Trading vs. investovanie

[jogo]

Nikdo s nimi peníze neztratil, kdo je neprodal.

Ladis: Fundamentalna strategia, ktora neodhalila najvecsiu krizu bank za 80-rokov ani po roku jej trvania je nanic. Treba si priznat chybu a upravit ju.
A najhorsie je, ze podla tej istej strategie radis nakupovat dalsie podniky.Ktovie, ci o 10 rokov nebudes zase pisat, ze kvoli najhorsej krize za poslednych 90-rokov zleteli akcie tebou doporucenych akcii na 10% povodnej hodnoty.

[Myk]

pametam si na moj prvy trejd na IB - short AAPL.. OMYLOM stalo ma to nastastie asi len 30$, ale bola to prima panika, pretoze som len tak smatral po platforme, kukam, kukam a zrazu shortujem ani som to nevedel poriadne zatvorit..

Máme podobný zážitek. Taky jsem v roce 2005 šmátral po platformě TWS a asi po 15ti minutách mi došlo, že jsem v ostré pozici na ropě a mám v account statementu futku (možná to byly dokonce dva kontrakty) za 60000 dolarů bez stop lossu. Už nevím, jestli to byl long nebo short, naštěstí se to moc nehýbalo a stálo mě to 200$. Njn, kdo nečte manuál a klikne na to nenápadné T....

[robopol]

Rado1

Jan, to som nepísal, aby som sa chválil, ale ako reakciu na tvoje tvrdenie, že takto sa to dá zhodnotiť o 10% a tradingom o viac ako 100%. Takú demagógiu nemám rád zvlášť, ak tvoje tvrdenie nemáš ničím podložené. That's all.

RE:
Demagóg si akurát ty. Po prvé píšem rádovo 10% - to znamená desiatky percent pre slabších, to môže byť aj 50%, 80%. Samozrejme tu máme časovú škálu. Na rozdiel od teba dobre viem, že „rovnako hodnotný systém“ pri 3 obchodoch za rok a napr.100 nie je zďaleka v stave rovná sa. Aj keby si ty dosiahol pri troch obchodoch skoro rovnaké zhodnotenie ako niekto pri tradingu v počte 100 (konštatná veľkosť investície), potom „riadením veľkosti investovaného kapitálu do ďalšieho obchodu“ vzniká znova výhoda lepšieho zhodnotenia. To je ako mať peniaze na úrok, najskôr máš úrok z vkladu, potom aj úrok z toho úroku atď.

[Honzajs]

Jak jsem napsal do jiného fóra, léčí se důsledky, ne příčiny.
Pokud se krize neprohloubí v roce 2010 (v což nevěřím - Alt-A hypotéky, komerční hypotéky, kreditky...) - tak další minimálně srovnatelná je tady ne za 70-80 let,ale do 5 let.

V takovém prostředí není podle mě možné budovat pozice s delším než pětiletým horizontem. Pokud ano, musí být investor připraven na rychlou reakci (vědět kdy a co) a nesnažit se situaci vysedět. Náklady obětované příležitosti by byly v takovém případě snahy situaci vysedět enormní.

Strategie Buy and Hold se časem vrátí, ale až po vyřešení systémových problémů. Do té doby nemá podle mě cenu, bude totiž s velkou pravděpodobností nutné podle přehodnotit parametry.

[Coudy]

...žijem v tom pomaly desať rokov, prežil som dve svetové krízy a najmenej desať vlastných...

Ahoj Juggler, mohol by si tie vlastné krízy popísať, ak to nie je tajné? Zaujíma ma to z psychologického hľadiska. Dík.

[Lance]

Jonatanus,samozrejme,ze je potrebne urobit dobru analyzu mat dobry plan a dodrzat ho.Ono je to takto jednoduche napisane,ale dodrzat to je sakra problem.Ono ten zaklad mozno nedodrzi prave ta vacsina tych neuspenych.Tie kopacky si obut nie je az tak jednoduche ako sa zda.Ako ho npr.nicia straty,tak ma na hovno plan.No a pre mnohych ludi npr. uz len pocit sediet sam samucky cele hodiny pred PC a kukat na grafy moze byt pekne tazke.Mozno to zvladaju mesiac,no potom ich to nici a tak moze byt genius a moze mat plan aj tak to pujde do kytek.Ako si to napisal,tak podla teba trader musi byt uplny genius,inak nema ani najmensiu sancu.No je mi jasne,ze mas kopec skusenosti a by si ma strcil do vrecka,no mam pocit ,ze to prilis komplikujes.Myslim,ze to je biznis ako hociktory iny ,na ktory sa tiez kazdy nehodi a nemoze ho robit.No uspesny traderi su normalny smrtelnici:))).Myslim,ze si to nevyzaduje nic extra,skor si to vyzaduje dodrzat ten zaklad a vobec kupit a obut si tie kopacky a nehrat to v sandaloch.Myslim,ze kto ma tie kopacky,tak uz ma dost velku vyhody,cize edge a presne ako si povedal,to je len ten zaklad.

