Potrebujem radu pre dlhodobé sporenie (sporenie do fondov)

[bakiba]

Zdravím,
Potrebujem radu ohľadom dlhodobého investovania (sporenia) tak na min 15 až 30 rokov.
Momentálne mám voľných 300eur, ktoré plánujem rozložiť nasledovne:
200eur -> niečo konzervatívne a rýchlo dostupne, rozmýšľam o euro peňažnom fonde alebo eMax alebo ING konto
100eur -> sporenie do fondov, niečo ako Rytmus, Konto Života atď., a má to byť najrizikovejšie portfólio.
Ešte poznámka, keď budem mať na rýchlo dostupnom konte cca 15,000eur, tak plánujem otočiť investované sumy, teda 100eur do konzervatívneho účtu a 200euro na sporenie do fondov.

Ďalšia vec, nechcem sa starať o rizikovú časť investovania, nemám na to čas, takže chcem to dať cez správcovskú spoločnosť.

Usporené peniaze z oboch účtov plánujem použiť najprv na splatenie hypotéky (cca po 15-18 rokov sporenia) a potom pokračovať v sporení pre deti, vnúčatá, ferrari

Hovoril som s jedným finančným poradcom ohľadom investovania tej druhej rizikovejšej časti, teda to fondov, a odporučil mi tieto produkty/správcovské spoločnosti (zoradené podľa jeho preferencii):
1. WIOF – Konto Života
2. Allianz
3. Amslico

Ja som sa osobne pozeral aj na ďalšie spoločnosti a ich produkty ako:
Pioneer Investmens – Rytmus
TAM
VUBAM
..
Takú peknú (síce starú) tabuľku som našiel tu: http://www.etrend.sk/firmy-a-trhy/finan ... 40432.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Zaujímala by ma vaša rada, ktorú správcovskú spoločnosť/produkt by ste mi odporúčali a čo myslite na radu poradcu – odporúča mi to kvôli osobným záujmom alebo nie?

Ďakujem všetkým za rady a názory.

[peter.cmorej]

Ahoj,
pekne a zrozumitelne napisane, parada.

1. WIOF – Konto Života
2. Allianz
3. Amslico

od tohto sa stran, velmi, velmi zle. Preco neinvestovat cez poistovnu o tom su tu tony prispevkov. Wiof, tym predpokladam myslel Konto zivota, su asi najdrahsie fondy na trhu.

Rytmus je v pohode, mam ho tiez v portfoliu, VUB ani TAM by som urcite nebral. Myslim, ze najidealnejsi bude pre teba tento nas produkt:
http://www.mfc.sk/?flexibilny-plan-sporenia-1" onclick="window.open(this.href);return false;

Ak mi napises mail, poslem ti podrobnosti. Mal by som pre teba este nejake rozumy, ale to radsej osobne.

[divak10]

Ja som hladal nieco podobne , nakoniec som sa rozhodol pre :
1. konzervativne a rychlo dostupne konto eMax .
2. sporenie ako priatelsky sporitel - stavebne sporenie pri vklade pred koncom roka z konta eMAx ./maximalny vynos/

Po siestich rokoch sa uvidi, ako sa vyvinie situacia vo fondoch ./Je mozne, ze fondy budu "zarabat minimalne, alebo zaporne" aj niekolko rokov a zit budu len z poplatkov/

[filip glasa]

o siestich rokoch sa uvidi, ako sa vyvinie situacia vo fondoch .

no ale v sporení ťa to až tak strašne trápiť nemusí. O 6 rokov nebudeš vedieť o nič viac ako dnes. Nebudeš vedieť smer do budúcnosti.

Pri sporení ti dočasný pokles neublíži. Problém by bol ak by trhy klesali celých 30 rokov sporenia. Ale to nevieš dnes a neuvidíš to ani o 6 rokov.

[Ferin007]

No, hlavní věc je si uvědomit, že v žádným případě nejde o spoření (!!!), ale o INVESTOVÁNÍ. Což je setsakramentskej rozdíl. A podle toho k tomu přistupovat.
Pokud jde o konkrétní fondy, tak se slovenskýma ti bohužel neporadím.

[peter.cmorej]

2. sporenie ako priatelsky sporitel - stavebne sporenie pri vklade pred koncom roka z konta eMAx ./maximalny vynos/

Za maximalny vynos povazujes nieco nad 5% p.a. max ?? No mne to teda urcite nepripada ako investovanie za ucelom max zisku A pokial si pamatam, tak ty si sa rovno pytal na stavebko, nie na sporenia.

Po siestich rokoch sa uvidi, ako sa vyvinie situacia vo fondoch ./Je mozne, ze fondy budu "zarabat minimalne, alebo zaporne" aj niekolko rokov a zit budu len z poplatkov/

A rovnako je mozne, ze to tak nebude. Este jedna poznamka: nemal by si zabudat, ze prostrednictvom fondov sa da investovat aj sektorovo, prip. aj do komodit.

Pri sporení ti dočasný pokles neublíži. Problém by bol ak by trhy klesali celých 30 rokov sporenia. Ale to nevieš dnes a neuvidíš to ani o 6 rokov.

presne tak. Praveze dlhemu sporeniu skor svedci, ked v prvych rokoch nakupujes do prepadu. Na druhej strane, pri naozaj dlhych sporeniach sa po case cost averaging effect vytraca.

