Investovanie do akcii - Martin7 ( +AMD )

[jogo]

jogo

ano dá sa to riešiť cez opcie, ale nie je to vobec to iste ako kupit priamo ETF.

Opcie su nepomerne rizikovejsie, ani si nemozes pri nich uplatnit rocny danovy test, takze za mna osobne toto nie je cesta.
Niekomu kto nie je v investingu už pokročilejši by som radil sa opciam skor vyhnut, hlavne ked to v tomto pripade vies riesit jednoduchsie a lacnejsie.

Nemáš pravdu, po priradení vlastníš normálne ETF a vieš ho daniť a uplatniť daňový test. Mali sme tu k tomu aj vyjadrenie daňovej správy, že čo je v tomto prípade nákupná cena.
Jediný problém vidím, že nakupuješ 100 kusov, aj keď chceš kúpiť len napr. 10ks a preto platíš rozdiel bid-ask pre 90ks zbytočne. V prípade SOXL však cena 4000USD za 100ks je prijateľnejšia ako 70 000USD za 100ks pre SPY.

p.s: Dnes som robil úkony na nákup SOXL a rozhodol som sa pre PATRIU...ma lepší konverzný kurz o 1,5% pre menšie sumy ako FIO a aj poplatok je nižší. Nevýhoda je 0,15%+DPH ročný poplatok za držanie.

[Trumpeta1978]

jogo
ak je to tak, tak v poriadku, v opciach sa moc nevyznam

[bubienok]

Drzim palce Martin, nech ti to vyjde

Mne osobne sa paci ,,Jugglerove LQQ ,,
a teda aj nasledne kroky ktore opisuje vo svojom vlakne

[Martin7]

Bubienok, ja súhlasím aj s tebou aj s Jugglerom. Tiež si myslím, že LQQ resp. Nasdaq 2x je lepší pre drvivú väčšinu investorov. SOXL je pre ľudí, ktorí ešte nie sú ženatí a najmä nemajú deti. . Navyše LQQ sa dá držať aj nepretržite, čo pri SOXL určite nedoporučujem.

[jogo]

SOXL je pre ľudí, ktorí ešte nie sú ženatí a najmä nemajú deti.

S rozumným riadením rizika je to vhodné pre každého, len je potrebné riskovať len toľko peňazí, koľko v pohode oželieš, ak o nich prídeš.

[Martin7]

Jeden graf miesto tisíc slov. To ale neznamená, že nemôžme ísť nižšie.

[Adammd]

Aspon, ze tam mas tie percenta. Uz som to pisal jarovi, linearne grafy na takto casovo dlhej skale su zavadzajuce, vyzera to dramaticky, pritom je to "rovnake" ako v inych poklesom okolo 90%.

[Martin7]

Adam, išlo tam samozrejme len o percentá, o nič iné.
Teraz už ide len o to, či to ,,dopadne ako vždy" alebo ,,tentoraz to bude iné"

[osamely chodec]

Bude to tentoraz ine ?

[jogo]

Adam, išlo tam samozrejme len o percentá, o nič iné.
Teraz už ide len o to, či to ,,dopadne ako vždy" alebo ,,tentoraz to bude iné"

Až pri aktuálnom "budovaní tvojej pozície" v 3x zapáčených ETF-kách som pochopil, z čoho vychádzal ten tvoj kľud v apríli minulého roku, keď si bol v 50% strate na SOXL naplno zainvestovaný...

[Martin7]

Jogo, situácia vtedy okolo ciel po nejakom čase už vyzerala ako divadlo a začínal som mať pocit, že chce hlavne zhodiť trhy, aby následne vyvolal rally. Na 100% som bol o tom presvedčený, až keď trepol, že USA idú do recesie. To už bola tutovka. Asi sa už nepamätáte, ale asi 3 roky dozadu som sem na fórum dával analýzu od Goldman Sachs, že do roku 2030 extrémne vzrastie dopyt po čipoch kvôli AI, takže voľba do čoho investovať po prepade bola jasná.

[Martin7]

Chodec, vidíš to až na tých cca 89 USD SOXX? Lebo to potom pôjde SOXL až na cca 8 USD. Tak to potom na 123-ke zoberiem radšej len 2000 shares. Asi.

