BOX spread na kupu nehnutelnosti.

[Baba Jaga]

Má niekto skusenosti s tým u IBKR (Regular T-margin), že predal BOX spread a ako zábezpeku sa použili cenné papiere, ktoré sú v portfoliu a následne mohol vybrať peniaze? Je to vôbec možné u IBIE?

[Glogol]

Má niekto skusenosti s tým u IBKR (Regular T-margin), že predal BOX spread a ako zábezpeku sa použili cenné papiere, ktoré sú v portfoliu a následne mohol vybrať peniaze? Je to vôbec možné u IBIE?

Imho to mozne je kym sa nieco nedo.erie nezmenia podmienky a nedostanes margin call do napr 8 hod....IBKR nema zaujem cloveka oskalpovat ale pri panike clovek posledne co chce riesit je nejaky margin call. Pravda bude vzdy na ich strane. Pri etf na SP500 to este mozno stoji za risk ale pri nejakom konkretnom stocku neviem neviem ...pravidla co platia dnes nemusia platit zajtra.

[kixog47100]

Ak mas margin tak mozes nakupovat aj na paku bez cashu. Ja som omylom cez cakajuci order nakupil viac ako som mal penazi na ucte.
Cize ak mas uz nakupene akcie/etf tak by sa malo dat ist do minusu. Samozrejme minus znamena db urok na dennej baze.

[kixog47100]

Paka je mala 1:4 alebo 1:2.
Zalezi asi od nakupenych instrumentov ktorymi rucis.

Pri margin call ti mozu likvidovat pozicie.
Ci uz short alebo long.
Napr. ti odpredaju ETF (jeho cast/nejake ks) a pod.

Tam potom zalezi od podmienok - ci podla ich uvazenia alebo podla datumu napr.najnovsie.
Alebo najorv short a potom long.

Podmienky v IB nemam nastudovane - neshortujem.
Pri long je riziko minimalne pri pake 2:1.

[Glogol]

Má niekto skusenosti s tým u IBKR (Regular T-margin), že predal BOX spread a ako zábezpeku sa použili cenné papiere, ktoré sú v portfoliu a následne mohol vybrať peniaze? Je to vôbec možné u IBIE?

Imho to mozne je kym sa nieco nedo.erie nezmenia podmienky a nedostanes margin call do napr 8 hod....IBKR nema zaujem cloveka oskalpovat ale pri panike clovek posledne co chce riesit je nejaky margin call. Pravda bude vzdy na ich strane. Pri etf na SP500 to este mozno stoji za risk ale pri nejakom konkretnom stocku neviem neviem ...pravidla co platia dnes nemusia platit zajtra.

beriem svoj prispavok spat - az teraz som si vsimol ze si pouzil pojem ktory som nepoznal - Box spread - vy-chat-gpt-oval som si o tom daco viac a hej zda sa ze je to moznost ....

[Glogol]

este jedna poznamka z chatgpt ...áno, "early assignment" je jedno z hlavných praktických rizík BOX spreadov, hoci pri správnom nastavení sa dá minimalizovať

[Baba Jaga]

este jedna poznamka z chatgpt ...áno, "early assignment" je jedno z hlavných praktických rizík BOX spreadov, hoci pri správnom nastavení sa dá minimalizovať

Nie pri indexových tam early assigment nie je možný.

[Baba Jaga]

S tým ,že by som samozrejme každý mesiac posielal peniaze na brokerský účet ako mesačnú splátku tak aby pri splatnosti indexevého BOX spreadu som nemusel odpredať pozície.

[Baba Jaga]

Ak mas margin tak mozes nakupovat aj na paku bez cashu. Ja som omylom cez cakajuci order nakupil viac ako som mal penazi na ucte.
Cize ak mas uz nakupene akcie/etf tak by sa malo dat ist do minusu. Samozrejme minus znamena db urok na dennej baze.

Len EU regulácia neumožnuje vybrať margin čo mi ponúka IBIE.

[kixog47100]

Ak mas margin tak mozes nakupovat aj na paku bez cashu. Ja som omylom cez cakajuci order nakupil viac ako som mal penazi na ucte.
Cize ak mas uz nakupene akcie/etf tak by sa malo dat ist do minusu. Samozrejme minus znamena db urok na dennej baze.

