ze pri koryte boli vtedy horsi ludia nez teraz) - nech stratia kupnu silu tych dolarov, zaroven sa statny dlh bude lahsie splacat dolarmi vytlacenymi zo vzduchu a zaroven novi ludia dostanu sancu naskreckovat si dolare. Akoby sa spravil taky mensi reset.
A znehodnotenim dolara by sa este aj SP500 mal v prepocte na dolare vyhnut nejakemu extremnemu padu. Aspon na tom som staval ja.

_____________________

Nastali nejake zmeny v pravidlach editovania prispevkov? Lebo mi to ide len asi 5 minut; a fungovalo to predtym aj pol hodiny.

[jaroslav80]

Aha, zda sa, ze ide len jedna editacia prispevku.
Jeden krat opravenie a dost. Potom dalsi prispevok.

Davnejsie tu boli staznosti od ludi, ktori sa zameriavaju na pocitadlo prispevkov, ze takto vznikne vela malych prispevkov.

[jaja]

Že bych už nebyl tady jediný, kdo přestává věřit dolaru?

[dusantt]

Vitaj v klube konspiratorov..

[tomáš virdzek]

Nastali nejake zmeny v pravidlach editovania prispevkov? Lebo mi to ide len asi 5 minut; a fungovalo to predtym aj pol hodiny.

Jaroslav: áno prestavil som to, čosi len skúšam, ale dobre že si napísal a všimol si to, aby sa vedelo... Prestavím to potom nazad, žiadne strachy, len tomu ešte prosím nechajte chvíľku. Dík!

[jaroslav80]

Že bych už nebyl tady jediný, kdo přestává věřit dolaru?

Ak zacne tlacit dolare FED, tak asi aj ECB eura, Bank of England libry, Bank of Japan jeny...
Z toho FIAT hnoja, ktory je dostupny, asi nie je vela co vyberat.
V porovnani s menami z BRICS je dolar dlhodobo akosi "spolahlivejsi a konvertibilnejsi".

[jaja]

Vitaj v klube konspiratorov..

nn, u mne se nejedná o hledání konspirace. Úplně neřeším to, proč se to děje, ale co se děje aktuálně a kam to směřuje.
Konspirace je, když má někdo jeden veliký tajný cíl a dělá všechny kroky k tomu, aby ho dosáhl. Tady spíš působí hromada menších věcí (nebetyčná hloupost, izolacionismus, velikášství, urputná snaha o rychlé jednoduché řešení bez pochopení důsledků...), které budou mít dalekosáhlé, mnohdy nezamýšlené důsledky. A to nejen v USA, ale celosvětově.
Podle mne rychle směřujeme do doby (zejména geopoliticky), jakou jsme nezažili, covid byl čajíček. A to jsem nikdy nebyl z těch, co malovali čerta na zeď (krom invaze na Ukrajinu, což se do puntíku vyplnilo).

[DanteUnchained]

Cize ked Trump prehlasi, ze chce zachranovat statny rozpocet a to oslabenim dolara, zrejme to mysli tak, ze ti, ktori si naskreckovali dolare pocas predchadzajucich 15 rokov (ktore on vnima tak, ze pri koryte boli vtedy horsi ludia nez teraz) - nech stratia kupnu silu tych dolarov, zaroven sa statny dlh bude lahsie splacat dolarmi vytlacenymi zo vzduchu a zaroven novi ludia dostanu sancu naskreckovat si dolare. Akoby sa spravil taky mensi reset.
A znehodnotenim dolara by sa este aj SP500 mal v prepocte na dolare vyhnut nejakemu extremnemu padu. Aspon na tom som staval ja.

_____________________

Nastali nejake zmeny v pravidlach editovania prispevkov? Lebo mi to ide len asi 5 minut; a fungovalo to predtym aj pol hodiny.

Ked spominas Trumpa.

