Prop trading

[jonatanus]

jak si tak citam o anicke, rozmyslam ci by sa tu neuzivila aspon 1 seriozna trading firma..

firma by davala toto:
- kapital (traderi by mohli obchodovat na paku)
- technologie (kadejaky software)
- nizke poplatky (kedze by sa dala vyjednat mnozstevna zlava)
- rozne strategie, backtesty, research, atd..

a 2 modeli by mohli fungovat
a) trader trejduje firemne peniaze na ucet firmy... (kolko tu mame profitabilnych traderov?)
b) zit z poplatkov - za obchod, za pozicanie penazi, za data, za software, atd. teda 100 traderov pride, 100 trader skrachuje, ale firma zarobi

napr. juggler ty sa nato ako pozeras? bol by si ochotny za nieco trejdovat inak jak z domu sam na seba? ak ano, co by ti niekdo musel ponuknut?

sposob a) je asi dost nerealny, aj ked teoreticky zaujimavy... sposob b) je myslim realny, dojde mantak s 5000$, napakuje si to na ~$milion, po par trejdoch vygumuje konto, firma zarobi par korun na poplatkoch, pozicke na paku, datach, software-i...

je to sice krute ale v podstate ak by firma ponukala seriozne podmienky, typu ze ozaj vyhodne poplatky, dobru paku (1:10 napr.), software, data, pristup k bloombergu, pripadne nejaku komunitu by tvorila, atd... v principe natom nevidim nic spatne...

[spoty]

firma by davala toto:
- kapital (traderi by mohli obchodovat na paku)
- technologie (kadejaky software)
- nizke poplatky (kedze by sa dala vyjednat mnozstevna zlava)
- rozne strategie, backtesty, research, atd..

Moj nazor, toto vsetko mozes mat free v dostatocne dobrej kvalite. Ked sa Ti dari, zozenies lepsiu.
Obchodovanie, je zivotny styl... obchodovat pre firmu toto postavenie uz dost vyrazne meni (pre man nieco ako hacking na plny uvezok).. zase na druhej strane sa pytam sam seba preco nie? ak by sa stoho spravila prednost ("kto obchoduje pre jonatanusa je TOP") mohlo by to byt zaujimave.. len sa mi tazko predstavuju zaciatky.

PS: na insider bloombergu by som sa veru zo zvedavosti rad pozrel

[radvan]

jak si tak citam o anicke, rozmyslam ci by sa tu neuzivila aspon 1 seriozna trading firma..

firma by davala toto:
- kapital (traderi by mohli obchodovat na paku)
- technologie (kadejaky software)
- nizke poplatky (kedze by sa dala vyjednat mnozstevna zlava)
- rozne strategie, backtesty, research, atd..

a 2 modeli by mohli fungovat
a) trader trejduje firemne peniaze na ucet firmy... (kolko tu mame profitabilnych traderov?)
b) zit z poplatkov - za obchod, za pozicanie penazi, za data, za software, atd. teda 100 traderov pride, 100 trader skrachuje, ale firma zarobi

napr. juggler ty sa nato ako pozeras? bol by si ochotny za nieco trejdovat inak jak z domu sam na seba? ak ano, co by ti niekdo musel ponuknut?

sposob a) je asi dost nerealny, aj ked teoreticky zaujimavy... sposob b) je myslim realny, dojde mantak s 5000$, napakuje si to na ~$milion, po par trejdoch vygumuje konto, firma zarobi par korun na poplatkoch, pozicke na paku, datach, software-i...

je to sice krute ale v podstate ak by firma ponukala seriozne podmienky, typu ze ozaj vyhodne poplatky, dobru paku (1:10 napr.), software, data, pristup k bloombergu, pripadne nejaku komunitu by tvorila, atd... v principe natom nevidim nic spatne...

za b/ si prakticky bezny broker ...
za a/ to niektore firmy este robia tak, ze ta najmu, nechaju tak tradovat tvoje vlastne peniaze az kym neuvidia nejake vysledky a potom do teba postupne prilievaju (v amerike bola kedysi svojho casu taka velka profi firma, co vyzerala jak manufaktura na tento sposob ... myslim, ze sa to volalo worldco)

[peter.cmorej]

a/ u o.c.p.c karov funguje. Teda minimalne vo Fimexe fungovalo.
b/ tiez funguje, len s nehoraznymi poplatkami a s nahananim klientov "obchoduj, obchoduj"

ja by som k tej predstave prop pridal aj
c/zhodnocujem peniaze od klientov a beriem si len podiel na zisku

v kazdom pripade, aby ti b/ a c/ fungovali a nestal sa z toho paskvil, musi ist o velke objemy: b/ mat vela traderov c/ mat vela penazi v sprave