Len EU regulácia neumožnuje vybrať margin čo mi ponúka IBIE.

Je som to myslel tak ze margin budu akcie alebo ETF.
Napr. mas akcie alebo ETF v hodnote 20 tis a cash 0.
Umoznia ti nakupit dalsie za 5 tis s tym, ze tam nevlozis ziaden cash, budes v minuse cash (-5 tis a platit kazdy den urok= minus sa ti bude kazdy den zvacsovat) ale rucis portfoliom (za pozicany cash a db uroky).


Tou opcnou strategiou sa ti ten debet/uver asi vynuluje.

Ak nemas akcie/ETF kzorymi by si rucil tak musis vlozit cash cez ktory otvoris obchody a potom asi mozes vybrat ak sa ti tie protipozicie zadanim obchodu vynuluju - ked jedna je v minuse a druha je vzdy automaticky v pluse (strata sa vyrovna).

Otazne je co by sa stalo keby protistrana vystupila a nemal by si to uz “zahedzovane”.

Opcie neobchodujem.

[andre]

Má niekto skusenosti s tým u IBKR (Regular T-margin), že predal BOX spread a ako zábezpeku sa použili cenné papiere, ktoré sú v portfoliu a následne mohol vybrať peniaze? Je to vôbec možné u IBIE?

Malo by sa to dat spravit, kedze ten cash z boxu ti normalne prirataju ku cashu. Ale este som to u IBIE nerobil. Vyskusaj nejaku stovku si pozicat, pri boxoch neni problem akekolvek stike dat. Vyber 1 z najlikvidnejsich a k nemu 2. podla sumy aku chces.

kixog47100: ako pisal Baba Jaga, ked mas nakupene portfolio nevies vybrat cash a dostat sa na paku, nevies ani vybrat EUR, ked mas cash v USD.. Musel by si nieco predat pripadne zamenit na EUR a to vybrat a nasledne zas kupit na paku. Co moze byt problem kvoli casovemu testu, nutnosti podat DP..

[Baba Jaga]

Má niekto skusenosti s tým u IBKR (Regular T-margin), že predal BOX spread a ako zábezpeku sa použili cenné papiere, ktoré sú v portfoliu a následne mohol vybrať peniaze? Je to vôbec možné u IBIE?

Malo by sa to dat spravit, kedze ten cash z boxu ti normalne prirataju ku cashu. Ale este som to u IBIE nerobil. Vyskusaj nejaku stovku si pozicat, pri boxoch neni problem akekolvek stike dat. Vyber 1 z najlikvidnejsich a k nemu 2. podla sumy aku chces.

zajtra vyskúšam buď na ESTX50 (50 box spread) alebo na holadnskom indexe AEX (EOE) 5box spread).

[Glogol]

Má niekto skusenosti s tým u IBKR (Regular T-margin), že predal BOX spread a ako zábezpeku sa použili cenné papiere, ktoré sú v portfoliu a následne mohol vybrať peniaze? Je to vôbec možné u IBIE?

Malo by sa to dat spravit, kedze ten cash z boxu ti normalne prirataju ku cashu. Ale este som to u IBIE nerobil. Vyskusaj nejaku stovku si pozicat, pri boxoch neni problem akekolvek stike dat. Vyber 1 z najlikvidnejsich a k nemu 2. podla sumy aku chces.

zajtra vyskúšam buď na ESTX50 (50 box spread) alebo na holadnskom indexe AEX (EOE) 5box spread).

Hlavne potom prosim daj info ci sa ti znizil margin requirements po tom boxe lebo mne sa to nejako nezda ale asi tomu nerozumiem. Uvediem priklad - mam akcie za 100k a margin requiremts na tie akcie je 40k teda 60k by som mohol vybrat pred boxom. Spravim box odhliadnut od nakladov na box - znizi sa mi celkovy margin requirements teda budem moct vybrat viac napr 90k ?

[kixog47100]

Tiez mu moc nerozumiem.
Musel by uviest viac detailov.