[divak10]

" Pri sporení ti dočasný pokles neublíži. Problém by bol ak by trhy klesali celých 30 rokov sporenia. Ale to nevieš dnes a neuvidíš to ani o 6 rokov."


SKUSTE TOTO POVEDAT SPORITELOM KTORI SI SETRILI A KTORYM SKRACHOVALI FONDY napr. v USA

MYSLYM SI A NIESOM JEDINY ,ZE PRAVE TOUTO KRIZOU, TENTO MYTUS PADOL .TVRDIT TO ESTE MOZE TEN, KTO PODOBNE PRODUKTY PREDAVA A MA Z TOHO PROFIT !!!

UVEDOMTE SI, ZE V STAVEBNOM SPORENI MAS 5% ISTYCH A V ZIADNOM FONDE TAKATO ZARUKA NIEJE A NEBUDE . PRAVE PRETO SI MYSLIM, ZE V SUCASNEJ DOBE IST DO FONDU JE VELKY HAZARD. A VYUZIT STAVEBNE SPORENIE AKO TYP INVESTOVANIA SA MNE JAVI V TEJTO DOBE BEZPECNEJSIE, VYHODNEJSIE A ZISKOVEJSIE .

[Ferin007]

1) Znovu opakuju, ukládání peněž do fondů není v žádným případě spoření. Dokonce ani v případě peněžních fondů (o čemž sme se mohli přesvědčit na podzim).

2) Proč by mělo být teď investování do fondů (zvlášť) velký hazard?? Pokud, tak to tak bylo, když byly trhy na vrcholech, ale ne teď, po dvouletým medvědím trhu.
Investování do fondů s sebou samozřejmě dycky nese rizika, ale ty sou teď rozhodně menší, než před 2 rokama. A právě v takových chvílích se vytváří základ pro gros budoucích výnosů.

[peter.cmorej]

1. mozes vypnut Caps lock
2. vynos stavebneho sporenia je zhora ohraniceny
3. krachy fondov ? tym myslis zamestnanecke fondy investujuce do akcii materskej firmy ? A to sa vobec cudujes ? To je zasadny rozdiel s beznymi podielovymi fondmi, ktorych zakladnou vyhodou pre bezny retail je prave diverzifikacia.
4. co sa tyka samotneho "krachu" vo fondoch existuje institut depozitara a spravcu vkladu. Ak nevies o com hovorim, tak si to pohladaj.
5. este raz si dovolujem pripomenut ti, ze cez fondy nemusis investovat iba do akcii a svoje portfolio si mozes podla situacie aktivne riadit

A este mala poznamka: v sucastnosti, ked je vsetko v minusoch oproti high okolo 70 a viac %, je velmi lahke ziskat z investicie vynos desiatky, niekedy az stovky %. Priklad za vsetky: Citigroup. A samozrejme na druhy den ich pri dnesnej panike mozes zasa stratit A to vsetko je stale pocas bear market. Stavebko s 5 % urcite nie je investovanie na maximalizaciu zisku.

Samozrejme, ako totalny medved mozes mat diviak iny nazor, nikto ti ho neberie, ale prezentovat ho ako jediny spravny .. to asi tazko.

1) Znovu opakuju, ukládání peněž do fondů není v žádným případě spoření. Dokonce ani v případě peněžních fondů (o čemž sme se mohli přesvědčit na podzim).

Ferin, asi tazko by si definoval rozdiel medzi sporenim a investovanim. Sporenie je podla mna kazde odkladanie penazi za ucelom buducej spotreby. Ci uz to robis formou investovania do akcii, alebo to davas do ponozky, ci na eMax, to uz je druha vec.

[filip glasa]

ZE V SUCASNEJ DOBE IST DO FONDU JE VELKY HAZARD.

prečo v súčasnej dobe? Prečo nie pred krízou?

Práve pred krízou to mohol byť hazard. Dnes ak je to hazard, tak výrazne menší ako pred ňou. Kríza teda nič nepotvrdila ani nevyvrátila. Neviem prečo sa stál niekto oháňa krízou a tvrdí ako je to dnes horšie, keď je to presne naopak - pre každého sporiteľa by bol horší začiatok investovania pred 1-10 rokmi ako dnes.

MYSLYM SI A NIESOM JEDINY ,ZE PRAVE TOUTO KRIZOU, TENTO MYTUS PADOL .

Tento mýtus by padol za posledných 100 rokov niekoľko krát. Spomeniem aspoň rok 1929, ktorý by mohol nechať padnúť ten tvoj mýtus a nestalo sa.

To tvoje porovnanie so skrachovanými fondmi pokryvkáva na obe nohy - krachovali aj banky a sporiteľne. Bezpečná a bezriziková investícia neexistuje.

Isteže pokiaľ niekto hľadá istotu na 6 rokov, tak stavebko nie je zlé. Ale my sa tu bavíme o 15 - 30 rokoch pričom tak či tak väčšia časť peňazí už ide do konzervy.

TVRDIT TO ESTE MOZE TEN, KTO PODOBNE PRODUKTY PREDAVA A MA Z TOHO PROFIT !!!

Tým istým sa dá argumentovať aj pri stavebku. Zo stavebného sporenia majú poradcovia rádovo vyššie provízie (sumárne) ako z fondov. Stavebko je nehorázna zlodejina, ktorá by bez lobbingu u politikov ani nemohla existovať.