Make America Great again:

Florida debates lifting some child labor laws to fill jobs vacated by undocumented immigrants

tzn chcu dovolit 14+ rocnym teenagerom robit nocne smeny, kedze za emigrantske peniaze dane pracovne ponuky domaci robit nebude.

https://edition.cnn.com/2025/03/25/busi ... index.html

[dusantt]

Vitaj v klube konspiratorov..

nn, u mne se nejedná o hledání konspirace. Úplně neřeším to, proč se to děje, ale co se děje aktuálně a kam to směřuje.
Konspirace je, když má někdo jeden veliký tajný cíl a dělá všechny kroky k tomu, aby ho dosáhl. Tady spíš působí hromada menších věcí (nebetyčná hloupost, izolacionismus, velikášství, urputná snaha o rychlé jednoduché řešení bez pochopení důsledků...), které budou mít dalekosáhlé, mnohdy nezamýšlené důsledky. A to nejen v USA, ale celosvětově.
Podle mne rychle směřujeme do doby (zejména geopoliticky), jakou jsme nezažili, covid byl čajíček. A to jsem nikdy nebyl z těch, co malovali čerta na zeď (krom invaze na Ukrajinu, což se do puntíku vyplnilo).

Ani ja som to nebral ako konspiraciu "jedneho" niekoho, ale skor o matematiku - nekryte peniaze, tlacenie penazi zo vzduchu. To vo svete ktory nemoze expandovat do vesmiru nemoze skoncit inak, ako inflaciou (hyper ci nehyper), alebo kolapsom (pripadne velkym problemom). Vidim to tak, ze logicky tieto cisla nemozu stupat donekonecna.
Ludia to len nespravne oznacili za "konspiraciu", pretoze nepochopili definiciu toho slova, avsak predpoved mali podobnu - problem pre svet (skor ci neskor).

Je toho vela, v EU to vidim hlavne na masivnu byrokraciu, s tymi ludmi, kde takmer polovica pracuje pod statom, to nejde napravit zo dna na den.

[jaroslav80]

V 2000-2015 leteli viacere teorie typu:
- zasoby ropy mame na 20-30 rokov, potom zase padneme do doby kamennej
- na svete je uz 5 miliard ludi, planeta znesie maximalne 8
- striebro je extremne podhodnotene v porovnani so zlatom, lebo na rozdiel od zlata ma aj priemyselne vyuzitie
- ked sa urobi ustupok ohladom zadlzeneho Grecka, behom 2 rokov sa zosype Taliansko a Spanielsko a nasledne sa EURo rozstiepi na dve

Kopa teorii mala zaklad, ktory sa zdal byt logicky. S odstupom casu sa mi ale zda, ze boli sirenim paniky alebo nepochopenim situacie.

[12gb54as]

Panika sa siri velmi lahko, pretoze ludi pritahuju zle spravy. Panika je mierena na nase emocie a tie vacsinou zatemnia hlavu. Mame to v genoch este z praveku. Vtedy nam to zachranovalo krk, dnes to vacsinou vyuziva spravodajstvo a propagadna. Vsetky tieto a im podobne spravy treba brat s velkou rezervou, neverit vsetkmu a radsej sa nad tym poriadne zamysliet.

Extremne to ale vidiet aj trhu (neviem ci len v poslenom case). uplne dobnosti vedia neuveritelne razantne rozkolisat stabilitu na nich. Akoby kazdy cakal prinajmensom recesiu, prinajhorsom apokalypsu

[osamely chodec]

dlhy sa vzdy v historii platili devalvaciou fiat meny, kym to este slo, potom nasleduje revolucia ...

[Adammd]

Vo vyspelom svete maju ludia stale vela penazi, ziadne revolucie, dokonca ani evolucie sa nekonaju(volia sa v europe stale ti isti neomarxisti).
V CR ludi ozobracili o 35% za 4 roky a Fiala na jesen opat moze skladat vladu.

[miror]

Vo vyspelom svete maju ludia stale vela penazi, ziadne revolucie, dokonca ani evolucie sa nekonaju(volia sa v europe stale ti isti neomarxisti).
V CR ludi ozobracili o 35% za 4 roky a Fiala na jesen opat moze skladat vladu.

