Čierne labute
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Čierne labute
Janka teraz spracováva pár článkov o Talebovi, čiernych labutiach a pravdepodobnostiach. Nie celkom presne sa to hodí do makroekonomiky, ale inde som to nevedel zaradiť.
Prvý článok je tu:
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... cim-byvala" onclick="window.open(this.href);return false;
Prvý článok je tu:
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... cim-byvala" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Talebove čierne labute
este som nedocital, zatial paci.. na obrazku 10 mariek .. nie je ta krivna nahodou nalavo od Gaussa ? ..
Re: Talebove čierne labute
kolega napísal:este som nedocital, zatial paci.. na obrazku 10 mariek .. nie je ta krivna nahodou nalavo od Gaussa ? ..
je
... Desaťmarková nemecká bankovka zobrazujúca Gaussa a napravo od neho, jeho krivku: ...
Re: Talebove čierne labute
jasne, diky za postreh...
napravo od neho - "z jeho pozicie", "z jeho pohladu"... to je ten problem slov, ked sa ta ista informacia inak chape vysielatelom a inak prijimatelom - budem na sebe pracovat... 
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Talebove čierne labute
Druhý článok v sérii:
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... ive-labute" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... ive-labute" onclick="window.open(this.href);return false;
Môj známy vyhral cenu teórie hier v Londýne a so zvýšeným sebavedomím sa s požičanými peniazmi vybral na profesionálnu súťaž pokru vo Viedni. Neočakávane ho však prekvapila silne spolupracujúca partia jeho protihráčov a za malú chvíľu prišiel o všetko. Neočakávané mimoriadne udalosti, ktoré sa vyskytujú zriedkavo a ich následky môžu mať extrémny dopad (čierne labute) môžu byť najmä v hre na trhoch devastačné.
Re: Talebove čierne labute
Článok pekný, ale z praktického hľadiska na nič.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
-
jogo
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7711
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 447 times
Re: Talebove čierne labute
Kdesi som cital, aky je rozdiel medzi profesorom matematiky a hracom pokru.
Oboch sa opytame:"Ak sme hodili 99x mincou a stale padol znak, tak aka je pravdepodobnost, ze pri dalsom hode padne znak."
Profesor odpovie ze pravdepodobnost je 0.5, lebo kazdy hod je nezavisly od predchadzajucich.
Hrac odpovie, ze pravdepodobnost je 0.99, lebo minca je falosna, ak 99x za sebou padol znak.
Oboch sa opytame:"Ak sme hodili 99x mincou a stale padol znak, tak aka je pravdepodobnost, ze pri dalsom hode padne znak."
Profesor odpovie ze pravdepodobnost je 0.5, lebo kazdy hod je nezavisly od predchadzajucich.
Hrac odpovie, ze pravdepodobnost je 0.99, lebo minca je falosna, ak 99x za sebou padol znak.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
tradermiso
- Príspevky: 40
- Dátum registrácie: Po 31 05, 2010 10:09 am
Re: Talebove čierne labute
jogo nechcem kazit vtip ale profesor matematiky by musel byt asi z nejakej slovenskej rychlokvasenej univerzity, lebo pravdepodobnost ze padne znovu znak je 0,5^100 = 7,8E-31 a to prave preto ze sa jedna o nezavisle javy 
-
jogo
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7711
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 447 times
Re: Talebove čierne labute
Podla teba, ak padne 8x znak, tak pravdepodobnost padnutia znaku v 9 pokuse je 0.5^9= 0.00195?tradermiso napísal:jogo nechcem kazit vtip ale profesor matematiky by musel byt asi z nejakej slovenskej rychlokvasenej univerzity, lebo pravdepodobnost ze padne znovu znak je 0,5^100 = 7,8E-31 a to prave preto ze sa jedna o nezavisle javy
Podla mna je 0.5.
V tom vtipe ide o to, ze "profesor" nepocita s tym, ze minca moze byt aj falosna. To iste je aj na burze. Profesori sa snazia dokazat, ze burza je uplne nahodna. A prave taketo Talebove labute popieraju tuto tezu.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
jogo
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7711
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 447 times
Re: Talebove čierne labute
Zaujimave, ako sa pribeh zmenil len jednou volnou reprodukciou "po pamati".
Original odtial http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... cim-byvala" onclick="window.open(this.href);return false;
Ked sa clovek nad tym zamysli, ako sa informacie hoc aj nechtiac skresluju, aspon nebude verit nejakym klebetam....
Original odtial http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... cim-byvala" onclick="window.open(this.href);return false;
a moje volne prerozpravanie:Na záver príklad:
Hod „spravodlivou mincou“. 99-krát za sebou padne rub. Aká je pravdepodobnosť, že v ďalšom hode padne líc?
