naozaj nemozny forex?

[matkokubko]

Zdravim, trosku som si precital par prispevkov, samozrejme treba byt ostrazity, ale rad by som sa dozvedel, preco tvrdite ze sa neda zarabat desiatky percent rocne, specialne teda na forexe. S tradovanim nejake skusenosti mam a vobec mi nepripada nerealne zarabat aj radovo percenta mesacne. Ako sa hovori, 10% traderov su dlhodobi hodne dobri frajeri, ktory tych ostatnych 90% postupne oberaju o ich ucty
Viem, ze sa da dokazat matematicky ze dobre postavene statisticke modely (beziace na salovych pocitacoch) mozu davat s relativne malym rizikom priemerne 5% mesacne dlhodobo. Osobne som cital odborny (akademicky) clanok kde profesor so studentami naprogramovali obchodovaci soft ktory len vyvazoval portfolio 4 mien (USD, GBP, JEN, EUR) a na datach 2005-2008 robil priemerne 8% mesacne.
Niektori z tych vybornych traderov su na volnej nohe (maju vlastnu firmu) a zhodnocuju peniaze naozaj velkym klientom ako su banky a podobne v profitoch o akych sa nam drobnym investorom ani nesniva, tak sa pytam otazku, preco by si nemohla nejaka spolocnost (nijaku konkretnu neobhajujem ide mi o princip) ktora ma k dispozicii od klientov majetok povedzme 1-5mil eur ako velky klient najat takehoto tradera, ci prof. tradersku firmu? Asi preto aby bola firma zaujimavy klient pre tradera s vyhodnejsimi podmienkami potrebuje zbierat kapital od ludi, lebo banky nikomu taketo sumy zarucene nepozicaju.

Ja by som nezmietal zo stola jednym smahom vsetky ponuky na zhodnotenie ktore hovoria o 100% rocnom vynose. Ale aj na Forexe je nieco realne a nieco nie. Osobne som sa s takymto profikom ktory traduje uz 10 rokov (ak to nerobite dobre tak asi tazko budete v tomto odvetvi 10 rokov )) a on vravel ze ti fakt borci ak spravia 100-120% zisk za 1 rok, tak skonstatuju, ze mali vynikajuci rok. Takze 100% rocne je podla mna s vyssim rizikom ale stale realne dosiahnutelnych (len nie pre malych investorov).

Osobne som sa stretol ale uz aj s takymi co ponukaju 1% denne, pripadne 120% za pol roka (ci "az 12% mesacne") a tam uz by som bol sakra opatrny. Vzdy si kladte otazku kde sa beru peniaze. Ak profici su radi ked zarobia 100% rocne, ako moze nejaka firma s prehladom ponukat 97% za pol roka(12% mesacne)?
Pokial vam to nie je schopna firma vierohodne dolozit (napr moznostou sledovania tradera online ako obchoduje) a peniaze mate viazane na pol roka alebo viac, tak to vazne pyramida s velkou pravdepodobnostou bude. Ale v tej spleti sialenych programov podla mna existuje zopar, ktore budu seriozne a naozaj robia take vynosy (o nejakych viem, testujem ich, uvidime). A rozoznat ich je vazne oriesok a preto ak do puntiku nemate overene vsetko od A po Z o "podozrivo vysokovynosnej investicii" tak by som vam do toho rozhodne ist nedoporucoval. A uz rozhodne nie s peniazmi na dlh. Ked uz tak velmi dokladne vyberajte a posielajte len tolko penazi, o ktore ked pridete tak vam nebude hladovat rodina
Vela zdaru pri investiciach,
M.

[filip glasa]

všetky firmy, ktoré sú v tejto kolónke - nech už hovoria o forexe, dubai, alebo niečom inom, tak ponúkajú garantovaný výnos. Keď sa okolo tradingu točíš nejaký ten piatok tak vieš, že garantovať výnos vysoko nad úrovňou bankových vkladov je nemožné. A že aj podľa ďalších indícií pôjde o pyramídy.

[jogo]

Ale v tej spleti sialenych programov podla mna existuje zopar, ktore budu seriozne a naozaj robia take vynosy (o nejakych viem, testujem ich, uvidime).

Mohol by si zverejnit ich weby? Viac hlav-viac rozumu, mozno ti pomozeme s hladanim slabych miest tychto traderov,aby si nevbehol do nejakych problemov.
Ktosi tu dal adresu nejakeho ruskeho tradera a ten mal fakt dokazatelny vynos tusim 800% za rok a skoro linearnu vynosovu krivku.Bol tam ale maly zadrhel.
On neuzatvaral stratove obchody a vysedel ich az do zisku.
Cize v urcitom case bol na pare EURUSD asi 400 pips od zlikvidovania uctu(v tom case asi 20000$).Na prvej stratovej pozicii mal stratu asi 1500 pips a dalsie 4 postupne dokupoval.Ale to odhali len clovek,ktory uz ma trochu natradovane.Uplny zaciatocnik je ohureny tou vynosovou krivkou s obchodmi davanymi v realnom case a hned do toho hupne.

[Lobista]

Osobne som cital odborny (akademicky) clanok kde profesor so studentami naprogramovali obchodovaci soft ktory len vyvazoval portfolio 4 mien (USD, GBP, JEN, EUR) a na datach 2005-2008 robil priemerne 8% mesacne.

To je sice pekne, ale v principe vsetky modely vychadzaju z minulosti, ktora sa moze, ale zrejme nebude opakovat. Mozes mat super model co ti bude robit 40% rocne /ako LTCM/, ale aj ten najlepsi model nestoji za nic ked pride nejaka neocakavana krizova udalost, co na urcity cas zamava vsetkymi trhmi /napr. 1989, Lehman, Rusky default, Azijska kriza, subprime meltdown, etc./. Taketo 6-Sigma eventy prostrednictvom modelovania vacsinou nezachytis, resp. si povies, ze ta sanca je 1 k miliarde, tak sa na to vykasles. Ale oni prichadzaju cim dalej tym castejsie. Preto som skepticky k akymkolvek matematickym modelom pre trading.

preco by si nemohla nejaka spolocnost (nijaku konkretnu neobhajujem ide mi o princip) ktora ma k dispozicii od klientov majetok povedzme 1-5mil eur ako velky klient najat takehoto tradera, ci prof. tradersku firmu?

Lebo je jedna vec zhodnocovat 1000 USD rocne. To sa mozno da. Ale davat rovnake zhodnotenie pri kapitale 1 miliarda USD je uz nieco uplne ine. Proste, cim viac kapitalu mas, tym tazsie je ho zhodnotit.

Okrem toho, ked uz by ten trader bol fakt dobry, tak by isiel mozno tak do Goldman Sachs a pod., ale urcite nie do nejakej bucket firmy, co ponuka podiely malym investorom. Proste by ho neokazali zaplatit.

[matkokubko]

Taketo 6-Sigma eventy prostrednictvom modelovania vacsinou nezachytis, resp. si povies, ze ta sanca je 1 k miliarde, tak sa na to vykasles. Ale oni prichadzaju cim dalej tym castejsie. Preto som skepticky k akymkolvek matematickym modelom pre trading.

Spravny dotaz, suhlasim a prave preto (aspon to trader tvrdi, to bohuzial nemam ako overit) ze s teamom programatorov na tri smeny modely menia a upravuju. (Zase udajne) maju salu pocitacov ktore vyhodnocuju signaly na milisekundy a pred pol rokom pridavali dalsie dva bloky aby zase o 3-4milisec sa dostali pred konkurenciu... je to o tom ze ked spravim automaticky trading soft nemozem si sadnut zalozit ruky za hlavu ak chcem byt dlhodobo ziskovy... Pytal som sa a vraj niekedy urobi soft 0 a najviac spravil necelych 300 tradov denne.