[osamely chodec]

Chodec, vidíš to až na tých cca 89 USD SOXX? Lebo to potom pôjde SOXL až na cca 8 USD. Tak to potom na 123-ke zoberiem radšej len 2000 shares. Asi.

Ja neviem. Vidim iba ze 3x to pekne vzrastlo a 3 x testovalo predosly vrchol. Vysediet sa to moc neda, ked netrafis dno a rychly odraz hore. Len naklady na pozicku usd stoja myslim cca 9% p.a.

[Martin7]

V podstate vidím na trhu dva väčšie možné problémy:
1. recesia behom roka 2027
2. priveľa páky - toto teraz znásobuje prepady

Priveľa páky navyše v kombinácii s rastúcimi sadzbami. Toto začalo aj pád v dotcom bubline. Nevravím, že teraz sme v bubline ale inak vo veľa veciach je to teraz podobné. Jediný rozdiel sú zisky. Vtedy neboli, teraz sú.
BTW, sám idem na páku.

17.11. zverejňuje Nvidia, ktorá je našťastie veľmi lacná, takže šanca, že sa trhy otočia nahor.

[andre]

Ten úrok na požičanie nie je taký vysoký, u IB si ako retail klient vieš požičať USD za 4.880%, EUR len za 3.567%. od 100k. https://www.interactivebrokers.com/en/t ... -rates.php

Riziko výrazného poklesu ceny je len jedným z mnohých úskalí pákových ETF.

Obávam sa, že väčšina ľudí, ktorí do týchto produktov investujú, vôbec nerozumie ich vnútornej štruktúre. Keď vidím, ako ich popularita v poslednom čase rastie, myslím si, že je len otázkou času, kedy príde veľký problém. Sú tam totiž úplne iné štrukturálne riziká než pri klasickom nepákovom ETF, ktoré akcie drží fyzicky. Presne o tomto sme sa bavili s Radovanom na našej poslednej stretávke, ze s rastúcou popularitou sa stávajú kandidátom na veľký...

Tieto pákové ETF si peniaze nepožičiavajú tak, aby reálne nakúpili trojnásobok podkladových aktív. Namiesto toho držia deriváty z velkej časti tzv. equity swapy (výmenné kontrakty) vydané finančnými inštitúciami. S tým sa automaticky spája riziko protistrany. V prípade krachu alebo hoci len reštrukturalizácie danej banky môže dôjsť k masívnemu preceneniu týchto swapov smerom nadol. A len menšia časť je v reálnych akciách viď. https://www.barchart.com/etfs-funds/quo ... erDir=desc

Ďalšie nebezpečenstvo vyplýva zo samotnej konštrukcie fondov a efektu zvaného Volatility Drag (dosah dennej rebalansácie). Tu je názorný príklad:
• Východiskový bod: Index aj 3x pákové ETF začínajú na hodnote 100 €.
• 1. deň (Trh prudko rastie): Index stúpne o +10 % (zo 100 € na 110 €). 3x ETF stúpne o +30 % a končí na 130 €.
• 2. deň (Trh prudko klesá): Index klesne o -10 % z novej základne 110 € (pokles o 11 €) a končí na 99 €.
• Čo urobí 3x ETF? Klesne o -30 % z hodnoty 130 € (pokles o divokých 39 €!) a padá na 91 €.

Asymetria marginu vs. pákového ETF: Pri margine u brokera investor riskuje margin call (vynútený predaj pozície pri prepade), no ak trh skáče hore-dole a nikam sa nehýbe, investor platí len čistý úrok. Pri pákovom ETF margin call nehrozí (nestratíte viac ako vklad), no priebežný volatility drag likviduje hodnotu investície, aj keď trh neklesá, len prešľapuje na mieste.

Pri syntetických ETF postavených na derivátoch bežne dochádza k odchýlkam od čistej hodnoty aktív (NAV Tracking Error) – ich trhová cena sa skrátka odtrhne od reality podkladu. Viaceré derivátové a pákové produkty už boli z tohto dôvodu zlikvidované. Najznámejším mementom je krach ETN s názvom XIV (Inverse VIX), kde cena počas after-hours obchodovania skolabovala o viac ako 95 % v priebehu jedinej noci (tzv. "Volmageddon").