[robopol]

Jonataus All.

Ak kto tu má edge? kde je tých 10%?

To je presne to, že všetci "nadejní traderi si myslia, že ho majú". Boja sa, že ich sklame psychologia a pod. ALE bez edge TO AKURAT ZHODIA POTOM NA PSYCHIKU.

Je to jak v materskej školke, každý tú píše o edge, že také je a pod. Len ja som ešte u nikoho edge nevidel. akurát tak, že jugller nejaké má a to nie je ničím vynimočné ale má 10 rokov skúsenosti a dobrý odhad.

[jonatanus]

Je to jak v materskej školke, každý tú píše o edge, že také je a pod. Len ja som ešte u nikoho edge nevidel. akurát tak, že jugller nejaké má a to nie je ničím vynimočné ale má 10 rokov skúsenosti a dobrý odhad.

juggler ma edge premarket+earnings+volatilita.. trejduje proti najvacsim blbcom na burze (do premarketu sa nezmesti fond ani velky trader)..

a okrem toho aj preto je jediny trader ktoreho poznam o ktorom si myslim ze mu to pojde aj za 5 rokov.. lebo na jeho ihrisku je jednooky medzi slepymi..

ale ak by mal trejdovat $bln a pouzival metody ako pouzivaju ostani co trejduju $bln (ne-blbci), tak nema sancu. to myslim ze uzna aj sam..

inak povedane, ak niekdo trejduje sposobom ktory je skalovatelny na $bln, nic mu nebrani v tom aby sa stal najbohatsim clovekom na svete v relativne kratkom case... a to asi nemoze byt imbecil, to snad kazdy uzna.. uvedomte si ze to je najlepsie platena industry na svete.. top hedge fond je na urovni nobelovej ceny.. a staci pozret do temy vysnosy TOP investorov sveta ze jak im to ide, jak je to asi jednoduche... zamestnavaju najlepsich vedcov, maju milion analytikov, insider info.. aj tak im to je prd platne..

[jonatanus]

mimochodom, na forach co boli mozno najtalentovanejsi traders, tak skoncili v dlhoch... o 2 pripadoch viem, boli istu dobu geniovia, az sa ukazalo ze nestaci byt ani skoro-genius..

[robopol]

Veď to sa ani nikto nerpie, že obchodovať velké čiastky je to isté ako malé. Viem ale jedno výhodu musí mať a objektívnu , aby prežil a zarobil, to je edge, bez neho je to iba take snivanie s otvorenými očami.

Napr. sa dajú robiť atké finty zo štatistickej maatematiky "miera, interval spoľahlivosti toho systému". Mne osobne budú stačiť aj 3-5% výhody, lenže nájsť takú objektívnu výhodu je ťažke.

Nie jonataus netreba byt genius, vypočtami sa k tomu nedopatras, proste ked nieco niekto objavi je to vec náhody, pripravenosti a hľadania.
Napr. black jack a počítanie kariet, je to úplne triviálne, keď si uvedomíš, že pravdepodobnosť súvisí s tým, že balíček má obmedzené množstvo kariet, získaš výhodu, to je edge.