Lebo je jedna vec zhodnocovat 1000 USD rocne. To sa mozno da. Ale davat rovnake zhodnotenie pri kapitale 1 miliarda USD je uz nieco uplne ine. Proste, cim viac kapitalu mas, tym tazsie je ho zhodnotit.

Ja nehovorim o miliarde, ale radovo v par milionoch eur. A samozrejme suhlasim ze maly trader aj ked neskutocne ubijany poplatkami a celkovo v nevyhodnej pozicii na velku paku 1000USD moze zhodnotit niekolkonasobne, kdezto velke firmy maju malu paku (ak vobec) a uz to tak lahko nejde. Ale myslim ze tych 100% zisku sa pohybuje v realnej oblasti. 800% je fakt na forex jedine s brutal riskom - presne ako ste pisali ze otvoril a drzal... by som sa po...l

Okrem toho, ked uz by ten trader bol fakt dobry, tak by isiel mozno tak do Goldman Sachs a pod., ale urcite nie do nejakej bucket firmy, co ponuka podiely malym investorom. Proste by ho neokazali zaplatit.

(Tento) Svajciarsky trader prave malym invetorom netraduje. Firma, do ktorej som peniaze vlozil (ta vybrala vklady) je klientom tohoto tradera (on bol osobne na prezentacii, nie ze "mame nejakeho tradera" a on prezentoval svoju cast o tom co robi jeho firma) lebo ma mojim odhadom niekde medzi 1-5mil eur kapitalu a uz je ako klient zaujimava. A dovolim si trochu nesuhlasit. Sikovny trader na volnej nohe ktory si zalozi firmu co funguje 10 rokov a jeho klientami su banky a ine velke firmy je na tom daleko lepsie ako keby viazany zamestnaneckym pomerom ako nejaky pesiak v GoldmanSachs (mozno prave tam zacinal )

Prikladam obrazok emp.hustoty dennych profitov co som spravil za minuly a tento rok. Niekto na prezentacii vtipne poznamenal "preco je utorok tak casto minusovy?" a trader vravi ze to je zaujimava anomalia a musi sa na to pozriet... Ak je moznost mozem poslat excel subor s dennymi vynosmi aby ste sa na to pozreli, budem rad sak o tom to tu je, poradit si.

Vynosy klesli priemerne na polku, rozptyl sa tiez znizil. Zaujimalo by ma preco na obrazku je (teraz mi to vypadlo, ked ma dva hrby boze ta skleroza neboli len sa clovek nachodi... ) ma este jednu masu v zapornych hodnotach... To ze sa zmensil rozptyl by sa dalo mozno argumentovat tym ze vylepsili skusenostami error modelu a nastavili asi nizsie riziko... mimochodom vraj ked ma dojst k nejakemu oznameniu napr Stat urad zverejnuje kvartalne cisla tak sa netraduje aby sa prave nahodou nepostavili na zlu stranu

> summary(p08) ## 03/2008-12/2008
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
-0.030670 0.001204 0.003132 0.004229 0.006811 0.043190
> summary(p09) ##do sept09
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
-0.005103 0.001074 0.002090 0.002175 0.003319 0.016090

[Lobista]

To je graf vysledkov tvojho osobneho tradingu, alebo toho chlapika, co vam spravuje tie investicie?

Inak, ten znizeny rozptyl sa da celkom pochopit, kedze sa znizila celkovo volatilita na trhu.
Btw, z toho grafu to vyzera, ze niekto ma averziu uzatvarat obchody na nule, ale radsej este pocka a pripadne zoberie stratu. Aspon to mi to pripomina.

[jogo]

MatkoKubko: Neviem,cim ta ten trader presvedcil,ze je uspesny,ale mne tie grafy a spetne vysledky nic nehovoria.
Mal som backtestovany system na forex,ktory je toho roku a roku 2008 velmi uspesny.Spustil som ho na rok 2007 a zlikvidoval mi ucet.
Kto zaruci,ze roku 2010 bude uspesny alebo mi nezlikviduje ucet?
Co ak ten trader ma 5 systemov,ktore mu bezia na 5 nezavislych uctoch a kazdy rok predava len ten,ktory bol minuly rok najziskovejsi? A neuspesne ucty samozrejme zataji.

P.S: Spetne na grafoch ti najdem system na obmedzene casove obdobie v akomkolvek trhu, dokonca aj na rulete.Problem je,ze ten system do buducna vecsinou uz nefunguje,lebo mu znova treba upravit filtre a podmienky,aby vynechaval co najviac neuspesnych obchodov a co najviac uspesnych zaobchodoval.

[filip glasa]

matkokubko - o čom sa chceš baviť, o tradingu, alebo o tom, keď pochybné dubajské a švajčiarske firmy lanária ľudí na rozprávky?
1. ani jedna z týchto firiem, alebo jednotlivcov nemá inštitucionálnu formu ani potrebné licencie a povolenia na to, aby vyberali od ľudí peniaze.
2. je dosť nepravdepodobné, že vôbec nejako tradujú s vyzbieranými peniazmi - skôr len predstierajú činnosť, ale inak je to čistá pyramída.
3. garantovať akýkoľvek výnos na úroveň úrokov bankových vkladov a ešte k tomu vo švajčiarskej s.r.o.čke je totálny nezmysel.

Trading a forex je potom kapitola sama o sebe a o tom môžeš diskutovať niekde tu:
http://ako-investovat.sk/diskusia/viewforum.php?f=11" onclick="window.open(this.href);return false;

http://ako-investovat.sk/diskusia/viewforum.php?f=48" onclick="window.open(this.href);return false;

[matkokubko]

To je graf vysledkov tvojho osobneho tradingu, alebo toho chlapika, co vam spravuje tie investicie?

Inak, ten znizeny rozptyl sa da celkom pochopit, kedze sa znizila celkovo volatilita na trhu.
Btw, z toho grafu to vyzera, ze niekto ma averziu uzatvarat obchody na nule, ale radsej este pocka a pripadne zoberie stratu. Aspon to mi to pripomina.

Dik, tak nejak som to videl aj ja Je to graf dennych percentualnych vysledkov ktory som spravil z vypisu mojho uctu kde sa to denne pripisuje. Napr

30.09 +0,6% 11,7€
1.10 -0,15% -2,95€

Mozem dodat tieto denne percenta na zanalyzovanie, ak mate zaujem. Hmm, teraz ma napadlo, ze bohuzial to nie je to cisto trading, mali by tam byt aj vynosy z prenajmu nehnutelnosti a inych podnikatelskych aktivit, takze to nezistime ( Ale poslat mozem.

[matkokubko]

Co ak ten trader ma 5 systemov,ktore mu bezia na 5 nezavislych uctoch a kazdy rok predava len ten,ktory bol minuly rok najziskovejsi? A neuspesne ucty samozrejme zataji.

P.S: Spetne na grafoch ti najdem system na obmedzene casove obdobie v akomkolvek trhu, dokonca aj na rulete.Problem je,ze ten system do buducna vecsinou uz nefunguje,lebo mu znova treba upravit filtre a podmienky,aby vynechaval co najviac neuspesnych obchodov a co najviac uspesnych zaobchodoval.

To zarucit nik nemoze Bohuzial to je riziko podnikania. Aku zaruku mal Goldman Sachs ze peniaze ktore dali do Lehman Brothers ich traderi spravuju rozumne? Ako sme videli po krachu LB, dnes sa rucit neda nic nikomu.