Odpoveď akademika: Jedna polovica, pretože predpokladáme 50-percentnú pravdepodobnosť pre každý nezávislý hod.
Odpoveď nevzdelaného človeka: nie viac ako 1 percento, samozrejme. Alebo ste úplne blbí, alebo úplne naivní, aby ste uverili tým „50 percent“. Minca je asi sfalšovaná. To nemôže byť spravodlivá hra. Teda je pravdepodobnejšie, že vaše predpoklady o spravodlivosti mince sú chybné, než minca padajúca na rub deväťdesiatdeväťkrát.
Z odpovedí je už jasné, ktorý z nich by bol viac schopnejší prežiť v situáciách reálneho života.
Keby moj prispevok dalej volne "presiel" cez 4-5 ludi, ktovie co by z toho nakoniec vyslo.Kdesi som cital, aky je rozdiel medzi profesorom matematiky a hracom pokru.
Oboch sa opytame:"Ak sme hodili 99x mincou a stale padol znak, tak aka je pravdepodobnost, ze pri dalsom hode padne znak."
Profesor odpovie ze pravdepodobnost je 0.5, lebo kazdy hod je nezavisly od predchadzajucich.
Hrac odpovie, ze pravdepodobnost je 0.99, lebo minca je falosna, ak 99x za sebou padol znak.
Ked sa clovek nad tym zamysli, ako sa informacie hoc aj nechtiac skresluju, aspon nebude verit nejakym klebetam....
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Re: Talebove čierne labute
no neviem neviemtradermiso napísal:jogo nechcem kazit vtip ale profesor matematiky by musel byt asi z nejakej slovenskej rychlokvasenej univerzity, lebo pravdepodobnost ze padne znovu znak je 0,5^100 = 7,8E-31 a to prave preto ze sa jedna o nezavisle javy
-
tradermiso
- Príspevky: 40
- Dátum registrácie: Po 31 05, 2010 10:09 am
Re: Talebove čierne labute
Skusim to rozviest, aby sme boli vsetci spokojni 
Aj sedliackym rozumom je zrejme, ze pravdepodobnost ze 10x za sebou padne na minci rub je vyrazne mensia nez 0.5, staci zobrat do ruky mincu a zacat hadzat. Z hladiska pravdepodobnosti je to to iste ako hodit desiatimi mincami naraz a vypocita sa to ako sucin pravdepodobnosti jednotlivych udalosti.
Druha vec je, ze ak uz raz padol 9x za sebou rub a pytam sa len na pravdepodobnost co sa stane v 10.pokuse, tak sa pytam na pravdepodobnost jednotlivej izolovanej udalosti, a ta je 0.5. (pokial minca nie je falosna
).
To ale nic nemeni na tom, ze dostat sa do situacie 9x padnuteho rubu vyzaduje stastie = 0,2% pravdepodobnosti - zavisi teda na tom ako je polozena otazka a ci vobec ma zmysel.
Prevedene do reality:
Jogo si zoberie 9 rovnakych minci a zacne ich hadzat naraz s tym, ze chce hodit 9x rub. Povedzme ze jeden hod mincami a ich kontrola mu zaberie 5 sekund. Pri pravdepodobnosti 0,2%, tj po nejakych 500 pokusoch a cca 45 minutach sa mu to konecne podari, zavola mi a opyta sa ma s akou pravdepodobnostou teraz padne rub ked hodi jednou mincou. Ja mu poviem ze 50%.
Ak by si Jogo zobral do ruky 99 minci a niekedy by mi zavolal, tak by som mu povedal to co ten hrac zo vtipu, pretoze ak by mal mince prave tak by mu to hadzanie trvalo 1,1^23 ROKOV
Tu su nejake priklady elementarnej pravdepodobnosti s kockami aj mincami
ftp://math.feld.cvut.cz/pub/prucha/ubmi/cvic/ucvc1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
V exceli je presne na toto funkcia, vola sa Binomdist
http://office.microsoft.com/cs-cz/excel ... 09005.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Pre nas priklad s 9 mincami ma tvar BINOMDIST(9;9;0,5;NEPRAVDA)
Aj sedliackym rozumom je zrejme, ze pravdepodobnost ze 10x za sebou padne na minci rub je vyrazne mensia nez 0.5, staci zobrat do ruky mincu a zacat hadzat. Z hladiska pravdepodobnosti je to to iste ako hodit desiatimi mincami naraz a vypocita sa to ako sucin pravdepodobnosti jednotlivych udalosti.