Z pohľadu dlhodobého investora mi príde oveľa rozumnejšie a bezpečnejšie držať klasické, fyzicky replikované ETF a v prípade záujmu o páku radšej využiť margin priamo u brokera.Dobrou inšpiráciou v tom, ako k tomu pristupovať racionálne, je napríklad Mišo Nalevanko. vid. https://ako-investovat.sk/diskusia/view ... hp?t=25366

SOXX ma maintenance margin pod 20%, čize teoreticky sa dá íst až k páke 5:1 - ale to by som v žiadnom prípade nerobil.

Nemám teraz čas rozoberať to do hĺbky, no ľudia, ktorí do pákových ETF lejú väčšie peniaze, by si to mali v prvom rade poriadne naštudovať. Prípadne to môžeme detailnejšie rozobrať osobne na najbližšej Stretávke.

[MiBi]

Ja som nedavno dal urobit AI porovnanie:
Vedel by si mi porovnat keby 1.1.2025 kupim pakove Etf SOXL za 100.000 a SOXX ale s marginom od IBKR v ktorom 100000 vlastne prostriedky a 200000 dlh. Predaj potom 7.4.2026. Pracuj so skutocnymi hodnotami tychto etf v tomto obdobi.

Neviem ci sa da tomu verit, ale kludne to mozete prepocitat v exceloch, kto ste financne zdatnejsi. Mozno som trafil lepsie obdobie pre SOXL, ale asi teda ked SOXX rastie, je vyhodnejsie nakupovat pakove ETF, v pripade pohybu do strany, asi lepsie na margin.

[andre]

Ja som nedavno dal urobit AI porovnanie:
Vedel by si mi porovnat keby 1.1.2025 kupim pakove Etf SOXL za 100.000 a SOXX ale s marginom od IBKR v ktorom 100000 vlastne prostriedky a 200000 dlh. Predaj potom 7.4.2026. Pracuj so skutocnymi hodnotami tychto etf v tomto obdobi.

Neviem ci sa da tomu verit, ale kludne to mozete prepocitat v exceloch, kto ste financne zdatnejsi. Mozno som trafil lepsie obdobie pre SOXL, ale asi teda ked SOXX rastie, je vyhodnejsie nakupovat pakove ETF, v pripade pohybu do strany, asi lepsie na margin.

Screenshot 2026-11-09 130319.png

Claude to spocital teoreticky takto, a podobne to vyzera aj z grafu, ked porovnas SOXL a SOXX a od toho odpocitas urok za 1 rok a 3 mesiace. Na drvivej vacsine timeframov ma SOXX na paku vacsi vynos.

Problem ale je, ze na SOXX by medzitym bol margin call, kedze:
SOXX uzavrel 8. 4. 2025 na 153,80, čo je približne −29 % od vstupu. Pozícia by vtedy mala hodnotu ≈ 214 000 voči dlhu ≈ 204 000 s úrokmi, teda vlastné imanie by bolo takmer nulové. Likvidácia IBKR by prišla už pri poklese okolo −11 % (pri 25 % maintenance, IBKR môže pýtať viac). Skutočný výsledok by teda bol veľká strata, nie zisk.

Preto tu paku treba managovat, ako to robi Miso.

Mibi: ake si pouzil nakupne a predajne ceny?

[MiBi]

Co AI to ina odpoved - moj Gemini bral tieto ceny, nekontroloval som ho:

1. Vstupné dáta a historické ceny
Vzhľadom na to, že 1. január 2025 bola burza zatvorená, nákupné ceny vychádzajú z prvého obchodného dňa roka (2. január 2025).

SOXL (Direxion Daily Semiconductor Bull 3X Shares):
Cena 2. 1. 2025: ~$28.50
Cena 7. 4. 2026: ~$42.80
Zhodnotenie: +50,18 %

SOXX (iShares Semiconductor ETF):
Cena 2. 1. 2025: ~$212.00
Cena 7. 4. 2026: ~$248.50
Zhodnotenie: +17,22 %

[andre]

Tu mas zlu hodnotu:
SOXX
Cena 7. 4. 2026: ~$248.50

Cena bola 338-347 pred splitom. Podla toho ci open, close.. Pozeral som viac zdrojov.

Zo skusenosti gemini financne veci vobec nevie pocitat, same halucinacie..

[prioritas]

asi sme to už presvihli....