A o com som vravel ze to neustale upravuju ten soft a menia parametre? Proste aktivna sprava programu, ked sa vyhyluje od nejakej stanovenej hranice zisk/profit tak ho znovu prenastavia na nove podmienky. Oni to robia rovnako ako ty, cosi ako novy den novy model (Pozn. hovoria ze to robia, samozrejme mozu to len predstierat)

Cim ma trader presvedcil? No bud to clovek vie alebo nevie. Ak to nevie tak proste na trhu dlho nezostane. Ak to vie ale sa neprisposobuje, skonci. Ak to vie a denne sa uci tak ma sancu sa udrzat. Ak podnika uz tolke roky tak asi nieco vie. Chapem to ze ty si dobry trader, nezalozil by si si firmu ktora by zhodnocovala vklady a zarabal omnoho viac penazi z provizii keby si mohol? Toto nema nic spolocne s nejakym svajc.traderom. Ak nemyslis vo velkom alebo by si si firmu neotvoril tak proste obchoduj svoj ucet a prajem vela uspechov verim ze sa ti darit bude. Ale mam skor pocit ze inak ako tu mate predstavu to proste nejde ani nahodou a howgh, a to trochu nechapem.

[matkokubko]

matkokubko - o čom sa chceš baviť, o tradingu, alebo o tom, keď pochybné dubajské a švajčiarske firmy lanária ľudí na rozprávky?
1. ani jedna z týchto firiem, alebo jednotlivcov nemá inštitucionálnu formu ani potrebné licencie a povolenia na to, aby vyberali od ľudí peniaze.
2. je dosť nepravdepodobné, že vôbec nejako tradujú s vyzbieranými peniazmi - skôr len predstierajú činnosť, ale inak je to čistá pyramída.
3. garantovať akýkoľvek výnos na úroveň úrokov bankových vkladov a ešte k tomu vo švajčiarskej s.r.o.čke je totálny nezmysel.

O tradingu sa bavit nechcem, nahodil som moj nazor ze medzi spletou pyramid sa mozu najst aj realne fungujuce projekty. Ci to je ten v ktorom som ja to nikoho presvedcovat nebudem, lebo to zarucit nikto nemoze. Bavime sa o pravdepodobnostiach. Chcel som tym povedat a reagovat na "ako spoznate pyramidovy system" ktory vylucuje moznost a existenciu AKEHOKOLVEK sposobu zhodnocovania penazi (neriesme ci garantovanych) kategorie "100+% vynos rocne". Ja by som to videl tak ze by clovek v principe mohol investovat, ALE:
-ak zivim rodinu zo nizkej ci minimalnej mzdy, taketo projekty urcite nie su pre mna.
-zistit si detailne info: ci realne existuju v zaznamoch na uradoch, ci maju licencie na ten typ podnikania, osobne poznat ludi kto to vedu, ktori vytvaraju zisk - ak sa neda overit ruky prec.
-polozit si otazku: kde sa beru peniaze? ak sa neda presne odpovedat, ruky prec.
-ako dlho trva kym sa dostanem k svojmu vkladu? cim kratsie tym lepsie, ak prilis dlho (napr 6+mes) a viac ruky prec
-musim zhanat dalsich ludi aby sa mi nieco zhodnotilo a mohol som si vybrat nejake peniaze? ak ano, ruky prec.
-...
Ked si overim tieto info, stale existuje riziko, ale podstatne mensie. Potom nasleduje money management:
-peniaze ktore vkladam dopredu pocitam ze stratim. Ak to vyjde tak velmi dobre zarobim.
-s tym suvisi, nikdy nedavajte zivnotne uspory, toboz investovat na dlh
-radsej maly vklad - rychlo sa rozrastie a potom sa da riesit ci vybrat alebo reinvestovat
-svoj vklad co najskor vybrat a potom si vyplacat pravidelne vynosy (ak projekt nedajboze krachne, nie som stratovy)

K tvojim poznamkam 1. ano viem som si toho vedomy ze na uzemi EU nemaju bankovu licenciu, ale maju ekvivalentnu licenciu na podnikanie inde. 2. samozrejme, nikdy sa to neda vylucit. Ale vzhadom na to, kolko takych ponuk poznam, konkretne u projektu co som spominal si myslim ze je naopak pravdepodobnost mensia. 3. Este raz, nikde som nepovedal ze nieco garantuju, naopak, dni mozu byt plusove aj minusove.

Za pochybne sa daju oznacit aj firmy J&T, tam sa deju odrby A uprimne mi povedzte, ktora firma ci fond nerozprava pachorky v letakoch ked chcu aby ludia investovali. Vid letak tusim VUB, dame vam 4%!*
* malym pismom ze je to za 4 roky, vstupny poplatok 1,5%, rocny 1%.
A ludia tam vkladaju. Tak mi nic nehovorte prosim o rozpravkach.

NIKOHO som do toho projektu nezapojil. Ak niekto chce, nemam problem, ale nerobim to pretoze investovanie na forexe povazujem za riskantnu zalezitost a nepotrebujem aby mi ludia chodili vycitat ze som ich pripravil o prachy. Ja som si do toho peniaze vlozil a pocitam s tym ze o ne mozem prist. Takze asi tak.

[Frey]

matkokubko: Taky jsem k traderum spise skepticky.

Navic na trhu jako je treba eur/usd mas proti sobe strasne moc "velkych hracu" a myslim, ze v 99,99% casu je ta tam cena uplne presne takova, jaka ma byt, tj ktera presne odpovida vsem moznym dostupnym info.

Souhlasim s tebou, ze teoreticky to mozne je, ze nejaky "svycarsky trader" udela XXX% za nejake obdobi. Jenomze teoreticky je mozne uplne vsechno.

Videl jsem v jedne knizce o tradingu takove prirovnani: Kdyz vezmes 1 000 000 opic a nechas je na chvilku probehnout po klaviru tak jedna z nich ti toho Mozarta zahraje. A kdyz misto opic dosadis tradery a misto klaviru platformu, tak dostanes taky jednoho, nejvetsiho borce, ktery udela XXX%.

Proste na tehle trzich, aby jsi vydelaval konstantne, musis mit nejakou svou vlastni vyhodu pred ostatnima. ( Vedet nejake info nebo mit nejaky nastroj, ktere ostatni souperi nevedi nebo ho nemaji. )

Jinak je to fakt o nahode a normalni ruleta. (Misto 0 mas akorat poplatky )

[filip glasa]

Matkokubko -vytvoril si túto tému v kolónke medzi podvodmi - a všetko čo sme sem presunuli na 95% podvody sú. Keď sa chceš baviť o forexe a nie o týchto pochybných firmách, tak si si splietol rubriku a doplietol aj kopec ľudí.

Ja som tie tri body zdôraznil preto, lebo práve firmy a weby ponúkajúce garancie a vysoké výnosy bez licencií a opravnení zaraďujeme do tejto rubriky.

Keď sa chceš baviť o forexe všeobecne, tak si to zle zatriedil.

ale maju ekvivalentnu licenciu na podnikanie inde.

doteraz som nepochopil o kom sa bavíš. Napíš podrobnosti, leba ja naozaj netuším o čom tu vlastne vedieš túto debatu.

vrátim sa k začiatku:

Ja by som nezmietal zo stola jednym smahom vsetky ponuky na zhodnotenie ktore hovoria o 100% rocnom vynose.

keď niekto toto ponúka, tak je jednoducho na smiech, alebo podvodník. Uvedom si čo znamená dosahovať 100% p.a.:

vklad 1 000 EUR > za 30 rokov na dôchodok mám > 1 073 741 824 000 EUR

áno je to jeden bilión EUR. Asi by som bol najbohatší človek na svete.