Druha vec je, ze ak uz raz padol 9x za sebou rub a pytam sa len na pravdepodobnost co sa stane v 10.pokuse, tak sa pytam na pravdepodobnost jednotlivej izolovanej udalosti, a ta je 0.5. (pokial minca nie je falosna
To ale nic nemeni na tom, ze dostat sa do situacie 9x padnuteho rubu vyzaduje stastie = 0,2% pravdepodobnosti - zavisi teda na tom ako je polozena otazka a ci vobec ma zmysel.
Prevedene do reality:
Jogo si zoberie 9 rovnakych minci a zacne ich hadzat naraz s tym, ze chce hodit 9x rub. Povedzme ze jeden hod mincami a ich kontrola mu zaberie 5 sekund. Pri pravdepodobnosti 0,2%, tj po nejakych 500 pokusoch a cca 45 minutach sa mu to konecne podari, zavola mi a opyta sa ma s akou pravdepodobnostou teraz padne rub ked hodi jednou mincou. Ja mu poviem ze 50%.
Ak by si Jogo zobral do ruky 99 minci a niekedy by mi zavolal, tak by som mu povedal to co ten hrac zo vtipu, pretoze ak by mal mince prave tak by mu to hadzanie trvalo 1,1^23 ROKOV
Tu su nejake priklady elementarnej pravdepodobnosti s kockami aj mincami
ftp://math.feld.cvut.cz/pub/prucha/ubmi/cvic/ucvc1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
V exceli je presne na toto funkcia, vola sa Binomdist
http://office.microsoft.com/cs-cz/excel ... 09005.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
Pre nas priklad s 9 mincami ma tvar BINOMDIST(9;9;0,5;NEPRAVDA)
Re: Talebove čierne labute
Ale vsak bolo tam napisane aka je pravdepodobnost posledneho hodu, na co ten sedliacky rozum uplne staci...
Kazdopadne nemusime tu riesit zaklady teorie pravdepodobnosti, v tom vtipe ide ajtak o nieco uplne ine:)
Kazdopadne nemusime tu riesit zaklady teorie pravdepodobnosti, v tom vtipe ide ajtak o nieco uplne ine:)
-
Rokosák
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3055
- Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
- Has thanked: 70 times
- Been thanked: 154 times
Re: Talebove čierne labute
Teoreticky cena akcie ma 50% sancu rast a 50% klesnut. Analytici doporucuju v 98% pripadoch, rast a iba 2% pokles co meni statisticku pravdepodobnost pretoze ak dopyt prevysi ponuku, akcie budu zakonite rast. To aj v pripade, ze doporucenia analytikov boli chybne.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
-
experience
- Active Member
- Príspevky: 118
- Dátum registrácie: Ne 12 09, 2010 8:46 am
Re: Talebove čierne labute
Keď je tu matematické okienko, používajú analytici pri odhade vývoja viac menej len nejaké skúsenosti + aktuálne fakty alebo robia odhady na základe matematických modelov? Nám napr. neraz spomínali na matike, že odhady vývoja trhu sú pekne teoretický vysvetlené cez Markovove reťazce. Toľko teória, mňa zaujíma, či názory analytikov sú podložené nejakými matematickými modelmi.
- Ladis
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4082
- Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
- Bydlisko: Frankfurt
- Been thanked: 25 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: Talebove čierne labute
Nezajímat se o všechny akcie z Německa nebo z USA, nezajímat se o celý index, ale jen o jednu, dvě, tři akcie. Ty akcie musí být podceněné, té firmě nesmí škodit konkurence (proto se vyhnout Nokia, General Motors, solární firmy atd.) a ta firma musí očekávat letos silný růst zisku, aby silně rostl kurz akcie. Problém je jen v tom, že většina analytiků předpovídá v lednu u firmy letos růst zisku +100%, každý měsíc několik procent uberou a na podzim už myslí, že zisk letos neporoste vůbec nebo klesne letos. A podobně se bude vyvíjet i akcie, pokud obchodní automaty, proroci krachu a analytici té akcii neublíží, protože za to dostali od nějakého fondu zaplaceno, aby akcie neprávem klesala.
ZDARMA kniha v PDF ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://nr1a.com/kniha.htm
♥ ♥ http://nr1a.com/AKCIE ♥ ♥ https://www.facebook.com/groups/2660933057270038/
♥ ♥ http://nr1a.com/AKCIE ♥ ♥ https://www.facebook.com/groups/2660933057270038/
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Talebove čierne labute
sú, ale vstupy do modelu si v podstate cucáš z prsta.či názory analytikov sú podložené nejakými matematickými modelmi.