Sledujem cesku politiku a Fiala na jesen s pravdepodobnostou bliziacou sa 100% vladu skladat nebude. Babis to tam svojou populistickou politikou valcuje a samotne ANO ma obrovsky naskok. Aj zastanci sucasnej ceskej koalicie su podla rozhovorov s tym uz zmiereni. Ale nie je to nic zle, Babis a jeho kroky su uz dopredu zname, nebude sa jednat o tak zavazne kroky do trestneho poriadku, chodu statu a hlavne zahranicnopolitickej orientacie ako u nas.

[Trumpeta1978]

skoro vzdy vyhrava volby ten ktory toho najviac naslubuje volicom, tj najväčši populista

[valentin8]

Vo vyspelom svete maju ludia stale vela penazi, ziadne revolucie, dokonca ani evolucie sa nekonaju(volia sa v europe stale ti isti neomarxisti).
V CR ludi ozobracili o 35% za 4 roky a Fiala na jesen opat moze skladat vladu.

Ako ozobracil o 35%? Nesledujem čr politiku, myslíš infláciu?

[osamely chodec]

Vo vyspelom svete maju ludia stale vela penazi, ziadne revolucie, dokonca ani evolucie sa nekonaju(volia sa v europe stale ti isti neomarxisti).
V CR ludi ozobracili o 35% za 4 roky a Fiala na jesen opat moze skladat vladu.

jasne, ze nie stale je obrovsky priestor na riedenie, ak priestor skonci, pride nova rezervna mena, no podla mojho nazoru ten cas je minimalne desiatky rokov vzdialneny

[jaroslav80]

Vidim tu posledne dni slova ako strach a panika ... takze Jaroslav pouzil paku a kupil v objeme 20K USD SP500.
Snad mi to behom 10 pracovnych dni zarobi nejake peniaze.

A kedy predas ?

SP500 po vikende otvoril malym gapom dole namiesto hore, takze beriem radsej stratu (7% experimentalneho uctu) a idem z toho zase na par rokov von. Tipovanie vyvoja SP500 mi evidentne nikdy neislo.

Skusil som este trochu nakupim volatility VIX index, ak teda Trump bude vymyslat nejake novinky. Ale uz zdaleka nie s takou pakou ako som mal SP500.

[jaroslav80]

Vlastne mi napadlo, ked neisiel LONG, preco neskusit SHORT. Za ten mi broker dokonca este plati overnight (v CFD) - co je sice mojej logike tazko vysvetlitelne, ale je to tak. Tak to mozem aspon drzat dlho a nebudu ma ani zrat poplatky. Paku skusim uz len taku miernu.
A trochu zlata k tomu. A samozrejme ten VIX. Idealna kombinacia do nasledujucich dni.

[dusantt]

Das short a trh sa otoci, ani ak by som ja dal opak tvojho trejdu, ani jeden z nas nikdy nevyhra

[jaroslav80]

Das short a trh sa otoci, (...)

Byva to tak.
Ten ucet je experimentalny. Mozno lepsie, ked bude odpaleny rychlejsie, aspon tym nebudem zabijat cas a ostane mi viac energie na serioznejsie zarabanie penazi.

[jaroslav80]

Odpredal som aj ETF world. Teraz ked sa Trump ide hrat s clami sa mi nezda rozumne byt nastupeny v tom vlaku s akciami (70% akcie US firiem).

[Pravlad]

Ja som odpredal zvysok SP500 a vsetko presunul do jedneho ETF world (investco FTSE all world - fwra.de), predpokladam ze este budu nejake poklesy ale nechce sa mi to riesit, je to dlhodoba strategia.
ETF svet beriem ako istotu aby som nemusel riesit geopolitiku a divoke napady jedneho oranzoveho pana, tie dufam kratkodobe poklesy nejako vysedim

[osamely chodec]

Odpredal som aj ETF world. Teraz ked sa Trump ide hrat s clami sa mi nezda rozumne byt nastupeny v tom vlaku s akciami (70% akcie US firiem).

teraz predavas ked vsade na trhu svieti napis SALE, SALE, SALE...