Budeš namietať, že nie vždy sa zadarí a že niekedy má pán trader stratu, atď. atď. Je toho dosť čo sa píše ako argument v takýchto prípadoch. Na to ti však poviem len jedno - potom to už nie je výnos 100% p.a. ale jednoducho nižší po započítaní straty, prevode na zložené úročenie, atď., atď. Nejaký náhodný výkon v jednom roku ani nemá význam uverejňovať. Jediné čo každého človeka môže v investovaní a tradingu zaujímať ak hovoríme o výnosoch je: dlhodobý výnos uvádzaný p.a.

[matkokubko]

matkokubko: Taky jsem k traderum spise skepticky.
Jinak je to fakt o nahode a normalni ruleta. (Misto 0 mas akorat poplatky )

Myslim ze si to vystihol pekne. Ta stredna hodnota doby cakania na zahranie mozarta < infty ale treba nekonecne vela opic

[matkokubko]

Matkokubko -vytvoril si túto tému v kolónke medzi podvodmi - a všetko čo sme sem presunuli na 95% podvody sú. Keď sa chceš baviť o forexe a nie o týchto pochybných firmách, tak si si splietol rubriku a doplietol aj kopec ľudí.

Velmi sa ospravedlnujem, ale neuvedomil, resp nevsimol som si ze je to sekcia podvody, myslel som ze sa tu rozoberaju rozne podivne investicie. No tema sa tyka podvodov, chcel som len zhrnut na co sa pozerat ak taku ponuku ludia dostanu ako pomoct ten podvod odlisit.
Ale ak je na to ina vhodnejsia sekcia, kedze ste admin, mozete prosim presunut vlakno do spravnej sekcie? Dakujem.

Ano, bilion eur.

Ja by som to tak nehrotil, 3-4 roky takychto investicii (nie v jednej), potom tazisko kapitalu presunut do nehnutelnosti a firiem a podnikat... lebo aj ked to podvod nie je, tak 10 rokov tie firmy tahat tak ci tak nebudu.

Budeš namietať, že nie vždy sa zadarí a že niekedy má pán trader stratu, atď. atď. Je toho dosť čo sa píše ako argument v takýchto prípadoch. Na to ti však poviem len jedno - potom to už nie je výnos 100% p.a. ale jednoducho nižší po započítaní straty, prevode na zložené úročenie, atď., atď. Nejaký náhodný výkon v jednom roku ani nemá význam uverejňovať. Jediné čo každého človeka môže v investovaní a tradingu zaujímať ak hovoríme o výnosoch je: dlhodobý výnos uvádzaný p.a.

Namietat nebudem, pretoze to je uplna pravda. Dlhodobo zhodnocovat cely majetok radovo v desiatkach percent p.a. vedia naozaj len borci (Buffet, Soros, atd tabulku ste tu niekde uviedli).

Ospravedlnujem sa ak som nejak rozcechral vody vaseho pokojneho zivota

[radvan]

Viem, ze sa da dokazat matematicky ze dobre postavene statisticke modely (beziace na salovych pocitacoch) mozu davat s relativne malym rizikom priemerne 5% mesacne dlhodobo.

na to netreba ani salove pocitace ... na minulych datach sa da carovat a mat system aj na milion % p.a. ...

Niektori z tych vybornych traderov su na volnej nohe (maju vlastnu firmu) a zhodnocuju peniaze naozaj velkym klientom ako su banky a podobne v profitoch o akych sa nam drobnym investorom ani nesniva

ak niekto pride do banky s tym, ze jej chce na forexe zarobit 100% p.a. tak mu ukazu dvere ... banka mu ukaze dvere aj pri podstatne nizsich percentach ...

Ja by som nezmietal zo stola jednym smahom vsetky ponuky na zhodnotenie ktore hovoria o 100% rocnom vynose. Ale aj na Forexe je nieco realne a nieco nie. Osobne som sa s takymto profikom ktory traduje uz 10 rokov (ak to nerobite dobre tak asi tazko budete v tomto odvetvi 10 rokov )) a on vravel ze ti fakt borci ak spravia 100-120% zisk za 1 rok, tak skonstatuju, ze mali vynikajuci rok. Takze 100% rocne je podla mna s vyssim rizikom ale stale realne dosiahnutelnych (len nie pre malych investorov).

Cim ma trader presvedcil? No bud to clovek vie alebo nevie. Ak to nevie tak proste na trhu dlho nezostane. Ak to vie ale sa neprisposobuje, skonci. Ak to vie a denne sa uci tak ma sancu sa udrzat. Ak podnika uz tolke roky tak asi nieco vie.

ak niekto traduje 10 rokov to este neznamena, ze 3krat neskrachoval (len ti to tak medzi recou nepovie) ... 100% je realne dosiahnutelnych, ale s gigantickym rizikom (ktore ty nemusis vidiet, lebo ti ho neukazu) alebo s uctom o minimalnej velkosti ... s ciastkou na urovni milionov eur je to obrovske riziko ...

Spravny dotaz, suhlasim a prave preto (aspon to trader tvrdi, to bohuzial nemam ako overit) ze s teamom programatorov na tri smeny modely menia a upravuju. (Zase udajne) maju salu pocitacov ktore vyhodnocuju signaly na milisekundy a pred pol rokom pridavali dalsie dva bloky aby zase o 3-4milisec sa dostali pred konkurenciu

si videl tie pocitace a programatorov? ... a ak si ich videl, si si isty, ze ti programamtori nehraju piskvorky? ...

ak je niekto na zapad od nasich hranic naozaj dobry, tak si hlada klientov niekde kde su naozajstne peniaze a nie na slovensku (pokial sa nesnazi nahodou nieco skryt a tu vela ludi nema potuchy ako funguju financne trhy) ... slovensko je pre zapadne krajiny ako uganda pre slovakov ... ak by som v ugande predaval byty v riverparku, tiez viem pekne veci rozpravat ...

daj tu rovno web alebo meno, nech tu nepiseme o nejakom virtualnom janovi, ale o nejakom realnom projekte, ktory sa da posudit, inak je to ako debata o tom, ze som videl ruzoveho slona s kridlami ...

[peter.cmorej]

Videl jsem v jedne knizce o tradingu takove prirovnani: Kdyz vezmes 1 000 000 opic a nechas je na chvilku probehnout po klaviru tak jedna z nich ti toho Mozarta zahraje. A kdyz misto opic dosadis tradery a misto klaviru platformu, tak dostanes taky jednoho, nejvetsiho borce, ktery udela XXX%.

ja by som este dodal, ze aj na druhy rok sa najde niekto kto urobi XXX% len je velmi nizka pravdepodobnost, ze to bude ta ista osoba

ze niekto v niecom funguje roky rokuce, napr. 10 rokov tradujem a som uspesny, je snad jedno z najpouzivanejsich klamstiev

statistika uspesnych a neuspesnych bude skor takato: 99 % neuspesnych vs. 1 % uspesny. A to 1% urcite nerobi 800 % p.a.