A/
Ak chce vybrat peniaze za ktore predtym nakupil akcie/ETF.
Tak ak to je po box mozne (vybrat ciastocne tie peniaze za akcie) tak tie akcie potom bude mat na paku.
Tj po vybere penazi bude platit urok za pozicku/paku. To by sa asi nevyplatilo.
Zarobi na boxe ale bude platit urok. Realne bude mozno v minuse.


B/
Ak ma nakupene akcie/ETF a chce docasne vzlozit peniaze aby urobil box.
A potom tie peniaze co docasne vlozil vybrat tak to by mohlo byt mozne.

Ak som to spravne pochopil tak box je opcna strategia ekv. long+short s tym, ze mas isty zisk.
Nieco ako sure bets.
Rozdiel/zisk/percento z obchodu by mu mohol vykryt urok na pozicke v banke.
Tj v banke by si potom na hypo pozical akokeby zadarmo (urok by splacal z boxu)


Nieco podobne ako keby ti v banke davali na hypo urok 1%.
Zobral si si hypo a peniaze vlozil do ETf XEON na 2% a mal by si isty zisk 1%.
Ak by boli take sadzby.

Osobne tomu Boxu neverim. Myslim si, ze je tam riziko, ze sa prerata.
Institucie ktore to pouzivaju vedia zadat objednavky v 1 s = zahedzovat sa zo vsetkych stran.

Tak isto ak protistrana predcasne uzavrie poziciu tak banky cez automat vedia uzavriet zvysne pozicie aby nezostali nezahedzovany alebo otvorit nove aby boli opat zahedzoavny.
To ty ako retail nezvladnes, musis vsetko robit manualne a aj to postrehnut, precitat vcas notifikaciu/email, ze niekto tvoju poziciu predcasne uzavrel inak riskujes.

[Baba Jaga]

Má niekto skusenosti s tým u IBKR (Regular T-margin), že predal BOX spread a ako zábezpeku sa použili cenné papiere, ktoré sú v portfoliu a následne mohol vybrať peniaze? Je to vôbec možné u IBIE?

Malo by sa to dat spravit, kedze ten cash z boxu ti normalne prirataju ku cashu. Ale este som to u IBIE nerobil. Vyskusaj nejaku stovku si pozicat, pri boxoch neni problem akekolvek stike dat. Vyber 1 z najlikvidnejsich a k nemu 2. podla sumy aku chces.

zajtra vyskúšam buď na ESTX50 (50 box spread) alebo na holadnskom indexe AEX (EOE) 5box spread).

Hlavne potom prosim daj info ci sa ti znizil margin requirements po tom boxe lebo mne sa to nejako nezda ale asi tomu nerozumiem. Uvediem priklad - mam akcie za 100k a margin requiremts na tie akcie je 40k teda 60k by som mohol vybrat pred boxom. Spravim box odhliadnut od nakladov na box - znizi sa mi celkovy margin requirements teda budem moct vybrat viac napr 90k ?

otvoril som pozíciu na ESTX50 21NOV25 5825-5800 za 24,7 (247-5,04komisia=241,96) a sumu 241,96 mám k dispozícii na výber
a hodnoty marginov zverejnim zajtra z 20.10.25 a potom z 21.10.25

[Baba Jaga]

Ten obchod sa realizoval sell Call-5800-buy Put a buy Call-5825- sell Put
a pri buy Call 5800-sell Put a sell Call 5825-buy Put by som ja niekomu požičal peniaze na dané obdobie za daný urok.

[rand]

Na IBIE neplatí Regulation T (Reg T), to je americká regulácia, ktorá neplatí v EÚ.

Na IBIE margin účtoch sa nedá vyberať hotovosť do mínusu, ale videl som tip, že sa to dá obísť ešte jednoduchšie. Otvoriť short pozíciu na nejaké stabilné ETF, napr. XEON. Za short predaj sa pripíšu peniaze, vznikne kladný zostatok hotovosti a ten by sa už mal dať vybrať. Hneď po výbere sa môže short pozícia uzatvoriť (nakúpiť XEON naspäť), vznikne záporný zostatok a z toho sa platí klasický margin úrok. Ale osobne som to neskúšal, tak neviem potvrdiť, či to stále funguje.