[Ferin007]

Ferin, asi tazko by si definoval rozdiel medzi sporenim a investovanim. Sporenie je podla mna kazde odkladanie penazi za ucelom buducej spotreby. Ci uz to robis formou investovania do akcii, alebo to davas do ponozky, ci na eMax, to uz je druha vec.

Já myslím, že definice je úplně jasná. Že se dá spořit investováním, slyším takto vážně míněný poprvé.

a) při spoření je jasně danej budoucí (nízkej) výnos (alespoň po určitý časový období), jedná se o relativně velice bezpečný produkty (státní záruky, pojištění, účasti státu, atd.), člověk nemůže (alespoň nominálně) prodělat; klasicky spořící účty, termínovaný vklady, SS

b) u investování žádnej budoucí výnos známej není, výnos může být vysokej, ale stejně tak může dojít ke ztrátě, produkty nejsou (až na drobné výjimky) státem podporovány ani jím zajištěny, hrozí riziko krachu a/nebo úplné ztráty investované částky; klasicky OPF, akcie, umělecký předměty, komodity, ETF, certifikáty

[peter.cmorej]

skus nieco take najst v nejakom vykladovom slovniku. Nic take zrejme nenajdes. Neviem ako v Cechach, ale na Slovensku ma asi kazda banka svoje programy pravidelneho "investovania" vedene ako pravidelne sporenie. Podla mna ide o synonyma.

[Ferin007]

Jedná se o zeběhnutý definice, synonyma to rozhodně nejsou. Spoření byla vždycky konzervativní forma nakládání s penězma, investování agresivní/riziková.
To, že to někdo, ať už záměrně, aby mátl klienty, nebo z nevědomosti/hlouposti zaměňuje, na tom nic nemění.
Noviny sou taky plný "hospodářské krize" (navzdory tomu, že už na ně x ekonomů apelovalo, ať s tím bludem přestanou), ale jen kvuli tomu snad nemusí přijít.

Výsledky nevhodnýho používání výrazu "spoření" tady vidíš sám. U spoření si lidi nedovedou představit, že by o něco mohli přijít. A pak se rozčilujou, jakej sou ten fond darebáci, pač v něm přišli o peníze.

[Ferin007]

A když chceš mermomocí nějaký "oficiální" definice:

http://www.bcas.cz/caste-dotazy/investi ... stovanim-/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Jaký je rozdíl mezi spořením a investováním?
Podstatou spoření je pravidelné ukládání peněz na bankovní či spořící účet a jejich postupné zhodnocování předem stanovenou úrokovou sazbou. Naproti tomu investování umožňuje nepřímo se podílet na hospodářském úspěchu či neúspěchu firem a celé ekonomiky, a tak dosáhnout velmi zajímavého zhodnocení vložených prostředků. Při investování je třeba si ovšem uvědomit, že nejsou žádné garance zhodnocení vložených prostředků a investor podstupuje riziko, že investice nedosáhne jím očekávané výnosnosti. Obecně se dá konstatovat, že čím větší výnos chce investor získat, tím větší riziko musí podstoupit. To samozřejmě platí i naopak, čím nižší riziko je investor ochoten nést, tím nižší může očekávat výnos."

Tady jsem si taky nevšiml, že by investice byly zařazeny mezi spořící produkty:
http://www.csob.cz/cz/Lide/Sporeni-a-in ... fault.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.csas.cz/banka/menu/cs/firmy/ ... my_nds_189" onclick="window.open(this.href);return false;


Další definice:
"Přestože hranici mezi spořením a investováním lze je velmi obtížně vymezit, můžeme tyto dvě činnosti od sebe alespoň rámcově odlišit. Spořením rozumíme pravidelné ukládání peněz na bankovní účet či spořící vklad, kde jsou prakticky bez rizika úročeny předem známou úrokovou sazbou. Investování je naproti tomu ukládání peněz do takových aktiv, které s sebou nesou riziko ztráty hodnoty, ale výměnou za možnost vyššího výnosu. Na rozdíl od spekulace ovšem při investování připouštíme pouze takové riziko, které po důkladné analýze shledáme přiměřeným."
http://akcie.penize.cz/15913-investovan ... -spekulace" onclick="window.open(this.href);return false;

Všechno to jsou jen odkazy, co mi namátkou vyjely na první straně Seznamu.

[filip glasa]

sporenie sa používa aspoň v slovenčine aj ako pravidelné investovanie do sporiacich schém, dôchodkového sporenia a podobne. Na jednorázové investície nie.

[Lobista]

A co takto alternativa pravidelneho prikupovania indexovych ETF cez brokera s tym, ze kazdy mesiac si na ucet u neho posles peniaze a hned za to nakupis ETF?
Su s tym spojene nejake ine poplatky ako bankove /teraz uz minimalne/ a burzove pri nakupe a samozrejme spravcovske pre management ETF par desatin %?

[filip glasa]

ETF je samozrejme dobrá alternatíva. Ale nerieši vôbec to, či budú akciové trhy ešte niekedy stúpať. Zníži mi samozrejme náklady na poplatky, ale v prvom rade musím byť rozhodnutý či akcie, komodity atď vôbec chcem. V druhom rade porozmýšľam cez čo do nich investujem.

Ak by som mal účet u domáceho brokera, tak musím počítať s poplatkami cca 10 EUR za nákup (na jeden fond).