[matkokubko]

Vidim ze to nema moc zmysel uz debatovat, vy ste povedali svoj nazor, ja len zhrniem moj:
Investovanie v takychto spolocnostiach obsahuje market risk a risk ze to je podvod. Co sa tyka market risku, teda v tomto pripade tradingu, ja si myslim ze zhodnotit 100% rocne sa ked ma trader dobry rok da. Za rok 2008 sa Blue Chip Invest (web vam nepomoze je tam len login pre clenov, nic ine) podarilo zhodnotit moj vklad 101% (boli to 3 traderi - 2 forex, 1 komodity, dalej predaj/prenajom nehnutelnosti a ina podnikatelska cinnost (predaj kobercov) v Dubaji). Za rok 2009 to je bieda (priemerne len 3% mesacne) od januara do septembra aj so slozenym urokom 39,7% (ze by kriza?).
Co sa tyka podvodu, nikdy sa to neda vylucit, a to ani ak pridete do SLSP a kupite si podielovy fond, nikto vam nemoze zarucit ze majitelovi toho fondu v luxembursku nehrabne a neukradne tie prachy(nema to lahke ale da sa). A fondy nie su sucastou Fondu Ochrany vkladov.
Na nete je xy kadejakych systemov a investicnych moznosti. Co sa tyka tohoto, bol som na 3 celodennych seminaroch (len pre clenov, clenske 500e rocne) kde firmu a jej podnikanie postupne predstavili (hovoril majitel, traderi, realitny partneri), pozistoval som si info a z tych xy vyzera dost menej rizikovo, samozrejme nic neni bez rizika. Ano nemaju licenciu na vyberanie vkladov v SR, CR, ale na to aby mohli taketo sluzby podnikat, museli zacvakat 600.000eur za licenciu v Dubaji, pricom rocne sa obnovuje za dalsie prachy.
http://www.dubaided.gov.ae/english/eSer ... any_Lookup" onclick="window.open(this.href);return false;

Aj ked som si overil co to o tej spolocnosti, stale existuje riziko ze to je podvod. Ale pre mna bolo tak male ze som tam investoval. Ak to podvod neni a traderi naozaj obchoduju, stale je riziko ze o cast uctu pridu, ale toto som tiez ochotny podstupit. Peniaze nie su viazane, spravuje si ich cez BlueChip "internetbanking" a kedykolvek si ich mozem vybrat.

Ak uz chcem peniaze zhodnocovat velmi vynosne, co toto je/bolo myslim si ze vzhladom na sucet rizik toto nie je uplne zla volba - nie vecne ale na limitovany cas, konkretne 2 roky ktore budu vo februari, ked chcem podstatnu cast vybrat, keby nahodou.

[Lobista]

Co sa tyka podvodu, nikdy sa to neda vylucit, a to ani ak pridete do SLSP a kupite si podielovy fond, nikto vam nemoze zarucit ze majitelovi toho fondu v luxembursku nehrabne a neukradne tie prachy(nema to lahke ale da sa). A fondy nie su sucastou Fondu Ochrany vkladov.

Tak tu si dovolim ostro nesuhlasit. Podielove fondy pre malych klientov musia byt striktne oddelene od majetku spravcu, s auditovane, su viazane kopou regulacii a ich majetok je u depozitara, ktory nesmie byt spriazneny so spravcom a musi predom schvalovat vsetky transakcie. Takze no way .

Mozno hedge fondy sa obcas daju tunelovat, ako sa to podarilo napr. Madoffovi, ale to im tiez dlho nevydrzi.

Okrem toho, existuje nieco ako garancny fond investicii, co je obdoba fondu ochrany vkladov pre brokerov. Ak by teda depozitar skrachoval a povedzme nieco fondu scudzil, tento fond by straty nahrail - samozrejme nenahradza straty sposobene poklesom na trhu, ale iba tie sposobene vinou brokera - depozitara --.

Btw, jak si sem dal ten vypis z uctu, tak ma napada, ze do takej spolocnosti by som nevlozil ani 2,50. To to radsej pehram s chalanmi v pokri .Proste, riziko, ze Ti s tymi peniazmi ujdu je prilis velke a ako sa hovori, prilezitost robi zlodeja. A skus sa s nimi potom niekde vAfrike sudit... .

[filip glasa]

takže tí machri z arabských emirátov si založili s.r.o. (L.L.C.) a niekto im akože naozaj uverí, že sú traderi, alebo že majú niečo spoločné s finančnými trhmi? Výpis z obchodného registra ti môžem poslať aj ja a môžem sa tváriť že mám výnos 500% a vyberať od ľudí peniaze.

Mimochodom Madoff mal tiež na tú svoju pyramídu s.r.o.čku a tváril sa že je to fond. Niekto kto to so správou majetku myslí vážne, tak si založí napr. hedge fond, kde má dostatok voľnosti v použití stratégií (nie je regulovaný prísne ako podielový fond), ale zároveň je auditovaný a dohliada na neho a jeho licenciu miestny regulátor.

[Lobista]

Vsak Madoff bol auditovany tiez, jeho svagrom . Ale je pravda, ze on to mal dost divne spravene nakup tych podielov -- predaval to cez nejake equity notes, cize vlastne podiely na zakladnom imani spravcu, co je sice v US legalne, ale aj tak je to pochybne.

[filip glasa]

Vsak Madoff bol auditovany tiez

auditovaná je takmer každá obyčajná firma - ale je rozdiel či ten audit robíš fondu a správua tá sa posela komisii cenných papierov, alebo či robíš audit s.r.o.čke, ktorá okrem zámočníckych prác ešte obchoduje na forexe a správu auditora si strčí do šanonu niekam medzi náčrtok stojana na kvetináč a katalóg pilníkov.

Jednoducho iný dohľad je na fondy a iný na sro-čky.

[matkokubko]

takže tí machri z arabských emirátov si založili s.r.o. (L.L.C.) a niekto im akože naozaj uverí, že sú traderi, alebo že majú niečo spoločné s finančnými trhmi? Výpis z obchodného registra ti môžem poslať aj ja a môžem sa tváriť že mám výnos 500% a vyberať od ľudí peniaze.

Trader na prezentacii tvrdil, ze ziaden zisk zarucit nemoze. On len moze na forexe ciastocne kontrolovat spravnym money managementom riziko. A tiez ze 100% rocne ak bude (to bolo este minuly rok) tak to bude haluz, ze stabilne dlhodobo sa to urcite robit neda. Uz to opakujem niekolky krat,mne nik netvrdil ze budem mat stabilne stale 10 rokov 100%pa ked som tam, bol ani som to tu v tom zmysle nenapisal.

Svajciarsky trader nema nic spolocne s firmou z emiratov. On ma vlastnu firmu vo svajci, ktora okrem inych klientov spravuje ako klienta BC. Ano, BC L.L.C. moze byt podvod, ale dost drahy podvod za 600.000eur. A zalozit si nejaky fond obnasa tolko administrativy a hlavne dani, ze v ramci optimalizacie mi nepride divne ze su radsej v danovom raji. Majitel BC uz v europe podnikal a kedze robil vysledky lepsie ako banky (a pretahoval im velkych klientov) tak mu tie zacali hadzat polena pod nohy (to uznate ze je dnes bezne) napr tym ze mu uzavreli ucet a pod. Tak sa na nich vykaslal a isiel prec z EU. Myslim si ze spravil logicky krok lebo z tych regulacii EU sa raz vsetci dobre pos...me.

To ci je BC podvod alebo nie sa uvidi. Ja si myslim ze pravdepodobnost ze to tak je, je relativne mala a pre mna akceptovatelna, vy ze velka. Ak nie ste schopni akceptovat nejake riziko, tak naozaj pre vas urcite ziadne investicie nad 10-20%pa nie su. Tot vsjo.

[matkokubko]

Tak tu si dovolim ostro nesuhlasit. Podielove fondy pre malych klientov musia byt striktne oddelene od majetku spravcu, s auditovane, su viazane kopou regulacii a ich majetok je u depozitara, ktory nesmie byt spriazneny so spravcom a musi predom schvalovat vsetky transakcie. Takze no way .

Beriem, s tymto tvrdenim som to prestrelil. Ale chcel som poukazat na fakt ze nikde nemate nic na 100%.

[radvan]

Za rok 2008 sa Blue Chip Invest (web vam nepomoze je tam len login pre clenov, nic ine) podarilo zhodnotit moj vklad 101% (boli to 3 traderi - 2 forex, 1 komodity, dalej predaj/prenajom nehnutelnosti a ina podnikatelska cinnost (predaj kobercov) v Dubaji). Za rok 2009 to je bieda (priemerne len 3% mesacne) od januara do septembra aj so slozenym urokom 39,7% (ze by kriza?).

tak to to je lepsie ... mozme sa pozriet na realnu spolocnost a kuknut co to je zac, takze debata ma sancu k niecomu smerovat ...