[Baba Jaga]

Na IBIE neplatí Regulation T (Reg T), to je americká regulácia, ktorá neplatí v EÚ.

Na IBIE margin účtoch sa nedá vyberať hotovosť do mínusu, ale videl som tip, že sa to dá obísť ešte jednoduchšie. Otvoriť short pozíciu na nejaké stabilné ETF, napr. XEON. Za short predaj sa pripíšu peniaze, vznikne kladný zostatok hotovosti a ten by sa už mal dať vybrať. Hneď po výbere sa môže short pozícia uzatvoriť (nakúpiť XEON naspäť), vznikne záporný zostatok a z toho sa platí klasický margin úrok. Ale osobne som to neskúšal, tak neviem potvrdiť, či to stále funguje.

Maintatance margin pri short XEON je 30% z hodnoty pozície ciže ak predám za 60000 tak vybrať by sa asi dalo iba 42000 a v prípade rastu urokových sadzieb sa mi to predraží. Pri BOX spreade si fixujem urokovú sadzu na dané obdobie a môžem vybrať celý zostatok

[Baba Jaga]

Hlavne potom prosim daj info ci sa ti znizil margin requirements po tom boxe lebo mne sa to nejako nezda ale asi tomu nerozumiem. Uvediem priklad - mam akcie za 100k a margin requiremts na tie akcie je 40k teda 60k by som mohol vybrat pred boxom. Spravim box odhliadnut od nakladov na box - znizi sa mi celkovy margin requirements teda budem moct vybrat viac napr 90k ?

aktálne držím peniaze u ineho brokera takže ak sa rozhodnem zobrať uver tak presuniem všetko do IBKR
išlo o test požičal som si na mesiac 25 bodový spread v den splatnosti vraciam 250EUr ( požičaných 247,20-komisia) splatnosť 21.11.25
21.10.25 všetko hodnoty v EUR
Stock value-3346,93
Initial margin-961,20
Maintanance margin-833,87
Margin ratio 28,59%
22.10.25 otvorený box spread
Initial margin-958,85
Maintanance margin-835,83
Margin ratio 26,65%

[andre]

Na IBIE neplatí Regulation T (Reg T), to je americká regulácia, ktorá neplatí v EÚ.

Na IBIE margin účtoch sa nedá vyberať hotovosť do mínusu, ale videl som tip, že sa to dá obísť ešte jednoduchšie. Otvoriť short pozíciu na nejaké stabilné ETF, napr. XEON. Za short predaj sa pripíšu peniaze, vznikne kladný zostatok hotovosti a ten by sa už mal dať vybrať. Hneď po výbere sa môže short pozícia uzatvoriť (nakúpiť XEON naspäť), vznikne záporný zostatok a z toho sa platí klasický margin úrok. Ale osobne som to neskúšal, tak neviem potvrdiť, či to stále funguje.

Na boxe mas o dost lepsi urok ako ti IB pozicia na margin. Blizko Ester rate. IB ti podla sumy pripocita 1.5 - 1%.. https://www.interactivebrokers.ie/en/tr ... -rates.php

[Glogol]

Má niekto skusenosti s tým u IBKR (Regular T-margin), že predal BOX spread a ako zábezpeku sa použili cenné papiere, ktoré sú v portfoliu a následne mohol vybrať peniaze? Je to vôbec možné u IBIE?

Malo by sa to dat spravit, kedze ten cash z boxu ti normalne prirataju ku cashu. Ale este som to u IBIE nerobil. Vyskusaj nejaku stovku si pozicat, pri boxoch neni problem akekolvek stike dat. Vyber 1 z najlikvidnejsich a k nemu 2. podla sumy aku chces.

zajtra vyskúšam buď na ESTX50 (50 box spread) alebo na holadnskom indexe AEX (EOE) 5box spread).