Ak by som chcel využiť trebars Interactivebrokers s poplatkami 1 USD za obchod (na jeden fond), tak dám za cezhraničný prevod každý mesiac cca 10 EUR.

Vyplatí sa to teda pri sumách povedzme od 300 (ale skôr 500) EUR. To môžem dosiahnuť tak, že sporenie posuniem z mesačného na kvartálne.

Podobné témy o pravidelnom investovaní na dôchodok všeobecne:

http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... ?f=6&t=284" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... =10&t=1662" onclick="window.open(this.href);return false;

Ako by to vyšlo počas veľkej hospodárskej krízy po 1929:

http://blogy.etrend.sk/filip-glasa/fina ... 45391.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ešte dodám, že nakoniec to môže s akciami dopadnúť ako v Japonsku a budeme mať defláciu, hospodársky pokles a pokles akcií niekoľko desaťročí. Ale rovnako sa môže stať, že "bezrizikový" vklad v banke a sporiteľni sa stane rizikovým pri krachu banky. Štát síce garantuje, ale nedokáže zaplatiť asi ani vklady v jednej stredne veľkej banke.

Treba myslieť aj na katastrofické scenáre, ale neviem či až do takej miery, že nakoniec nesporím a neinvestujem vôbec.

[peter.cmorej]

Lobista:
To je samozrejme minimalne nakladovo najlepsie riesenie. Da sa povedat, ze uz aj pri sumach co napisal bakiba. Lenze to sa opat dostavame k tomu istemu, co uz XY krat: ma bakiba zaujem aktivne sa starat o svoje investovanie, ucit sa, vzdelavat sa a mat z toho hobby? alebo chce "full servis" ? mne to prislo ako poziadavka na full servis.

[bakiba]

Zaujimava diskusia, lenze malo kdo mi poradil...
Dnes som presiel cez web niekolko spravcovskych spolocnosti a porovnaval ich produkty.
Tu su top 4:
1. VUBAM sporenie - vstupny poplatok 1.5%, poplatok za mimoriadnu investiciu neudavaju
2. SLSP SPORO Program sporenia - 0%, N/A
3. Pioneer Rytmus - 4.7%, N/A
4. WIOF Konto Zivota - 4.9%, 3.4%

TAM Program sporenia este nemam obhliadnute.

Podla toho co som sa dnes dozvedel, tak ten VUBAM sa mi najviac pozdava. Ale neviem este co je pod povrchom a ci je WOIF aj ked ma najvecsie poplatky lepsia volba.

Verim ze mi ludia na tomto fore pomozu rozhodnut sa.

Dakujem.

[filip glasa]

no hlavne si rozmysli do čoho chceš investovať. Fondov sú stovky. A potom sa pozeraj na poplatky.

[Lobista]

To je samozrejme minimalne nakladovo najlepsie riesenie. Da sa povedat, ze uz aj pri sumach co napisal bakiba. Lenze to sa opat dostavame k tomu istemu, co uz XY krat: ma bakiba zaujem aktivne sa starat o svoje investovanie, ucit sa, vzdelavat sa a mat z toho hobby? alebo chce "full servis" ? mne to prislo ako poziadavka na full servis.

To je pravda, lenze za ten full service potom /minimalne u nas/ zaplati aj pekne full price. Mozno by stalo pozriet sa po fondoch z inych statov EU, ktore maju nizsie poplatky ako u nas. Bankove prevody v ramci EU by myslim uz mali byt brane ako domace.

[slimak]

Stavebko je nehorázna zlodejina, ktorá by bez lobbingu u politikov ani nemohla existovať.

Podla mna je stavebko jedno z najnormalnejsich veci co podporuje stat. Podporuje sporenie.
Ma na to narok kazdy. Mne sa pozdava aj cely ten system, mal by byt stabilny - nieco ako sporiace druzstvo.

Ovela obludnejsia je podpora hypotek, srotovne ci terajsia podpora zateplovania. Na to nema narok kazdy, len isty pocet jedincov. Som dlho rocny sporitel aj som dvakrat bral uver. Niekolko mesiacov som mal nervy kym konecne po rokoch dojde hodnotiace cislo na spravnu hodnotu aby som si mohol vybrat uver, nadaval som na zmeny podmienok(ci ine blbosti) a povedal som si ak mi skonci posledna zmluva nikdy viac.

Ale vcera som sa tiez rozhodol, ze zacnem setrit dlhodobo mozno pre deti. A vcelku sa mi pozdava moznost stav. sporenia na deti. Nie su poplatky za uzavretie zmluvy a je tam v pripade umrtia zodp. zastupcu, teda mna, ze dietatu dosporia do polovice CS max 10 000 eur.
Co sa mi zda celkom vhodne. Ku koncu roka sa mi narodi dalsie, aj tomu to spravim a tim sa mi asi skoncia moznosti sporenia a problemy. Poplatky su tento rok 500 Sk.(inak pekne to menia, pamatam si 200,300,400). Ale za 500 sk som uz aj akoby poisteny. vsetko pisem o PSS, ine nepoznam. Ak mate zaujimavejsie ponuky ci napady sem s nimi.