[filip glasa]

A zalozit si nejaky fond obnasa tolko administrativy a hlavne dani,

toto nie je pravda a bude to asi iba výhovorka. Založenie hedge fondu a ani administratíva okolo nie je nijako náročná. Problém bude skôr v tom, že aj keď sú hedge fondy slabo regulované, predsa tam nejaký dohľad je. A ten by niekomu kto pracuje ako ponziho schéma bude vadiť.

len na ukážku citácia ako náročné je založiť maličký český hedge fond:

Väčšina takýchto fondov sa zakladá v Írsku a Luxembursku, tam je to však drahé a pomalé. Zapáčila sa nám Malta, ktorá má dobré zákony, neplatia sa tam dane, je tam lacno a infraštruktúra je na dobrej úrovni. Takže sme ho založili tam. Na získanie licencie od maltského úradu pre finančný trh sme potrebovali, aby mal fond administrátora – toho, kto vedie účtovníctvo, počíta hodnotu majetku, posiela výpisy. Museli sme nájsť audítora, banku, prime-brokera – vo svete je iba sedemnásť spoločností, ktoré sú ochotné to robiť. Berú totiž na seba riziko fondu. Keď sme toto všetko zariadili, mohli sme začať hľadať investorov.

Aká je právna forma fondu? Je to bežná akciová spoločnosť?

Ide o SICAV, formu bežnú aj pre podielové fondy. Tá skratka znamená akciovú spoločnosť s premenlivým základným imaním. Ak vstúpi nový investor, za súčasnú čistú hodnotu majetku sú mu vydané nové akcie. Ak vystúpi, aktuálnu hodnotu mu fond vyplatí.

Ale regulovaný nie je?

Je, a dokonca veľmi prísne, maltským úradom pre finančný trh. Máme tiež stanovené limity, povinnosti, musíme informovať. Menej obmedzení máme iba v tom, ako investovať. To podľa môjho názoru – v prípade nášho fondu - znižuje investičné riziko.

[matkokubko]

toto nie je pravda a bude to asi iba výhovorka. Založenie hedge fondu a ani administratíva okolo nie je nijako náročná. Problém bude skôr v tom, že aj keď sú hedge fondy slabo regulované, predsa tam nejaký dohľad je. A ten by niekomu kto pracuje ako ponziho schéma bude vadiť.

To bolo moje tvrdenie, toto mi nikto nepovedal. Asi mylne som predpokladal ze zalozit si fond nie je take jednoduche. Na druhu stranu, poznate nejaky fond ktory by bol legalny a zhodnocoval (naozaj) prostriedky na forexe? Ak hej hodte link celkom ma to zaujima.

Ale regulovaný nie je?

Je, a dokonca veľmi prísne, maltským úradom pre finančný trh. Máme tiež stanovené limity, povinnosti, musíme informovať. Menej obmedzení máme iba v tom, ako investovať. To podľa môjho názoru – v prípade nášho fondu - znižuje investičné riziko.

V suvislosti s mojou predch.otazkou, lebo su limitovani ako mozu investovat. To jest je mozne spravit fond ktory si najme tradera a bude to zhodnocovat tak, pravidelne robit vypisy a vsetko dokladat administraciou?

Chcem sa spytat, mozem si ja, fyzicka osoba zalozit taky fond napr na tej Malte, s tym ze budem investovat do roznych projektov na internete, dokladovat to maltskemu uradu, a ludom budem zhodnocovat vklady napr 20-40%pa? S tym ze budem medzi fondami v kolonke max-risk max-profit?
Samozrejme ak zhodnotim viac tak si to necham...

[filip glasa]

Chcem sa spytat, mozem si ja, fyzicka osoba zalozit taky fond napr na tej Malte, s tym ze budem investovat do roznych projektov na internete, dokladovat to maltskemu uradu, a ludom budem zhodnocovat vklady napr 20-40%pa? S tym ze budem medzi fondami v kolonke max-risk max-profit?
Samozrejme ak zhodnotim viac tak si to necham...

v prvom rade sa sám seba spýtaj, či by o to vôbec niekto mal záujem. Druhá vec je, že toto by nebol fond ktorý investuje na finančných trhoch, ale obyčajná súkromná firma, ktorá nakupuje internetové projekty.

[Pette]

Zakladna otazka znie - preco a naco by mal niekto pouzivat peniaze cudzich ludi, ak vie dosahovat take vynosy? zoberie si predsa uver (zalozi nehnutelnostou, majetkom atd, ak nie, uz len hlupy spotrebny na 2 roky alebo vytiahne z kreditky), o rok ma +40 percent, o dva roky dvakrat tolko, o 5 rokov je multimilionar.

Teda - ak sa bavime o sumach desiatky a stovky tisic eur, netreba ziadnych investorov.

[jan]

Majitel BC uz v europe podnikal a kedze robil vysledky lepsie ako banky (a pretahoval im velkych klientov) tak mu tie zacali hadzat polena pod nohy (to uznate ze je dnes bezne) napr tym ze mu uzavreli ucet a pod. Tak sa na nich vykaslal a isiel prec z EU. Myslim si ze spravil logicky krok lebo z tych regulacii EU sa raz vsetci dobre pos...me.

Trochu odbocim.
Ak odisiel kvoli tomuto dovodu, tak to nebolo kvoli regulacii EU ale kvoli trhovemu sa spravaniu bank.

[matkokubko]

Ak odisiel kvoli tomuto dovodu, tak to nebolo kvoli regulacii EU ale kvoli trhovemu sa spravaniu bank.

Nuz proste trhovo mu ukazali dvere a odrbali ho, vidim to vsade - mama ma premakane kurzy vzdelavania dospelych ale zakazky dostavaju ti co su politicky zaangazovany v "nejakej" strane a "spravne orientovane socialne podniky", darmo, poctivy sa dnes neuzivi...

Nedavno som zas cital ze EU chce regulovat hlasitost mp3 a inych prenosnych prehravacov, vraj aby chranili nas sluch no neviem ale toto je taka ch...ina ze az. Staci s vygooglit "EU chce regulovat" a clovek najde polovicu z toho ze su take nezmysly...

Ano treba nejake regulacie ale zase nie aby obmedzovali free market... co je vela to je vela.

K majitelovi Blue Chip kto vie ako to bolo.

naco by niekto potreboval vyberat peniaze na vkladoch

Tu sa nezhodneme, lebo si myslim ze s vacsim kapitalom proste dosiahne clovek daleko viac ako keby do toho isiel sam. Profesionalna traderska firma by sa s niekym kto by prisiel s 1,5mil Skk resp 50tis eur co by jedna osoba na uver zohnala ani nebavila. Ked pride klient s 1-5 mil eur tak uz ma nizsie poplatky, lepsie podmienky atd. Keby si on zobral uver tak sa z neho multimilionar za par rokov nestane, na trhu to je niemand a navyse zozeru ho poplatky.
Ani fondy nepredavaju "akcie" ci podiely po 5000sk. Banka musi kupit aspon povedzme Skk 100milionovy balik, a potom si to uz malym klientom rozpredava. A o tom istom to je, banka tiez by mohla kupit ten balik pre seba zo zisku (ak by jej fond vobec predal trebars nejaky podiel "len za" 5mil skk), ale z vkladov ludi moze kupit viac a hlavne zaraba na poplatokch a riziko nesu ludia.
Neviem co je na tom ze niekto vybera vklady od ludi nepochopitelne.

[Martin52]

Preco by si niekto poziciaval za 1% denne, ked si moze od banky povedzme za 11% rocne? Alebo hoci aj od nejakej nebankovky bez deklarovania ucelu pouzitia za 30%?