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Talebove čierne labute
Nie je to v článkoch zdôraznené, ale ide o sériu článkov inšpirovaných Talebom a Black Swan. Nemajú mať nejaké priame praktické použitie. Skôr nepriame (kto čítal black swan, tak vie. Kto nie, tak si ju môže prečítať).Článok pekný, ale z praktického hľadiska na nič.
Re: Talebove čierne labute
Rado, je mi to luto, ze som ta okratila o cas. Pre matematikov, alebo pre tych, ktori sa vyznaju v definovani svojej funkcie na zaklade danych zozbieranych udajov je Mandalbrotove skalovanie velmi prospesne, pretoze sa v turbulencii na trhoch vedia rozhodnut, ci pouziju linearnu, exponencialnu alebo logaritmicku funkciu. Ako kompenzaciu za tvoj strateny cas navrhni - co by si od clanku o Talebovi ocakaval ty?Rado napísal:Článok pekný, ale z praktického hľadiska na nič.
Re: Talebove čierne labute
Ako kompenzáciu za svoj "stratený" čas navrhujem do ďalšieho článku dať príklady ako sa matematici rozhodujú v týchto turbulentných časoch na trhoch. Rád by som aj ja vedel použiť lineárnu, exponenciálnu a logaritmickú funkciu. Mandalbrotove škálovanie mi nehovorí nič, ale ak sa dozviem, koľko mi to môže zarobiť, tak to isto použijem.
V článku mi chýba praktické použitie. To, že sa hrad z piesku zosype, čím viac budem pridávať piesok viem aj ja. Chcel by som však vedieť kedy sa to stane lebo ten moment nie je stále rovnaký.
V článku mi chýba praktické použitie. To, že sa hrad z piesku zosype, čím viac budem pridávať piesok viem aj ja. Chcel by som však vedieť kedy sa to stane lebo ten moment nie je stále rovnaký.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Re: Talebove čierne labute
Ok, pokusim sa nieco praktickejsieho vytiahnut - dufam, ze budes spokojnejsi...Rado napísal:Ako kompenzáciu za svoj "stratený" čas navrhujem do ďalšieho článku dať príklady ako sa matematici rozhodujú v týchto turbulentných časoch na trhoch. Rád by som aj ja vedel použiť lineárnu, exponenciálnu a logaritmickú funkciu. Mandalbrotove škálovanie mi nehovorí nič, ale ak sa dozviem, koľko mi to môže zarobiť, tak to isto použijem.
V článku mi chýba praktické použitie. To, že sa hrad z piesku zosype, čím viac budem pridávať piesok viem aj ja. Chcel by som však vedieť kedy sa to stane lebo ten moment nie je stále rovnaký.
Re: Talebove čierne labute
Ja nie som nespokojný. Chýbalo mi praktické využitie, nič viac som tým nemyslel. Dúfam, že sa ťa to nedotklo. Nerád znevažujem niekoho prácu.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Talebove čierne labute
Lognormalita a asymetria: trošku teorie nikoho nezabije:
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... -asymetria" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... -asymetria" onclick="window.open(this.href);return false;
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Talebove čierne labute
Venujte sa len jedinej oblasti a zostavujte vlastné kurzy. Zaujímavé je to vtedy, ak sa rozchádzajú s tými oficiálnymi. Hádate 1,3 a bookmaker píše 1,7? Jasná tutovka. Naopak, ak sa s bookmakerom zhodujete na čísle 1,7, nie je prečo stávkovať, nemáte nijakú výhodu.
Toto dobre ilustruje príklad s mincou. Matematicky vyjadrená šanca, že na hodenej minci padne panna, je 2 ku 1. No ako hráč tvrdím, že by som si nikdy nestavil na kurz panna – orol dva ku jednej. Ten kurz je predsa správny, nemám teda prevahu, je to čistý hazard.
Iné je to s kurzom 2,1 panna a 0,9 orol, v tomto prípade vždy stavím na pannu, je to totiž výhodné. Ak to celé zhrniem, tak radím každému, kto sa chce zaoberať kurzovým stávkovaním, nech si všíma matematiku. Stávkujte len na to, čo je výhodnejšie, ako to má byť, nie naopak.