[jaroslav80]

Ja som odpredal zvysok SP500 a vsetko presunul do jedneho ETF world (investco FTSE all world - fwra.de), predpokladam ze este budu nejake poklesy ale nechce sa mi to riesit, je to dlhodoba strategia.
ETF svet beriem ako istotu aby som nemusel riesit geopolitiku a divoke napady jedneho oranzoveho pana, tie dufam kratkodobe poklesy nejako vysedim

Lenze ten ETF svet nie je az tak velmi ETF SVET. Ked si pozries zlozenie akcii podla regionov, tak 70% je USA, 13% EU, 3% GB, 3% Japan a zvysnych 85% svetovej populacie je tam zastupenych na 10%.

Cize si stale dost silno vystaveny voci SP500, len povedzme o 20% menej silno, nez priamo v SP500.
(Ked padaju akcie v SP500, obycajne padaju aj akcie vo zvysnych G7 statoch).

[Pravlad]

Ja som odpredal zvysok SP500 a vsetko presunul do jedneho ETF world (investco FTSE all world - fwra.de), predpokladam ze este budu nejake poklesy ale nechce sa mi to riesit, je to dlhodoba strategia.
ETF svet beriem ako istotu aby som nemusel riesit geopolitiku a divoke napady jedneho oranzoveho pana, tie dufam kratkodobe poklesy nejako vysedim

Lenze ten ETF svet nie je az tak velmi ETF SVET. Ked si pozries zlozenie akcii podla regionov, tak 70% je USA, 13% EU, 3% GB, 3% Japan a zvysnych 85% populacie je tam zastupenych na 10%.

Cize si stale dost silno vystaveny voci SP500, len povedzme o 20% menej silno, nez priamo v SP500.
(Ked padaju akcie v SP500 obycajne padaju az akcie vo zvysnych G7 statoch).

FTSE all world je okolo 60% USA, co asi tiez nie je ideal v tomto momente, ale investujem na dlhu dobu a do akcii davam len to co nebudem dlhu dobu potrebovat.
Skor som mal posledny rok dilemu ci ist cisto sp500 alebo etf world, a udalosti posledneho mesiaca ma uistili ze pre mna bude vhodnejsi ten etf world, aj ked je mozne ze SP500 sa znovu rozbehne, etf svet predsa len vidim vhodnejsie na cisto pasivne investovanie bez spekulacii. (Dnes tam moze byt 60% usa ale ak usa upadne tak jeho podiel pojde dlhodobo dole tiez.)

[JUGGLER]

"The stock market is the only place where people run out the door when things go on sale."
Warren Buffett

"Akciový trh je jediné miesto, z ktorého ľudia utekajú, keď sa dá nakupovať v zľave."

Ked si v živote niečo dobre pametám, tak to je presne to, aký som býval vystrašený zo strát, do ktorých ma mohol SP500 dostať
pri 1500, 1000, 900, 800..minimum ktoré som zažil bolo magických (diabolských) 666.

No budúcnosť vždy ukázala aký úsmevný bol strach z krátkodobých strát a aký obrovský je bias, že akcie dlhodobo rastú.
Skôr, či neskôr trhy budú znova na all time high s temer nulovou šancou, že dlhodobý investor môže prerobiť.

Takisto si treba uvedomiť, že ktokoľvek s úsporami urobí čokoľvek, aby sa vyhol riziku strát, temer vždy ho Inflácia dostane !

[dusantt]

no na druhu stranu.. trader bez strachu dokaze urobit aj -100%

[JUGGLER]

To sa spýtaj Jara. Zavrel long, ked to išlo dole.
Otvoril short a už to ide hore... Bez strachu by toto nerobil...

Keby som si to nepametal spred 20 rokov...robil som presne to isté, ked som objavil futures...

Trejdiť nikomu neradím. A kto trejdí, ten by mal vedieť do čoho ide...

[jaroslav80]

Ja som zmenil nazor na Trumpove priority ohladom americkeho akcioveho trhu. Videl som, ze velmi vyrazne zmeny zacal robit hned prve dni po nastupe do uradu. To znamena, ze zle spravy chce v prvom roku prezidentovania. V 3-4 chce mat nejake vysledky, na ktore by mohol poukazovat.