Vidim ze aj v inom fore si dal odkaz na podobnu spolocnost. Poznas slovo HYIP? Skus si vygooglit nejaky HYIP monitor a pozri si registrovane spolocnosti, kolko z nich vyplaca ake % a ako dlho to vyplacanie vydrzi. Najdes tam 100ky spolocnosti, mozno tam budu aj tie tvoje. A tiez si pozri niektore webstranky, vacsina su profesionalne spracovane, pisu akych maju super traderov a zalozenu spolocnost v danovom raji. Presne ako tieto 2 co si sem dal. Ale v skutocnosti je to internetovy "zarobok" na urovni klikaciek a emailoviek.

[matkokubko]

Vidim ze aj v inom fore si dal odkaz na podobnu spolocnost. Poznas slovo HYIP? Skus si vygooglit nejaky HYIP monitor a pozri si registrovane spolocnosti, kolko z nich vyplaca ake % a ako dlho to vyplacanie vydrzi. Najdes tam 100ky spolocnosti, mozno tam budu aj tie tvoje. A tiez si pozri niektore webstranky, vacsina su profesionalne spracovane, pisu akych maju super traderov a zalozenu spolocnost v danovom raji. Presne ako tieto 2 co si sem dal. Ale v skutocnosti je to internetovy "zarobok" na urovni klikaciek a emailoviek.

Ano poznam HYIP, nasiel som ich niekolko, pozeram si postupne podmienky a ak nieco bude "menej riskove" a do urcitej miery overitelne, tak tam poslem par dolarov, sak pre tu srandu, co ked to vyjde Ved v niektorych sa da uz od $50 usd tam poslat tak co, ved to je trapna suma...

Preco by si niekto poziciaval za 1% denne, ked si moze od banky povedzme za 11% rocne? Alebo hoci aj od nejakej nebankovky bez deklarovania ucelu pouzitia za 30%?

Este raz, pretoze nikto by mi nepozical 2 milion eur aj keby som zalozil svoj dom, auto a manzelku s detmi. Vobec nejde o to za ake percenta. Jedine ak sa ponukas ty, dam ti kludne 15% rocne Ak na chvilku hypoteticky beriem, ze existuje nejaka spolocnost, ktora neni podvod a naozaj chce zhodnocovat, tak ak chce naozaj mat dobre podmienky, musi to byt velky hrac, ako nejaka banka, radovo v milionoch eur. Akakolvek osoba aj na uver je absolutne zanedbatelny hrac ktoreho polozia nevyhodne podmienky a zozeru poplatky. A to plati v akychkovek investiciach, nielen tychto rizikovych.

K miere rizika by som poznamenal, ze taky podnikatel ktory da do podnikania svoje vlastne sukromne rodinne auto, pripadne si na podnikanie vezme hypoteku na dom, nesie podla mna uplne porovnatelne riziko ako HYIP investicie. Kedze 1 zo 10 firiem neprezije prve 3 roky a 1 z 10 z tych co prezije neprezije prvych 6 rokov tak mame rodinu ktora pride o dom lebo otcova firma skrachovala. A to je setsakramentsky vacsi problem pre rodinu ako nejakych 1000eur ktore riskantne investuju v HYIP.

Ja nehovorim: "Podte sa registrovat, tie vynosu su fest dobre, ziadne riziko, 500% rocne".
Ja hovorim, z penazi co usetrim a chcem investovat (ak mi nieco ostane), tak 10% si odlozim na lepsie uroceny bankovy ucet kvoli likvidite, 10% dam na zivotnu poistku, 20% na stavebne sporenie, 20% terminaky, 20% nejake akciove fondy, a ak som mlady tak 20% dam do nejakeho HYIP - ALE!! najprv si vyberiem taky, ktory podla toho co som pisal uz niekde hore (ake otazky si klast ked takuto ponuku odniekal dostanem) ma najmensiu pravdepodobnost krachu.
Svoje peniaze odtial co najskor vyberiem (vacsina za pol roka zarobi 100% a mozem vybrat svoje peniaze) a bud ich dam do ineho HYIP alebo poslem domov.
A toto moze robit mlady clovek, lebo keby o tie peniaze prisiel tak si ich za rok, dva zase nasetri a pouci sa.
A z toho co tu pisete proste nikto asi taketo rozdelenie na nizko-stredne-vysoko rizikove investicie asi nepoznate, lebo naozaj s vami clovek nepohne ani piad a stale budete tvrdit ze "nikdy nemoze existovat ani jedna spolocnost na svete ktora naozaj seriozne a ferovo zhodnocuje vklady klientom povedzme nad 50% pa". Ja s vasimi argumentami o riziku podvodu suhlasim, ale tvrdim ze niekedy stoji za to to s malou ciastkou aspon skusit.

Ja nevravim ze tie kde som investoval nie su podvody (pokial nie som majitel tak to nikdy nemozem vediet), ja vravim, ze som si pozistoval o nich co najviac a si myslim ze som vybral tie ktore su menej nachylne ku krachu ako ine. A aj v tych mam len tie peniaze o ktore som ochotny prist bez toho aby som ohrozil moj domov a stravovacie navyky Uz sa aspon trochu chapeme?

[osamely chodec]

len tie peniaze o ktore som ochotny prist bez toho aby som ohrozil moj domov a stravovacie navyky Uz sa aspon trochu chapeme?

Ak takto uvazujes uz si o tie peniaze prisiel, toto je jasne mentalne uctovanie.

Nepostrehol som, ze by ti tu niekto povedal,ze neexistuje firma, ktora zhodnoti vlozeny kapital o radovo desiatky percent.Urcite existuje.Len je statisticky obrovska pravdepodobnost, ze o tie peniaze prides, pretoze zarobi mozno jedna z tisica/ to len hadam/.Takze hypoteticky das peniaze prvy raz,nezadari sa,das 2,3,4 .... nemas v tejto hre vyhodu ,nevyhras.To ze si myslis,ze vies posudit,ktora z tych firiem je seriozna,je tvoja nevyhoda.Pretoze sa to nevies a nevie to nik. Sam som podnikatel a ked sa ma spytas ci o rok budem na trhu,neviem.
To je moj nazor,ale ja ta neodhovaram,su to tvoje peniaze,tvoj zivot a tvoje rozhodnutia.Nech sa dari.

[matkokubko]

Takze hypoteticky das peniaze prvy raz,nezadari sa,das 2,3,4 .... nemas v tejto hre vyhodu ,nevyhras.To ze si myslis,ze vies posudit,ktora z tych firiem je seriozna,je tvoja nevyhoda.Pretoze sa to nevies a nevie to nik. Sam som podnikatel a ked sa ma spytas ci o rok budem na trhu,neviem.
To je moj nazor,ale ja ta neodhovaram,su to tvoje peniaze,tvoj zivot a tvoje rozhodnutia.Nech sa dari.

Ja to chapem ze ma chcete upozornit, a ano, beriem to argumenty mate nielen presvedcive a hlavne pravdive Ano, presne to som chcel povedat ze statisticky bude nejaka z toho mnozstva mozno solidna a myslim si ze existuju kriteria ktorymi riziko mozem znizit (na mnou akceptovatelnu hranicu, inemu to je stale vysoko takze v HYIP nema co hladat).
Co sa tyka toho mentalneho uctovnictva, neviem sice presne co to je ale upresnim moje tvrdenie, proste ked tam povedzme poslem 1000usd, tak som sa s nimi rozlucil, proste su stratene a nepocitam ze ich dostanem nazad. A ked nieco pride tak to potesi.
Ja hovorim HYIP brat ako formu zabavy kde zhodnocujem vynosy z inych HYIP a uz davno mam svoje peniaze zo stola (nie ako hlavnu prijmovu cinnost). Lebo profesionalny investor by sa mal chovat ako profesionalny gambler - dostat svoje peniaze co najskor nazad a je to jedno ci to je developersky projekt v Ziline, alebo HYIP program. V tom druhom to ide sakra rychlo takze zivotnost takeho programu - aj ked je priemerne rok - je velmi dlha, pretoze vacsina z nich do pol roka zdvojnasobuje vklad, ktory treba vybrat.