Čítajte viac: http://kultura.sme.sk/c/6498961/textar- ... z23vQ0o1YK" onclick="window.open(this.href);return false;
- filip glasa
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 11206
- Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
- Bydlisko: Bratislava
- Been thanked: 1 time
- Kontaktovať používateľa:
Re: Talebove čierne labute
O Talebovi jeho fonde Empirica, a fonde jeho študentov Universa:
http://ako-investovat.sk/index.php/top- ... olas-taleb" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ako-investovat.sk/index.php/top- ... olas-taleb" onclick="window.open(this.href);return false;
- osamely chodec
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4852
- Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
- Has thanked: 245 times
- Been thanked: 593 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: Talebove čierne labute
Ozivujem temu. Trvalo mi 12 rokov kym som sa dostal k Talebovi. Jeho Black swan ma velmi zaujala. Skoda ze clanky vyssie uz nie su k precitaniu. Co som pochopil po prvom precitani knihy Taleb deli svet na dve oblasti priemerovo, kde plati gaussovo rozdelenie a extremovo, kde teda gaussovo rozdelenie vobec neplati. Z uzasom som zistil, ze vsetky vzorce pouzivane vo financnej matematike vychadzaju z gaussovho rozlozenia, ale financne trhy su prikladom jasneho extremova. Takze napr. vzorce na ocenovanie opcii su chybne, platia iba pre priemerovo teda ak je na trhoch pekne pocasie. Odporucam vsetkym DCA kom precitanie tejto knihy aby si sami urobili nazor. Co som ja pochopil pouzivanim stop lostov sa z extremova trader dostava do priemerova. Ak stopky nepouziva je v extremove so vsetkymi kladnymi ale aj zapornymi vlastnostami tohto prostredia.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Na obchodovani s NG nie som ziskovy.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Na obchodovani s NG nie som ziskovy.
-
Rokosák
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3055
- Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
- Has thanked: 70 times
- Been thanked: 154 times
Re: Talebove čierne labute
Ucastnici trhu su ludia, nie mince a ich vplyv na trh je konkretny. Minca nema emocie ani vlastne zaujmy. Vlastnik mince, ani hadzac mince nema vplyv na vysledok.
Trh je vysledkom trhovo vazenych rozhodnuti v systeme, ktory je vlastneny financnycm priemyslom. Takzvane cierne labute su vyvolavane financnym priemyslom, pripadne situaciou, kde sa trh vymkne z ruk financneho priemyslu reprezentovaneho prevazne poltuctom najvacsich firiem.
Ja sa ciernej labute obavam a som na jej prichod pripraveny, predanim vsetkeho.
Trh je vysledkom trhovo vazenych rozhodnuti v systeme, ktory je vlastneny financnycm priemyslom. Takzvane cierne labute su vyvolavane financnym priemyslom, pripadne situaciou, kde sa trh vymkne z ruk financneho priemyslu reprezentovaneho prevazne poltuctom najvacsich firiem.
Ja sa ciernej labute obavam a som na jej prichod pripraveny, predanim vsetkeho.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
-
michalhornicheck
- Silver Member *
- Príspevky: 184
- Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 9:05 am
- Has thanked: 38 times
- Been thanked: 24 times
Re: Talebove čierne labute
Wayback machine: https://web.archive.org/ -> hodíš tam url, vyberieš dátum snapshotu a čítaš.osamely chodec napísal: ↑Ne 04 02, 2024 10:33 am ...Skoda ze clanky vyssie uz nie su k precitaniu...
Napríklad články spomenuté v tomto vlákne:
https://web.archive.org/web/20170710083 ... cim-byvala
https://web.archive.org/web/20170710225 ... ive-labute
https://web.archive.org/web/20170710083 ... -asymetria
-
MiBi
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3288
- Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 1559 times
Spitznagel očakáva prepad o 80 %
Americké akcie o niekoľko mesiacov čaká prudký prepad pripomínajúci kolaps z roku 1929, tvrdí zakladateľ investičného fondu Universa Mark Spitznagel. Ešte predtým podľa neho má index S&P 500 priestor na rast o 20 % nad 8-tisíc bodov.
Od začiatku roka vykazuje rast o 13 % a v pondelok sa dostal na rekordných zhruba 6653 bodov.
Fond Universa je známy zameraním na udalosti označované ako čierne labute. Teda také, ktoré sa zdajú byť vysoko nepravdepodobné, ale ak nastanú, zásadne otrasú akciovými a ďalšími trhmi. Sústreďuje sa na poistenie proti vzácnym a neočakávaným udalostiam s extrémnym dosahom. Takéto fondy zvyčajne dokážu zarobiť aj počas finančnej krízy, keď tie tradičné zaznamenávajú straty.
Súčasná eufória na finančných trhoch vychádza z rozhodnutia americkej centrálnej banky znížiť úroky a z očakávania ďalšieho uvoľnenia menovej politiky. Fed naznačil, že chce vyvážiť oslabenie na trhu práce.