Dalej, Trump ma velmi vela neprajnikov. A ti mu radi daju indexy dole (kde jeho volici maju ulozene uspory na dochodok).

Tak som si povedal, ze tento rok asi nastupit do americkeho akcioveho vlaku nebude dobre a ze opacne to snad pojde lepsie. A zatial si myslim, ze to vobec nie je stratene. V najblizsich mesiacoch americku ekonomiku caka kopa zmien - a zmeny sa vzdy zabehavaju tazko.

Myslim si, ze zajtrajsia azijska a europska seansa americkych patriotov trochu schladi (vypredajom). Ale tazko predpovedat.

[JUGGLER]

Jaro. Toto ,,racionálne zdôvodňovanie,, ťa dostane do problémov. Ver mi.
Vravím z vlastných skúsenosti.
Minulý týždeň si to videl na long, teraz na short. V skutočnosti sa nič nezmenilo, len to ,,obrazne,, vyzerá na koniec sveta.
V hlavách ľudí.

Hrať na short po takom poklese je rovnaké FOMO zúfalstvo ako nakupovať na vrchole.
Nikto nevie, či to pôjde ešte nižšie, ale edge je opačný: že sa to vráti. To sa aj stalo, keď retail dokončil svoju paniku.

[jaroslav80]

V kratkodobom horizonte (3 mesiace) je to ciro ruleta. Nikto nevie ci to pojde hore alebo dole. Nie je tam ziadne edge - v horizonte mesiacov.

Poklesy byvaju strmsie, rast 2-3 krat pomalsi. Ja mam radsej rychle zisky alebo straty. Potom mam aspon na par rokov klud a nemusim sa tym zaoberat.

[JUGGLER]

V kratkodobom horizonte (3 mesiace) je to ciro ruleta. Nikto nevie ci to pojde hore alebo dole. Nie je tam ziadne edge - v horizonte mesiacov.

Je tam dlhodobý edge, že ked počkáš, tak sa dočkáš
Ja som investične u seba dokúpil Amundi Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF Acc za desaťtisíce a nemiením s tým dalej nič robiť ani keby cigáni z neba padali. Trading - to je samozrejme niečo iné. Trading je špekulácia, gambling.

Poklesy byvaju strmsie, rast 2-3 krat pomalsi. Ja mam radsej rychle zisky alebo straty.

Áno. Len sa v prvom rade treba mentálne nastaviť presne opačne ako vravia emócie.
Ja som dnes do toho poklesu zašpekuloval na long. Mal som strach, takže iba jeden micro kontraktík nasdaqu, ale aj tak je to
trejd za cca 40 000...v porovnaní s tým, že ty si vravel, že si dal 20 000 do SP500:

Viac ako zo zisku sa teším z toho, že som to ustál mentálne. Teda že som išiel proti davu, ktorý to panicky potlačil dole a zarobil pár stoviek:

[tomáš virdzek]

no na druhu stranu.. trader bez strachu dokaze urobit aj -100%

Len poznámka...

To je technicky veľmi ťažko realizovateľné plných -100% aj keby si to veľmi chcel

Bolo by to v praxi zrejme veľmi blízko len určitému hlbokému mínusu (pochopiteľne značnému, ale nie -100%).

Plných -100% dokážeš dať "tradingom" / trading gamblingom totiž len teoreticky (pokiaľ nepôjde o nejakú významnú sigma udalosť, ktorú nemá ošetrenú ani sám broker. Logicky, nebude za Teba nič platiť, Tvoje straty už určite nie),

Preto aj keď riešiš obchody cez páku, má to jasné podmienky. Potrebuješ mať podľa risk management modelu / systému už samotného brokera vždy nejaký kolaterál = zábezpeku ako dlžník voči veriteľovi, čiže Ťa pri istej strate jednoducho vypne sám. Tým pádom Ti vždy niečo minimálne ostane na účte. Dovtedy, až kým už nebudeš mať ani na ten najmenší kolaterál na CFD či futures kontrakt...