[Frey]

Koukas na to spatne. Stredni hodnota z posilani penez na linky typu http://www.chytam-blbce.com" onclick="window.open(this.href);return false; je proste zaporna a je uplne jedno, jestli tam posilas 5, 50 nebo 500 dolaru. Je to naprosto stejne (ne-li horsi) nez normalni sportka. Ach jo.

[Martin52]

Banka pozicia aj 2 mil EUR, ak si bude mysliet, ze ma slusnu sancu, ze tie peniaze dostane naspat. Takze taketo spolocnosti, ktore budu existovat pol roka a potom skrachuju, nemaju sancu. Prave o to tu ide, ze to nie je slusna investicia, ale pravdepodobne podvod.

Ked mas tradera pre HYIP ako je ten panainvest, co dokaze davat zaisteny zisk do 2.4% denne, nech ma priemer 0.5% kazdy pracovny den, tak to bude okolo 300% rocne. Ak da trader sam dohromady 10 000 EUR (hoci si ich aj pozicia, na to ani Hypo nepotrebuje), co je taka bezna suma na trading, tak za rok ma prijem 30 litrov a z toho uz moze normalne vyzit. Na kieho frasa by mu bolo 5 mil EUR pozicane, za ktore musi rucit a z bude z nich mat iba 0.01% poplatok za spravu, aby mohol dat svojim milion klientom, z ktorych kazdy mu pozical 50 EUR riadny zisk? A dalsich 15% z objemu plati referal plan a plati tiez poplatky internetovych penazeniek za kazdy prijaty aj vyplateny vklad ca 3% z objemu?

Mimochodom, v kasine su sance vacsie ako v HYIP ... a aj rychlejsie. Das 1000, otoci sa ruleta, a mas 0 alebo 2000 ... a ako utecha chlast zadarmo. De tam pol roka nudy na HYIP.

[Lance]

Ahoj
Ak mozem hodit aj ja svoj nazor,tak tu je:Nechapem preco jednoducho niekde neinvestujes tych 1000 EUR,ked je to pre teba zanedbatelna suma a ked uz si dopredu zmiereny,ze ju mozes stratit.Predsa si tu niekde pisal,ze uz s ana trhoch vyznas a ,ze si skusal rozne dema atd.Tak preco to jednoducho neskusis?Tiez predsa mozes dosiahnut 50%vynos pokial sa trafis do spravneho smeru,ci nie?Este viac by si sa o trhoch naucil a bola by to pre teba vyzva.Jednoducho zober tie peniazky,otvor si niekde ucet a vraz to niekam,ak to chces mat rychlo spat,tak povedzme ten forex je na to super:))))))))) a hlavne v tvojom pripade,ked uz si zmiereny,ze ich stratis.Mozes tu niekde najst aj priklad,ze nejake dievca malo bokom nejakych£1000 vrazila ich na jar do akcii Loyds bank a po par mesiacoch mala 40% a to vyzeralo,ze vela o trhoch nevie.Ty ako si spominal vies,tak by to nemal byt problem.
P.S.Az uz mas o tie peniaze prist,tak,aby si z nich aspon nieco mal a len tak nevyhodil ich len tak von oknom.

[matkokubko]

Banka pozicia aj 2 mil EUR, ak si bude mysliet, ze ma slusnu sancu, ze tie peniaze dostane naspat. Takze taketo spolocnosti, ktore budu existovat pol roka a potom skrachuju, nemaju sancu. Prave o to tu ide, ze to nie je slusna investicia, ale pravdepodobne podvod.

No jo sak ja viem ze mas pravdu Normalne chlapi fakt cloveka pesimisticky, resp asi skor realisticky ubijate... Len tak pre srandu som nasiel list BAD HYIP http://www.cashcurve.com/bad_hyips.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Na kieho frasa by mu bolo 5 mil EUR pozicane, za ktore musi rucit a z bude z nich mat iba 0.01% poplatok za spravu, aby mohol dat svojim milion klientom, z ktorych kazdy mu pozical 50 EUR riadny zisk?

Aspon co ja poznam si traderi beru 15% z profitu, ak je nejaky den minusovy, tak to si kryje cele klient. A to je o dost slusnejsi prijem ked ma trader v sprave 5mil eur. Treba si uvedomit ze asi kazdy rozumny clovek chceme byt financne nezavisly, aspon teda ja by som chcel ist v 35 rokoch. A teda treba mat tolko kapitalu aby napr. moja firma (nech uz robim cokolvek -restauracia, predaj materialu, zabezpecovanie sluzieb...) ktoru vlastnim slapala aj bez mojej pritomnosti dlhodobo uspesne a prinasala mi pravidelny prijem. Osobne byt traderom tak by som si chcel za par rokov zarobit tak aby som potom uz tradovat (a teda stresovat sa) nemusel, ak si niekto zarobi 30tis eur rocne stale ked prestane pracovat nema prijem (ak si to nezariadi). Ale to suvisi torsku so zivotnou filozofiou, tak moja je smerom k fin. nezavislosti (def: moj pasivny mesacny prijem je vacsi ako moje mesacne vydaje. T.j. vobec nemusim byt milionar). Mozete povedat aha, sak trader si zarobi na dochodok za 2 roky a potom vas posle k vode, ale to neznamena ze peniaze sa stratia.

Mimochodom, v kasine su sance vacsie ako v HYIP ... a aj rychlejsie. Das 1000, otoci sa ruleta, a mas 0 alebo 2000 ... a ako utecha chlast zadarmo. De tam pol roka nudy na HYIP.

Njn, potom uz radsej ked ma clovek 10240eur, tak dat 10eur na ciernu, ak prehram dam na ciernu 20eur, ak prehram dam 40eur, ak prehram dam 80eur.. atd. V priemere je velmi malo pravdepodobne ze 11x po sebe padne cervena (aj ked maximum vo vegas je tusim 47x) a teda pridem o cely ucet. Ked vyhram, tak zase zacnem od 10eur stale na 1 farbe. To je asi jeden z najvyssiepravdepodobnych sposobov na vyhru v kasine (aj ked v strednej hodnote menej ako 50%) ...

Tie drinky ma moc netankuju, ja nechlastam ani nefajcim tak mam prachy na HYIP ))

[matkokubko]

Ahoj
Tak preco to jednoducho neskusis?Tiez predsa mozes dosiahnut 50%vynos pokial sa trafis do spravneho smeru,ci nie?
P.S.Az uz mas o tie peniaze prist,tak,aby si z nich aspon nieco mal a len tak nevyhodil ich len tak von oknom.

Hmm, na tom nieco bude.. ked ja si proste neverim. Zatial som vzdy nieco predpovedal ale ked to neslo ako sa mi to zdalo logicke vyvodenie ekonomickych dosledkov, tak som to zrusil a potom sa to obratilo ako som to predpovedal ale uz som nebol v prude... proste si nedokazem stat za svojim presvedcenim, aj ked viem ze nakoniec mam velakrat pravdu (dost nad 50% co je lepsie ako hadazanie mincou ))) A tiez, som lenivy ale nakoniec ma mozno ukecate a otvorim si ten ucet.. ale aspon 3000eur a na to este treba setrit.. napr v HYIP ))
Ale nie, cenim si rady, ono "pravda oci kole" sa nehovori nadarmo...