Spitznagel varuje, že taký prudký rast môže byť predzvesťou historického krachu, pretože americká ekonomika zápasí s vysokými nákladmi na financovanie.
„Očakávame prepad o 80 %, ale až po masívnom, euforickom a historickom vzostupe,“ povedal Spitznagel. Podľa neho sa trh nachádza zhruba uprostred tohto vzostupu.
Vlani Spitznagel upozornil, že investori by mali využiť priaznivé okolnosti na trhoch spôsobených očakávaním, že Fed dokáže skrotiť infláciu bez toho, aby ohrozil ekonomiku.
Fond Universa má v správe aktíva za 20 miliárd dolárov. Priemerné zhodnotenie vložených peňazí od jeho založenia v roku 2007 presahuje 100 %.
Darilo sa mu hlavne v roku 2020, keď sa stal jedným z víťazov v chaose na trhoch vyvolanom pandémiou.
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/659 ... xpert.html
Od začiatku roka vykazuje rast o 13 % a v pondelok sa dostal na rekordných zhruba 6653 bodov.
Fond Universa je známy zameraním na udalosti označované ako čierne labute. Teda také, ktoré sa zdajú byť vysoko nepravdepodobné, ale ak nastanú, zásadne otrasú akciovými a ďalšími trhmi. Sústreďuje sa na poistenie proti vzácnym a neočakávaným udalostiam s extrémnym dosahom. Takéto fondy zvyčajne dokážu zarobiť aj počas finančnej krízy, keď tie tradičné zaznamenávajú straty.
Súčasná eufória na finančných trhoch vychádza z rozhodnutia americkej centrálnej banky znížiť úroky a z očakávania ďalšieho uvoľnenia menovej politiky. Fed naznačil, že chce vyvážiť oslabenie na trhu práce.
Spitznagel varuje, že taký prudký rast môže byť predzvesťou historického krachu, pretože americká ekonomika zápasí s vysokými nákladmi na financovanie.
„Očakávame prepad o 80 %, ale až po masívnom, euforickom a historickom vzostupe,“ povedal Spitznagel. Podľa neho sa trh nachádza zhruba uprostred tohto vzostupu.
Vlani Spitznagel upozornil, že investori by mali využiť priaznivé okolnosti na trhoch spôsobených očakávaním, že Fed dokáže skrotiť infláciu bez toho, aby ohrozil ekonomiku.
Fond Universa má v správe aktíva za 20 miliárd dolárov. Priemerné zhodnotenie vložených peňazí od jeho založenia v roku 2007 presahuje 100 %.
Darilo sa mu hlavne v roku 2020, keď sa stal jedným z víťazov v chaose na trhoch vyvolanom pandémiou.
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/659 ... xpert.html
-
Adammd
- Guru Member ****
- Príspevky: 2173
- Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
- Has thanked: 459 times
- Been thanked: 258 times
Re: Talebove čierne labute
Aky fond spravuje? Ze by ho Juggi zaradil do hitparady.
f.i.r.e.
₿ has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
₿ has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
-
jaroslav80
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 5735
- Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
- Has thanked: 293 times
- Been thanked: 198 times
Re: Talebove čierne labute
https://www.reuters.com/markets/us/blac ... 025-05-12/
Vraj na Tumpovej colnej tabulke v aprili 2025 zarobili 100% a na COVIDE 2020 zarobili vraj 4000%.
Ich hlavna stranka vyzera ale uboho a ako SCAM.
https://universa.net/
-
jogo
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7711
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 447 times
Re: Talebove čierne labute
Kým nevidím graf ich NAV na nezávislých stránkach, tak neverím.jaroslav80 napísal: ↑St 24 09, 2025 4:48 pm Vraj na Tumpovej colnej tabulke v aprili 2025 zarobili 100% a na COVIDE 2020 zarobili vraj 4000%.
Ich hlavna stranka vyzera ale uboho a ako SCAM.
https://universa.net/
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 20262
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 2391 times
- Been thanked: 2776 times
Re: Talebove čierne labute
To je podľa všetkého hlúpe a zavádzajúce tvrdenie. Smutné, že od finančníkov z Patrie.Fond Universa má ve správě aktiva zhruba za 20 miliard USD (413,2 miliardy Kč).
Průměrné zhodnocení vložených peněz od založení fondu v roce 2007 přesahuje 100 procent.
Navodzuje dojem, že ročný priemer je 100%, ale ide o kumulatívny výnos, teda bieda.
Oni totiž robia Tail Risk Hedging.
Predrbú kvantá peňazí na vzdialené opcie a potom, ked sa niečo stane sa im straty vrátia.
Je to poisťovňa pre bohatých investorov, ktorá ich chráni pred katastrofickými stratami.