Hlavne potom prosim daj info ci sa ti znizil margin requirements po tom boxe lebo mne sa to nejako nezda ale asi tomu nerozumiem. Uvediem priklad - mam akcie za 100k a margin requiremts na tie akcie je 40k teda 60k by som mohol vybrat pred boxom. Spravim box odhliadnut od nakladov na box - znizi sa mi celkovy margin requirements teda budem moct vybrat viac napr 90k ?

otvoril som pozíciu na ESTX50 21NOV25 5825-5800 za 24,7 (247-5,04komisia=241,96) a sumu 241,96 mám k dispozícii na výber
a hodnoty marginov zverejnim zajtra z 20.10.25 a potom z 21.10.25

Ok tak - znizilo sa percento margin requirement ? Neviem sa sa to pri 241 bude dat odpozorovat ale perc zmena intraday by mohla byt viditelna Percento pred boxom a percento po boxe.

[Glogol]

Hlavne potom prosim daj info ci sa ti znizil margin requirements po tom boxe lebo mne sa to nejako nezda ale asi tomu nerozumiem. Uvediem priklad - mam akcie za 100k a margin requiremts na tie akcie je 40k teda 60k by som mohol vybrat pred boxom. Spravim box odhliadnut od nakladov na box - znizi sa mi celkovy margin requirements teda budem moct vybrat viac napr 90k ?

aktálne držím peniaze u ineho brokera takže ak sa rozhodnem zobrať uver tak presuniem všetko do IBKR
išlo o test požičal som si na mesiac 25 bodový spread v den splatnosti vraciam 250EUr ( požičaných 247,20-komisia) splatnosť 21.11.25
21.10.25 všetko hodnoty v EUR
Stock value-3346,93
Initial margin-961,20
Maintanance margin-833,87
Margin ratio 28,59%
22.10.25 otvorený box spread
Initial margin-958,85
Maintanance margin-835,83
Margin ratio 26,65%

tak az teraz som si vsimol ze to tu je - ale asi som slepy ale nevidim nijaky prinos box spreadu - maint margin cca ten isty ako pred boxom.

[andre]

Ale tam neslo o zmenu marginu. Ale o to, ze ti na ucet pribudne cash, ktory vies vybrat.

[Glogol]

Ale tam neslo o zmenu marginu. Ale o to, ze ti na ucet pribudne cash, ktory vies vybrat.

a pred boxom 21.10 sa vybrat 2513 nedalo (Stock value - Maintanance margin teda 3346 - 833) ?

[andre]

Nie, ako som pisal vyssie.

kixog47100: ako pisal Baba Jaga, ked mas nakupene portfolio nevies vybrat cash a dostat sa na paku, nevies ani vybrat EUR, ked mas cash v USD.. Musel by si nieco predat pripadne zamenit na EUR a to vybrat a nasledne zas kupit na paku. Co moze byt problem kvoli casovemu testu, nutnosti podat DP..

IBIE ti dovoli vybrat len to co mas na CASH ucte v danej mene.

[Baba Jaga]

Ale tam neslo o zmenu marginu. Ale o to, ze ti na ucet pribudne cash, ktory vies vybrat.

a pred boxom 21.10 sa vybrat 2513 nedalo (Stock value - Maintanance margin teda 3346 - 833) ?

Margin sa nedá vybrať u IBIE iba u Tastytrade alebo Alpaca. Ak by som vybrať tie peniaze ,ktore som získal z BOXU (241EUr) čo je 7,2% zo stock value predpokladám ,že sa mi navýši initial a maintatnce o 7,2%.

[andre]

Nahodou pri presune cashu medzi master uctom a poductom som prisiel som na to ako to obist. Ked mas pozicie na pod ucte, tak ti odtial dovoli spravit internal transfer cashu az do vysky NLV. A z master uctu ho vies poslat do banky.

Cize ak nemas poducet, treba ho vytvorit a presunut nan pozicie, za ktore si chces vybrat cash. Nasledne presunut cash z poductu na master a vybrat ho.

[MiBi]

ja teda moc vasej reci (o opciach) nerozumiem, ale ked som sa ju snazil pochopit narazil som na tento clanok:
Box Spready môžu prekonať hypotéky v úrokových sadzbách. Navyše staci nulova akontácia.
https://www.cboe.com/insights/posts/lon ... e-updated/
mozno vam pomoze vo Vasej debate.