[Martin52]

1. VUBAM sporenie - vstupny poplatok 1.5%, poplatok za mimoriadnu investiciu neudavaju
2. SLSP SPORO Program sporenia - 0%, N/A
3. Pioneer Rytmus - 4.7%, N/A
4. WIOF Konto Zivota - 4.9%, 3.4%

Full service vacsiny sporeni u nas vyzerá nasledovne:
- klient si vyberie rizikovost
- na zaklade toho sa urci portfolio (bud sa namixuju bezne fondy, alebo vyberie stresny fond)
- dohodne sa mesacna suma
- potom klient kazdy mesiac posiela danu sumu a spravca ju rozdeli podla mixu alebo vlozi do stresneho fondov

Vyhody:
- klient si zriadi trvaly prikaz a uz sa o nic nestara
- niektore sporenia ponukaju znizene vstupne poplatky do fondov oproti priamej investicii
- nizsia hodnota jednorazovej investicie

Nevyhody:
- posielat investiciu kazdy mesiac je povinnost, nie moznost
- vacsinou ma poplatky navyse za sporenie + standardne poplatky za fondy
- ked chcete zmenit vysku sumy / ukoncit sporenie / ine ... treba menit zmluvu, platit dalsie poplatky
- "aktivna" sprava portfolia je iluzia - raz za mesiac sadnem na pol hodinu k i-bankingu a urobim pokyny na nakup fondov

Konkretne k jednotlivym sporeniam:
VUBAM, SLSPAM, TAM a ine bankove AM su zvycajne vhodnejsia alternativa, sporenie bez poplatkov, pripadne nizsi poplatok oproti beznemu investovaniu. Ked ale ide o stresny fond, tento fond plati poplatky inym fondom do ktorych investuje a znizuje tak vynos investicie.
Pioneer ako nebankovy AM v tomto pripade poskytuje obdobne sluzby, RYTMUS je mix fondov, ktorych rozpis je uvedeny na webe. Je tam poznamka, ze alokacia fondov sa moze menit. Ale ziadna extra aktivna sprava. Zato extra poplatky.
WIOF naopak sa zameriava na max. mieru volatility a tvari ako aktivne riadeny, ale dosahuje to tak, ze investuje do portfolia fondov WIOF. Takze sporenie samotne je zas iba pevne stanoveny mix urcitych fondov, do ktorych by sa dalo investovat priamo. Takisto extra poplatky.

Zlozenie a vykonnosti portofolii sporenia sa daju zistit na webe a su velmi podobne. V tomto pripade by som vyberal podla vysky poplatkov. Osobne sa mi najviac pozdava ta SLSP, kde za cenu pravidelnych platieb dokonca dosiahneme 0% vstupny poplatok do fondov. Len ci za tym nie je nejaky hacik.

[Ferin007]

Jj, SS, ať v takové, nebo makové formě funguje ve většině zemí EU. Je to zcela běžnej a standardní produkt. Druhá věc je, že toho minimálně v ČR donedávna spořitelny zneužívaly a s tím, jak klesaly sazby ČNB, tak si jimi vyplácený relativně vysoký úroky kompezovaly neustále se zvyšujícíma poplatkama za vedení účtu a vystavení (jednou ročně) výpisu. Člověk tak za jedinou operaci za rok (jednorázovej vklad), připsání státní podpory, připsání úroků a vyhotovení a zaslání výpisu zaplatí i 500,- kč. Poslední tuším dva roky už musí být poplatek zakotvenej ve smlouvě a neměnnej.

Jinak pokud jde o programy pravidelnýho investování, já jsem si asi před necelýma 3 rokama zřídil Rentier Invest od Pioneeru. V podstatě to mám jako důchodovej účet, pač důchodový připojištění je v ČR, narozdíl od Slovenska, na dvě věci. Ale rozhodně ne na spokojenej důchod. Možná na první rok.
Pro běžnýho člověka je to myslím výborná věc, já bych ale dneska, jako aktivní investor, zvolil asi jiný, autonomnější řešení.

Ještě na doplnění. Žádný extra poplatky s tím spojený nejsou, na rozdíl od Rytmu se jedná o aktivní správu (nejen v rámci jednotlivých fondů). Dochází totiž k pravidelnýmu vyvažování portfolia (jednou ročně), aby v důsledku tržního vývoje nebylo příliš rizikový nebo naopak příliš konzervativní, a k pravidelnýmu zamykání výnosů (tak jak se produkt přelije do nižší, konzervativnější linie s blížícím se koncem programu). Při uzavření přes zprostředkovatele se dá dosáhnout velice nízké nákladovosti (pokud jde o vstupní poplatky).

[Ferin007]

Jinak má Pioneer ještě jeden, novější produkt, teď si nevzpomenu na jméno, prostřednictvím kterýho se investuje nejen do jeho fondů, ale i přímo do komodit, ETF, dluhopisů atd. Jo, myslím, že je to Pioneer Multibrand, nebo tak nějak.

[slimak]

Este k statnej premie ako motivacii(od statu) obcanov ku sporeniu. Vlastne to nieje ani nejaka podpora. Je to len konpenzacia za inflaciu. Na Slovensku ti aj tu zdania.

[filip glasa]

Čo takto dávať všetko do konzervy a raz za rok vyčleniť pomernú časť a jednorázovo ju investovať do niečoho rizikovejšieho. Potom by sa bez problému vyplatili aj rôzne ETFondy, akcie, alternatívne investície a podobne.