V 2008 dosiahli údajne viac ako +100%, to však nie je nič extra. Na Burryho sa nechytajú.
Píše sa, že v covide dosiahli +3612% za 1 mesiac. Pametáte, trh prudko zletel za 3 týždne v marci 2020.
Ale nevieme koľko peňazí dovtedy spálili a či zisk realizovali. Možno pol zisku premrhali.
Trh sa totiž pomerne rýchlo vrátil späť.
Výnos +100% od 2007 je menej ako 4% p.a.
Ja som ten fond už dávnejšie researchoval, ale je ako vždy TOP SECRET.
Keby mali 100% p.a. tak sa tým chvália...Tak len vytvárajú ružovú hmlu ...
Podľa mňa v súčasnosti nemajú veľký význam, lebo centrálne banky našli v 2008 mechanizmy záchrany trhu.
Preto je návrat z akejkoľvek krízy taký rýchly. A každý sa môže zahedžovať sám, najlepšie cez VIX.
Samozrejme pracháčom stačí nájsť nejakého poradcu, čo to má naštudované, u nás napríklad Miloš labaj z Convexify.
-
jaroslav80
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 5735
- Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
- Has thanked: 293 times
- Been thanked: 198 times
Re: Talebove čierne labute
Kedze za 22 rokov dosiahli ROI okolo 100%, tak je jasne, ze bud pred COVID 2020 boli v hlbokej strate a vyhrabali sa zase do hry - alebo masivne zisky na chvilu ziskali a potom zase podobne rychlo stratili.JUGGLER napísal: ↑St 24 09, 2025 6:57 pm Píše sa, že v covide dosiahli +3612% za 1 mesiac. Pametáte, trh prudko zletel za 3 týždne v marci 2020.
Ale nevieme koľko peňazí dovtedy spálili a či zisk realizovali. Možno pol zisku premrhali.
Trh sa totiž pomerne rýchlo vrátil späť.
Výnos +100% od 2007 je menej ako 4% p.a.
Ja som ten fond už dávnejšie researchoval, ale je ako vždy TOP SECRET.
Zhodnotit ucet za mesiac o +3600% hovori o hrani sa s velkou pakou a velku premenlivost ziskov a strat.
Z toho, co som nasiel, opisuju ich strategiu ako cakanie na "cierne labude", pocas ktorych by zaznamenali masivne zisky. Cize takej strategii zodpoveda, ze v 2007-2020 postupne inkasovali stratu ... v 2020 konecne poriadny zisk ... potom zase postupne straty az do Trumpovej colnej tabulky v 2025.
-
Truncus
- Gold Member **
- Príspevky: 506
- Dátum registrácie: Ut 25 04, 2023 10:39 am
- Has thanked: 88 times
- Been thanked: 104 times
Re: Talebove čierne labute
BIS tiež upozorňovala na vysoké vládne dlhy, zadĺženie oproti nadhodnoteniu akcií. Mechanizmus záchrany trhu myslíš čo ? Kvantitatívne uvolňovanie ?JUGGLER napísal: ↑St 24 09, 2025 6:57 pm [
Podľa mňa v súčasnosti nemajú veľký význam, lebo centrálne banky našli v 2008 mechanizmy záchrany trhu.
Preto je návrat z akejkoľvek krízy taký rýchly. A každý sa môže zahedžovať sám, najlepšie cez VIX.
Samozrejme pracháčom stačí nájsť nejakého poradcu, čo to má naštudované, u nás napríklad Miloš labaj z Convexify.
USA klesá aj rating.
Celý problém je, že sa aj tak nedozvieme, kedy ten akciový trh budú veĺkí hráči kasírovať. A vzhĺadom, akú politiku zavádza Európa, Tak USA bude na tom profitovať.
Neviem, či to má niekto šancu odhadnúť, kedy to spustia.