Pri investingu vieš prísť o celých -100%. To je tak, že vsadíš napr. všetko na jednu jedinú akciu a tá firma zbankrotuje. Budem extrahovať od práva na "zostatku" firmy atď. Z tých technicky možných variant, Ti takúto možnosť vedia poskytnúť aj tie "správne" opcie ako derivát, kde schytáš -100%.

PS: Juggler písal skôr všeobecne, že investovať (diverzifikovane) sa má v čase poklesov, v akciách = zľavách a podľa Buffeta tak nerobíme paradoxne

PS1: Jari robí daytrading/overnight na futures s tým, že má jasné a definované pravidlá toho čo robí. On netipuje, že náhodou trafí, že "nakydá" všetko ako gambling do jedného smeru. Jasne chápe, že niektoré obchody prinesú aj stratu, ale jeho stávka je na volatilitu, čo ja osobne chápem ako ten najlepší prístup na taký štýl ako má. Pozor ale ten štýl je krátkodobý + ešte ho u nás na fóre nepreveril systematický pokles trhov ako bol napr v roku 2008/2009. To by som napr chcel vidieť. Poviem čo si myslím, zrejme by pocítil tlaku viac, ale uniesol by to. Možno za určité obdobie v citeľnejšej strate, ale vďaka tej volatilite nakoniec OK.

PS: Jaroslav, vôbec sa nechytaj na každé slovo čo tu kto napíše, každý je iný, hlavne si uvedom, že investing je niečo iné ako Jariho špekulácie na pár minút, hodín / overnight. Kým v tom nemáš jasno, skúšaj to radšej len na tom deme

[tomáš virdzek]

Inak povedané Jaroslav, Jari postupuje inak ako Ty. Úplne inak. Stavia na to, čo má štatisticky overené, že funguje, nie na to, čo si myslí. Štatistika mu prináša tú nespornú výhodu, čo Ty nemáš. On neháda, netipuje, neskúša. Ide po tom, čo sa opakuje s vysokou pravdepodobnosťou. To je trading, o to viac keď je na páku. Potom tam je ale ešte jedna podstatná vec, Jari dokupuje tzv "riedi" svoje pozície v protismere. Na páku je Dca metóda zvlášť nebezpečná. Preukázal však doteraz, že chápe riziko takéhoto prístupu a vyhadzuje kostlivcov, keď ich treba vyhádzať. To sa volá aj skúsenosť. Je to súbor kopec pravidiel, ktoré má a dodržiava ich. Volatilita je podľa mňa funkčný prístup k trhu, ale na to treba mať hlbšie vedomosti o trhu, tiež skúsenosti s ním. Tiež opakujem, ešte sme ho nezažili, nevideli v poriadnom poklese ako bol napr. v 2008/2009. Tam to bola divočina takýto prístup.

[tomáš virdzek]

Ešte jedna vec na ktorú som si spomenul. Bol som to mimochodom ja, ktorý do Jariho tak povedzme "vyskočil" ako prvý. Týkalo sa to tých "5 minutových" trades na fóre, ktoré sa mi fakt úprimne nepáčili. Lebo hlásiť niečo je jedna vec, pokiaľ to hlásim v hodinách, či overnight, ale druhá vec, keď v minútach, ale cena je už vlastne inde. Pri pákových obchodoch je to obvzlášť citlivá vec. Nie kvôli tomu, žeby ho chcel nedajbože niekto sledovať, či kopírovať, ale kvôli výsledkom. Systém "úrok" z "úroku" je pri tomto nesporný.

S Jarim sme si to ale zrejme ujasnili, dnes dáva dlhšie obchody. Čo už verifikovateľné je a má váhu. MImochodom Jariho ohlásené trades sem po pravde chodím pozerať osobne sám za seba najradšej. Ostatné je to isté stále dookola.

PS: Nikomu ale týmto neodporúčam, aby Jariho nejak skúšal kopírovať!!! Pozor, že fórum je oneskorené v tom, kedy človek ohlási in/out. Pri derivátoch, to je obzvlášť nebezpečné takýto prístup kopírovania!!! Rozdiely by boli enormné.