[jonatanus]

Veď to sa ani nikto nerpie, že obchodovať velké čiastky je to isté ako malé.

to praveze vobec neni... jedno slovo: likvidita

[robopol]

Asi je tom moc komplikovane napísané . Nie je to isté, súhlasím

[jonatanus]

Nie jonataus netreba byt genius, vypočtami sa k tomu nedopatras, proste ked nieco niekto objavi je to vec náhody, pripravenosti a hľadania.

istym sposobom genius byt musi.. mas iq test, mas tam poradie cisel a snazis sa najst suvislost...

sledujes cely den burzu, sledujes cisla, sleduje ako reaguje trh... to iste jak iq test.. snazis sa najst nejake suvislosti.. niekdo nato ide cisto matematicko-data-miningovo-backtestovo a niekdo si proste vypestuje instinkt. ale instinkt si neobacktestujes a v krize ti moze byt naprd, lebo ti psychika "rozhodi system" a instinkt ktory ti hovoril "kupuj", ti bude zrazu hovorit "radsej vsetko predaj a utekaj prec..." program ti da ten isty signal v strese aj bez stresu.

[robopol]

Veď iste to je ta pripravenosť, nehovorím, že nejaký iq imbecil nájde výhodu, lenže z iných oblasti to tak funguje, jednoducho drtiva väčšina nápadov prichádza ako keby odnikadial. taký je ľudský mozog, nemáš postup ako nájsť riešenie v tomto smere "nápadov".
No a určite veľa mozgov sa snaží nájsť tu objektívnu výhodu. Zoberme si to ale tak, že ak ju niekto nájde a zverejní sa, zacnu ju používať na trhu tak zvyčajne je po výhode.

Ale bez výhody ísť na burzu je ako ísť do kasína. Proste burza je velké kasíno, ktoré láka "veď trading je povolanie a pod. básničky".

[Lance]

Jonatanus ono vlastne staci len toto:Just follow the trend = follow the money =going with the flow = barking with the big dogs.

a toto:You have to detach yourself emotionally from the money...that is the hard part...stop seeing it as money, and look at it as numbers.
Also, don't play with money you can't afford to lose...or alternatively, put the money aside and tell yourself that it is already lost. You MUST detach yourself from the money.

A na zaver toto:Most people are trading for the adrenaline rush rather than the boring concept of just maximising profits

Az je trader obuty v tychto kopackach,tak moze hrat a bud si isty,ze to zahra moc moc dobre!!!Ono vlastne mas pravdu je to genialne prave tym,ze je to tak jednoduche a zaroven tak tazke.

[jan]

Just before the holidays, The Wall Street Journal published an article noting that the first 10 years of the 21st century was the worst performance period for U.S. stocks in their 200 years of recorded history. It's a shocking, but statistically supported conclusion. From the end of 1999, the New York Stock Exchange's tickers have dropped roughly 0.5% in value annually.

From Dec. 31, 1999, to Dec. 29, 2009, the Dow Jones Industrial Average lost 8.3%. The S&P 500 lost 23.3%. The Nasdaq, creator and destroyer of technology stock wealth, was down 43.8%.
http://www.smartmoney.com/investing/sto ... nd-losers/" onclick="window.open(this.href);return false;

[jan]

tu je este nieco k 10-rocnej vykonnosti indexov + vykonnost asi 20 indexov za rok 2009.

Napríklad Briti, ktorí nakúpili pred desiatimi rokmi akcie, majú dnes ešte stále stratu. Podľa hlavného indexu FTSE 100 dosahuje asi 22 percent. Lepšie na tom nie sú ani Američania, ktorí majú podľa indexu S&P 500 aj po desiatich rokoch stratu 24 percent, podľa technologického indexu Nasdaq ich strata dosahuje až 44 percent. Japonci na akciách po desiatich rokoch strácajú asi 45 percent.

Nových milionárov vytvorili burzy v juhovýchodnej Ázii, Latinskej Amerike a východeurópskych krajinách vrátane Ruska. Index ruských akcií má po desiatich rokoch zisk viac ako 720 percent, brazílske akcie zarobili 300 percent, indické asi 250 percent a čínske viac ako 130 percent. Burza v Prahe za desaťročie zarobila viac ako 120 percent.

http://peniaze.pravda.sk/vlani-akcie-vy ... orenie_p01" onclick="window.open(this.href);return false;

[jan]

"Z mesačných hodnôt indexu by sme dostali celkom 866 desaťročných periód, z ktorých 88 % malo kladnú výkonnosť."
"Všetky dlhšie stratové periódy začínali niektorým z mesiacov v rokoch 1928 až 1931.
Najdlhšia stratová perióda v histórii akciového indexu S&P500 trvala 25 rokov. Začala 30.8.1929 a skončila 31.8.1954."

http://www.finance.sk/spravy/finance/31 ... odnotenie/" onclick="window.open(this.href);return false;