V tomto príklade by to vychádzalo na 1200 EUR a za to už môžeš kúpiť aj starožitnú komodu

OT - nechcem tu rozoberať stavebko mimo témy, tak prípadne to smerujte sem: http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... f=7&t=1268" onclick="window.open(this.href);return false;

[peter.cmorej]

bakiba: sporiacu schcemu na ktoru som ta odkazoval si prehliadol
Tak este raz: http://www.mfc.sk/?podielove-fondy-sporenie" onclick="window.open(this.href);return false;

Martin52 si ju tusim tiez nevsimol

To je pravda, lenze za ten full service potom /minimalne u nas/ zaplati aj pekne full price. Mozno by stalo pozriet sa po fondoch z inych statov EU, ktore maju nizsie poplatky ako u nas. Bankove prevody v ramci EU by myslim uz mali byt brane ako domace.

my v tej sporiacej scheme mame cez 460 fondov, z toho okolo 30 urcenych primarne na sporenie.

Nevyhody:
- posielat investiciu kazdy mesiac je povinnost, nie moznost
- vacsinou ma poplatky navyse za sporenie + standardne poplatky za fondy
- ked chcete zmenit vysku sumy / ukoncit sporenie / ine ... treba menit zmluvu, platit dalsie poplatky

neplati vsade. Pokial viem, investicia nie je povinna pri vacsine tychto produktov.

Kedze sa to tu zvrhlo na porovnavanie jednotlivych produktov, prispejem vlastnostami nasej sporiacej schemy cez Supermarket fondov:

Výhody a vlastnosti sporiacej schémy:
- investícia nie je povinná - keď to človeku nevychádza, nemusí dať vklad
- výbery bez poplatku a možnosť ich vrátenia do 3 mesiacov rovnako bez poplatku (ako by ste ich nikdy nevybrali) !
- možnosť mimoriadnych vkladov
- peniaze sa zo sporenia môžu presúvať do ľubovoľného fondu, ktorý máme v ponuke (cez 450 fondov) a to iba za poplatok 0,5 % ! (aj medzi rodinami fondov !)
- možnosť zostaviť sporenie prakticky zo všetkých fondov, ktoré sú v ponuke. Fondy je možné počas sporenia meniť
- online prístup k účtu - kedykoľvek je možné sledovať chovanie investície, človek má prehľad o svojich investíciách na jednom mieste, ...
- žiadne poplatky za správu sporenia alebo niečo podobné. Navyše sa platí iba poplatok za vedenie účtu, ročne 4 až 12 Eur (podľa objemu prostriedkov na účte).

Sporenie funguje spôsobom predplateného vstupného poplatku. Zoberie sa suma, ktorú chcete sporiť a obdobie na ktoré chcete sporiť, vypočíta sa cieľová vložená suma (napr 33 Eur mesačne na 20 rokov je 7920 Eur) a z tej sa vypočíta vstupný poplatok. Poplatok je 4,5 % ak sa platí jednorázovo na začiatku a 5% ak sa platí v 12tich splátkach. Následne sú všetky vklady do výšky cieľovej sumy absolútne bez poplatkov.

Nevýhody: vstupný poplatok sa neinvestuje a je nevratný. Minimálny zostatok na účte (v hotovosti) je 33 Eur (na krytie poplatku za vedenie účtu)

[Lobista]

Tak este raz: http://www.mfc.sk/?podielove-fondy-sporenie" onclick="window.open(this.href);return false;

Tak som si to precital. Tie nizke poplatky za prestup medzi fondami dosahujete nettingom transakcii medzi jednotlivymi klientami? Alebo mate nejake preferencne dohody s tymi asset managermi?

žiadne poplatky za správu sporenia alebo niečo podobné. Navyše sa platí iba poplatok za vedenie účtu, ročne 4 až 12 Eur (podľa objemu prostriedkov na účte).

Takze platis 5% na zaciatku za "namiesanie spravnej palety fondov", potom pravidelne poplatok za vedenie uctu v MFC a taktiez poplatok za spravu managerom jednotlivych fondov, kde mas peniaze. To je celkom dost. Inak, ta cielova suma sa asi mysli sucet splatok za ten cas -- bez vynosov?

Btw, co by sa stalo ak MFC skrachuje? Su tie prachy, co tam klient da u nejakeho depozitara? Je to nejako pravne zaistene?

[peter.cmorej]

Tak som si to precital. Tie nizke poplatky za prestup medzi fondami dosahujete nettingom transakcii medzi jednotlivymi klientami? Alebo mate nejake preferencne dohody s tymi asset managermi?

To by si sa musel spytat v Acrosse, respektive v jeho odnozi, v Supermarkete fondov, ktory to cele spravuje.

Takze platis 5% na zaciatku za "namiesanie spravnej palety fondov", potom pravidelne poplatok za vedenie uctu v MFC a taktiez poplatok za spravu managerom jednotlivych fondov, kde mas peniaze. To je celkom dost.

su to prakticky rovnake poplatky ako pri akomkolvek podielovom fonde. To je ta cena full servisu. Oproti inym schemam neplatis poplatok za "manazovanie schemy" a nemas tam ani ziadne fondy fondov. Za vedenie uctu sa taktiez plati Acrossu.

Inak, ta cielova suma sa asi mysli sucet splatok za ten cas -- bez vynosov?

presne tak

Btw, co by sa stalo ak MFC skrachuje? Su tie prachy, co tam klient da u nejakeho depozitara? Je to nejako pravne zaistene?