-
MiBi
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3288
- Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 1559 times
Re: Talebove čierne labute
Tema najnovsieho Trendu:
Tri hrozivé bubliny čakajú, kedy sa objaví čierna labuť

Tri hrozivé bubliny čakajú, kedy sa objaví čierna labuť

-
MiBi
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3288
- Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 1559 times
Bubliny čakajú, kedy sa objaví čierna labuť
Izip o tom hovori vo videu na https://www.youtube.com/watch?v=sLWA7TULDbE
Spomina clanok od Ray Dalio: https://www.linkedin.com/pulse/big-dang ... dalio-s2fb
Pomer finančného majetku vs. peňazí v obehu teraz 400 % – extrémna úroveň, prekročená iba 3× v histórii (1929, 2000, dnes)
Spomina clanok od Ray Dalio: https://www.linkedin.com/pulse/big-dang ... dalio-s2fb
Pomer finančného majetku vs. peňazí v obehu teraz 400 % – extrémna úroveň, prekročená iba 3× v histórii (1929, 2000, dnes)
- Trumpeta1978
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 6092
- Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
- Has thanked: 963 times
- Been thanked: 527 times
Re: Čierne labute
zhrnutie vyssie uvedeneho videa od MiBiho:
Podcast rieši tri možné bubliny, ktoré môžu otriasť finančným svetom: bublinu AI akcií, kryptomien a dlhov. Kľúčové myšlienky sú:
Bublina nepraská vtedy, keď si ľudia „uvedomia, že AI/krypto nie je také skvelé“, ale v momente, keď sa masovo snažia premeniť papierové zisky na hotovosť – a kupujúcich je zrazu málo. Pomer hodnoty akcií k množstvu peňazí je dnes najvyšší v histórii, vyšší než v rokoch 1929 a 2000.
AI bublinu ilustruje príklad Oracle: akcie vyskočili po veľkom AI deale s OpenAI, no firma má negatívny cashflow, rýchlo rastúci dlh a je silno závislá od jedného klienta. Kurz sa následne prudko prepadol.
Krypto bublinu ilustruje MicroStrategy („Strategy“): prakticky zmenila biznis model na pákové nakupovanie bitcoinu za dlh a novú emisiu akcií. V istom momente mala firma hodnotu až trojnásobku samotných bitcoinov v portfóliu; po poklese BTC sa jej hodnota zrútila a dnes približne len kopíruje hodnotu nakúpeného bitcoinu. Krypto bez cashflow je čistá špekulácia.
Dlhá bublina sa dnes koncentruje v „tieňovom bankovníctve“ – súkromných úveroch mimo klasických bánk (Blue Owl a ďalší). Tento sektor po kríze 2008 prudko narástol, je málo regulovaný a má potenciál skrytých strát typu „úver má hodnotu buď 100, alebo 0“. Už sa objavujú prvé problémy a reštrikcie výberov z fondov.
Viaceré autority (Ray Dalio, Jamie Dimon, Jeff Gundlach, Taleb) varujú, že trhy sú extrémne krehké; stratégia FOMO (nakupovať každý pokles) sa môže náhle zmeniť na FOWO (strach z úplného vymazania).
Warren Buffett reaguje opatrnosťou: dlhodobo viac predáva, drží veľký podiel portfólia v hotovosti/krátkych dlhopisoch a čaká na výrazné poklesy, aby mohol nakupovať kvalitné firmy lacno.
Hlavné posolstvo: na trhoch je historicky veľká nerovnováha medzi nafúknutým finančným majetkom a reálnymi peniazmi, tri „bubliny“ sú prepojené cez dlh a pákovanie a nikto nevie, čo bude čierna labuť – preto sa oplatí byť likvidný a opatrný.
-
MiBi
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3288
- Dátum registrácie: St 07 07, 2021 11:52 am
- Has thanked: 29 times
- Been thanked: 1559 times
Re: Čierne labute
Porastie akciový trh donekonečna? Alebo nás čaká v dohľadnej dobe návrat k priemeru?
Americký celkový trh stúpa „nepretržite“ už od roku 2009. Keď pominieme rok 2022, ceny akcií idú hore 16 rokov.
Z grafu je zrejmé, že akonáhle bola valuácia trhu po dlhší čas príliš vysoká (tmavé oblasti), nasledovali roky s pochmúrnou výkonnosťou. Keď predpokladáme, že na trhoch dochádza k cyklickému vývoju, niekedy musí býči trh skončiť.
Čo však medvedí trh spustí? A ide naozajstného medveďa vôbec akokoľvek dopredu predvídať? Alebo je to, ako tvrdia Schiller a Taleb, že kým sa to nestane, jednoducho to neuvidíme?
Americký celkový trh stúpa „nepretržite“ už od roku 2009. Keď pominieme rok 2022, ceny akcií idú hore 16 rokov.
Z grafu je zrejmé, že akonáhle bola valuácia trhu po dlhší čas príliš vysoká (tmavé oblasti), nasledovali roky s pochmúrnou výkonnosťou. Keď predpokladáme, že na trhoch dochádza k cyklickému vývoju, niekedy musí býči trh skončiť.
Čo však medvedí trh spustí? A ide naozajstného medveďa vôbec akokoľvek dopredu predvídať? Alebo je to, ako tvrdia Schiller a Taleb, že kým sa to nestane, jednoducho to neuvidíme?