[Baba Jaga]

Takže nakoniec sa mi neoplatí využiť BOX spread na kúpu nehnuteľnosti v zahraničí. Pretože pri BOX spreade dochádza k splateniu celej sumy s urokmi v den splatnosti. Spread so splatnostou 2031 december požičaná suma okolo 39120EUR a splatená suma 45000EUR zatiaľ čo pri americkej hypotéke sa spláca priebežne istina+úrok požičaná suma 39000EUR a splatná suma celkom 42902+znalecky posudok (300EUR) a rozdiel je tam skoro 1798EUR, ktoré by som mohol ušetriť.

[andre]

Box ti dava viac moznosti. Nemusis ten box otvarat na celu dobu, mozes otvoris viac boxov s mensim spreadom a roznymi dobami splatnosti.. cize ako by si to splacal priebezne. Navyse vies kazdy z boxov kedykolvek zavret..

[Baba Jaga]

Box ti dava viac moznosti. Nemusis ten box otvarat na celu dobu, mozes otvoris viac boxov s mensim spreadom a roznymi dobami splatnosti.. cize ako by si to splacal priebezne. Navyse vies kazdy z boxov kedykolvek zavret..

Porozmýšlam ešte. Teraz aj tak len pokukujem po nehnuteľnostiach v Maďarsku. Nechcem ,ale velmi zaťažiť portfolio. Musím zisitť do akej vyšky by som mohol isť u BOX spreadu aby som neurobil šarapatu s portfoliom .Otázka je či sa mi podarí predať BOX spread s expiráciou 6 rokov. zatiaľ čo pri tej americkej hypotéke viem robiť každý mesiac mimoriadne vklady bez poplatku vo Fio banke + majú hyposporiace konto a rodičia mi povolili v prípade ,že by som zobral US hypo tú volnu hotovosť presunúť dokým by ju nepotrebovali na to hyposporiace konto aby som znížil splátku a úroky.

[Baba Jaga]

niečo som našiel.
https://www.cboe.com/insights/posts/lon ... e-updated/
preklad google translator časť tej podstatnej veci
Zmiernenie: Ak si klient požičia maximálne 50 % svojho portfólia v rámci marže Reg T pre akcie a ETF, výzve na dodatočnú úhradu sa dá zabrániť, ak jeho portfólio klesne o menej ako 28,5 %4+.

V hypotetickom príklade si Tony požičiava 1,25 milióna dolárov, čo predstavuje 41,67 % oproti jeho portfóliu v hodnote 3 miliónov dolárov. Jeho portfólio môže klesnúť o približne 40 % bez spustenia výzvy na dodatočnú úhradu; to znamená, že jeho 3 milióny dolárov môžu klesnúť na približne 1,8 milióna dolárov bez spustenia výzvy na dodatočnú úhradu.

Po druhé, znížte percento požičiavania. Napríklad požičanie si iba 30 % portfólia by klientovi umožnilo odolať poklesu trhu o viac ako 60 % bez výzvy na dodatočnú úhradu, čo by stačilo na to, aby zvládol všetky veľké krachy od Veľkej hospodárskej krízy.

Riziko refinancovania: Dlhodobejšie box spready majú expiráciu ďaleko v budúcnosti. Ak si klient želá refinancovať pred expiráciou, box spread musí byť zbavený predaja. Toto zavádza riziko úrokového rozdielu – náklady na uzavretie pozície budú závisieť od rozdielu medzi pôvodnou fixovanou sadzbou a prevládajúcimi trhovými sadzbami v čase refinancovania.

Zmiernenie: Pre klientov, ktorí očakávajú predčasné splátky, môže „rebríkový“ prístup, podobný rebríku dlhopisov, ponúknuť zmiernenie rizika. Napríklad rebríček boxových spreadov s expiráciou od jedného do piatich rokov, pričom každý predstavuje 20 % z celkovej hodnoty úveru, umožňuje 20 % ročnú splátku.
Podľa toho maximalne 30% z hodnoty portfolia a o tom rebriku som aj uvažoval na 1rok-20%, 2rok-20%, 3rok-20%, 4rok-20% a 5rok-20%. Ciže max v mojom pripade 23000EUR+hotovosť čo mám takže 40000EUR budem musieť počítať s americkou hypotekou ak by som si chcel požičiať do 60000EUR pri zálohe 20% zo sumy (12000)