Keby MFC skrachuje, tak sa nedeje nic, lebo peniaze cez MFC ani netecu. Posiela sa to priamo do Acrossu. Ten je chraneny "garancnym" fondom. U neho vsak peniaze ostavaju v idealnom pripade iba "cez noc" a hned putuju priamo k jednotlivym spravcom fondov. Investor je priamo podielnikom jednotlivych fondov. A ochranu podielovych fondov uz poznas.

[bakiba]

Tiez som si teraz pozrel to MFC a vypada este drahsie ako WIOF, tam je vstupny poplatko 4.9% pri 12x splatkach a v MFC je 5%. Este sa k tomu tazko hladali informacie na tom webe a cenik sluzieb je z toku 2007 v ktorom sa vstupne/vystupne poplatky odkazuju na Profil investicie - to som nikde nenasiel, takze ake su tam vystupne poplatky?

Takze podla toho co Martin52 pisal, sa rozdeluju dve skupiny spolocnosti:
1. Bankove AM - nizsie poplatky, absencia aktivnej spravy a asi nizsie aj vynosi
2. Nebankove AM - vysie poplatky, udajne aktivnejsia sprava a asi vyssie aj vynosi

Otazka ktore teraz mam:
1. ktore z tych skupin, pravdepodobnejsie budu na trhu aj po 15-30 rokoch?
2. musi kazda nebankova AM cranit peniaze klientov proti krachu?

A este co si myslite na mojho fin. poradcu, odporucil mi WIOF lebo ma za to peknu premiu?

[filip glasa]

Otazka ktore teraz mam:
1. ktore z tych skupin, pravdepodobnejsie budu na trhu aj po 15-30 rokoch?

Veľký zahraničný správca ako napr. Pioneer. Tie naše bankové AM sú skôr pre srandu a ich jedinou výhodou sú nižšie vstupné poplatky (keďže majú vlastnú pobočkovú sieť a nemusia až toľko tlačiť cez provízie/vstupné poplatky na predaj cez externé siete).

2. musi kazda nebankova AM cranit peniaze klientov proti krachu?

Proti krachu čoho? Proti krachu na burze ťa neochráni nikto.
Krach správcu ťa netrápi v tom zmysle, že ty si podielnikom a majetok fondu patrí podielnikom - nie správcovi.

[peter.cmorej]

bakiba, vidim, ze nemas voci tomu co pisem velku doveru, ale ok, je to tvoja vec

kedze stale ti chodia po rozume Wiofy, poskytnem ti v skratke este niekolko info, zvysok si uz budes musiet vyhladat:
1. vstupne poplatky, to je len vrchol ladovca, nikdy by si sa nimi nemal nechat uspokojit
2. Wiof ma aj poplatok za "spravu sporenia", tak nejak sa to vola
3. fondy Wiofu maju TER cez 4 % vsetky do jedneho. TER alebo total expense ratio, je v skratke cast penazi z objemu vo fonde, ktora kazdy rok padne na jeho obsluhu a ostatne naklady
Normalne fondy maju TER max do 2 %.

A to este nie je zdaleka vsetko. Ak si chces najst viac, nechaj si Wiof vyhladat na tomto fore a aj na openiazoch.sk

Co sa tyka nasej sporiacej schemy, ako som uz pisal, sporenie je mozne zlozit priblizne z 30 fondov. Z tych mame spravene tri "balicky" + je mozna individualna skladba. Poplatky fondov samozrejme zavisia fond od fondu, preto sa odkazuje na profil sporenia. Blizsie info maju nasi poradcovia.

[Lobista]

To by si sa musel spytat v Acrosse, respektive v jeho odnozi, v Supermarkete fondov, ktory to cele spravuje.

Potom sa ponuka otazka -- preco neist rovno do toho supermarketu? Tam maju tiez nejake "sporiace baliky":

http://www.supermarketfondov.sk/Article.action?pageId=4" onclick="window.open(this.href);return false;

Platit 5% za jednorazove poradenstvo o alokacii aktiv sa mi totiz zda trochu luxus, zvlast ked sa poplatok nerefunduje ani pri dosiahnuti straty.

1. Bankove AM - nizsie poplatky, absencia aktivnej spravy a asi nizsie aj vynosi
2. Nebankove AM - vysie poplatky, udajne aktivnejsia sprava a asi vyssie aj vynosi

Aktivna sprava nie vzdy dosahuje vyssie vynosy -- skor naopak, kedze plati ovela viac poplatkov za obchodovanie.

1. ktore z tych skupin, pravdepodobnejsie budu na trhu aj po 15-30 rokoch?

To ta ako klienta az tak nemusi trapit, kedze ich fondy /!ak maju statut fondu !/ su chranene, a v pripade krachu AM prechadzaju pod ineho spravcu.

. musi kazda nebankova AM cranit peniaze klientov proti krachu?

Kazdy asset manager, ktory prevadzkuje na Slovensku fondy je regulovany NBS, pricom za jeho zavazky ruci Garancny fond investicii /nieco podobne ako fond ochrany vkladov/. Takze, v pripade krachu AM a vytunelovania fondu /co je teraz prakticky nemozne/ ti zostatok uctu do urcitej vysky vyplatia.
Nieco som o tom napisal v tomto clanku: http://www.ako-investovat.sk/index.php/ ... v-eurozone" onclick="window.open(this.href);return false;

A este co si myslite na mojho fin. poradcu, odporucil mi WIOF lebo ma za to peknu premiu?

Cim vyssi poplatok, tym vyssia premia pre poradcu. Ci?

[filip glasa]

Aktívna správa sa tu myslí to, že ti v sporiacom programe riadia portfólio fondov. Nie to či manažér pristupuje priamo vo fonde aktívne.
Napr. pred koncom sporenia ťa presúvajú viac do dlhopisov a hotovosti.

[peter.cmorej]

Potom sa ponuka otazka -- preco neist rovno do toho supermarketu? Tam maju tiez nejake "sporiace baliky":

Platit 5% za jednorazove poradenstvo o alokacii aktiv sa mi totiz zda trochu luxus, zvlast ked sa poplatok nerefunduje ani pri dosiahnuti straty.

Supermarket fondov nema vlastnych obchodnikov, ma len sprostredkovatelske firmy ako sme my. Takze "kupis to" iba od nas a podobnych. Ked pohladas, najdes tam aj zoznam partnerov. Co sa tyka tych balickov, tak tie su spravene specialne pre partnerov. Tie co mame my, nemaju ostatny. Ale su si podobne.

5 % vstup je uplne normalny vstupny poplatok, takze neviem o akom poradenstve hovoris. Jednoducho zahranícne akciove podielove fondy maju vstupny poplatok az na vynimky (KBC, Dexia) okolo 5 %. Alebo aj ked ides do VUB tak sa cudujes, ze preco ti nerefunduju vstupny poplatok ak si v strate Ak to porovnavas s ETF, tak neporovnavaj. Hovorime o podielovych fondoch, babika chce podielove fondy, takze porovnavajme podielove fondy.

A pre uplnost, este raz zopakujem to co uz napisal Filip, tie nase slovenske bankove pod. fondy je len tazko mozne porovnavat so zahranicnymi.

Samozrejme, z poplatku su uhradzane naklady, tz. najma provizia pre firmu a sprostredkovatela.

[peter.cmorej]

Napr. pred koncom sporenia ťa presúvajú viac do dlhopisov a hotovosti.

Ak toto myslel Lobista tou aktivnou spravou, tak v tom pripade ju ma klient u nas zadarmo.

[Lobista]

Aktívna správa sa tu myslí to, že ti v sporiacom programe riadia portfólio fondov. Nie to či manažér pristupuje priamo vo fonde aktívne.Napr. pred koncom sporenia ťa presúvajú viac do dlhopisov a hotovosti.
Aktívna správa sa tu myslí to, že ti v sporiacom programe riadia portfólio fondov. Nie to či manažér pristupuje priamo vo fonde aktívne.Napr. pred koncom sporenia ťa presúvajú viac do dlhopisov a hotovosti.

Ja som v predchadzajucom commente skutocne myslel aktivnu spravu /trading/ zo strany managera fondu.

5 % vstup je uplne normalny vstupny poplatok, takze neviem o akom poradenstve hovoris. Jednoducho zahranícne akciove podielove fondy maju vstupny poplatok az na vynimky (KBC, Dexia) okolo 5 %. Alebo aj ked ides do VUB tak sa cudujes, ze preco ti nerefunduju vstupny poplatok ak si v strate

sorry, nejako som predtym prehliadol tuto vetu:

Následne sú všetky vklady do výšky cieľovej sumy absolútne bez poplatkov.

vyplyva z toho teda, ze vstupne poplatky pri nakupovani samotnych fondov neplatim. Ak je to tak, tak to az take nevyhodne sporenie nie je.

[peter.cmorej]

vyplyva z toho teda, ze vstupne poplatky pri nakupovani samotnych fondov neplatim. Ak je to tak, tak to az take nevyhodne sporenie nie je.

Je jedno ci to nazves poplatok za vstup do fondu alebo poplatok za vstup do sporenia. Je to v rovnakej vyske a dosledok je ten isty = stalo ta to 5 %

Samozrejme cez ETF a "samosebou" riadene sporenie si to dokazes pri urcitych sumach spravit lacnejsie, lenze to nie je pre retail. Myslim si, ze pre retail je toto nase sporenie to naj co je mozne na nasom trhu zohnat. Este sa k tomu blizi Rytmus, len ten ma zasa tu nevyhodu, ze mas iba urcenu strategiu - rastova, vyvazena, konzerva a nic viac tam neovplyvnis, riadia to sami. Dokonca je vobec problem najst zlozenie tej strategie. Rovnako tam niesu mozne ziadne prestupy medzi fondmi a podobne. Cenovo je tusim Rytmus lacnejsi, jednorazovy poplatok tam je tusim iba 4,75 %. Na druhej strane, co za to dostanes. Ale kazdy ma ine preferencie.

[Martin52]

Ak som to spravne pochopil, tak zaplatis 5% vstupny poplatok do sporenia a potom zo sporenia mozno investovat do fondu za 0.5%, rovnako ako presunut do ineho fondu za 0.5% ? Zrejme je takato schema vhodna pre cloveka, ktory by chcel vela krat presuvat peniaze hore dolu medzi fondami.

Inak poplatok dopredu mi pripomina poistovne, kde prve 2 roky idu peniaze na poplatky. Pri sporeni na 30 rokov je 5% suma splatok za 1,5 roka. Akurat ze poistovna asi pri investovani do fondov plati viac nez 0.5%, cize toto je z pohladu poplatkov lespie.

Supermarket fondov nie je nahodou pristupny aj bez planu sporenia?