V SR asi bez sance. Globalne tiez bez sance, lebo v b/ by si sa vlastne pokusal konkurovat IB a pod. Lokalne: SR+CR+PL+HU a povedzme Ukrajina, s lokalnou podporou .. hm, zelanym vysledkom by asi bolo take slusnejsie XTB

[Lobista]

za a/ to niektore firmy este robia tak, ze ta najmu, nechaju tak tradovat tvoje vlastne peniaze az kym neuvidia nejake vysledky a potom do teba postupne prilievaju (v amerike bola kedysi svojho casu taka velka profi firma, co vyzerala jak manufaktura na tento sposob ... myslim, ze sa to volalo worldco)

Mozno skor nieco na ten americky sposob, jak robila ta cernoska vo Wall Street Warriors 2. Prve mesiace tradujes na deme a oni ta ucia co a jak sa ma robit, a potom ked ti to trosku pojde dostanes realne prachy s tym, ze mas narok na nejaky podiel na zisku z tych obchodov. Ked nemas zisk, ziadne peniaze ako vyplatu nedostanes. Kedze byvam u rodicov a nemusim nic splacat, take nieco by som zobral. Resp. este by ta firma mohla platit tym zamestnancom aspon socialne a zdravotne poistenie, to by bol dobry benefit

[laty]

Lobista:

Mozno skor nieco na ten americky sposob, jak robila ta cernoska vo Wall Street Warriors 2. Prve mesiace tradujes na deme a oni ta ucia co a jak sa ma robit, a potom ked ti to trosku pojde dostanes realne prachy s tym, ze mas narok na nejaky podiel na zisku z tych obchodov. Ked nemas zisk, ziadne peniaze ako vyplatu nedostanes. Kedze byvam u rodicov a nemusim nic splacat, take nieco by som zobral. Resp. este by ta firma mohla platit tym zamestnancom aspon socialne a zdravotne poistenie, to by bol dobry benefit

Podla mojich info od sefa obchodnikov to takto funguje vo FIMEXe. Raz na nase stretnutie opcnych demo traderov prisiel, ze hladaju novych potencionalnych derivatovych obchodnikov a specialne na opcie. Hovoril aj o marketingu, ktory firma robila pred par rokmi a sklbala klientov na poplatkoch. Podla toho, co rozpraval sa vyznal a vyslali sme aj spiona na pohovor, ktory potvrdil, ze skutocne obchoduju rozumne veci. Obchodnici dostavaju zaklad + nejake percento zo zisku.

[radvan]

to s tym fimexom je zaujimave ... vnimal si to aj ty tak peto, ked si tam bol?

lebo pred cca 2-3ma rokmi to bol cisty boiler room ... t.j. banda mladasov vyvolavajuca klientom a nasledne par traderov co robilo trading ale ich hlavna uloha bola urobit dostatocny objem obchodov s klientskymi uctami za nehorazne poplatky za obchod na to aby firma zarobila ... klient bol na druhom mieste ...

[peter.cmorej]

ano, je to tak .. ja som bol na tom deme
Ale na prezitie firmy este stale funguje aj ta vysokopoplatkova struktura pre klientov gamblerov.

laty, Brano H. ? len pre zaujimavost sa pytam.

[laty]

peter,
podobam sa? sedel som s vami sedel v pulitzeri (to cudo, co preraba na opciach). S Brano H. som sa len rozpraval. Obchodoval si pre nich aj live?

Ak si to myslel inak, tak ano bavili sme sa s Branom H.

[jonatanus]

za b/ si prakticky bezny broker ...

no urcite by sa dala ponuknut vramci toho kopa zaujimavych veci, ale neviem naprklad ci sa traderom chce niekam chodit trejdovat a podobne.. mne by sa asi nechcelo..

profesionalne podmienky pre amaterskych trejderov..

napr. dojde trader, povie ze trejduje takto a takto, dal by sa na to spravit backtest, dali by sa nato spravit jednoduche aplikacie ktore by identifikovali tie situacie na trhu, atd..

za a/ to niektore firmy este robia tak, ze ta najmu, nechaju tak tradovat tvoje vlastne peniaze az kym neuvidia nejake vysledky a potom do teba postupne prilievaju (v amerike bola kedysi svojho casu taka velka profi firma, co vyzerala jak manufaktura na tento sposob ... myslim, ze sa to volalo worldco)

hlavny problem je podla mna v tom, ze vo svete si mozes dat inzerat, zoberes 999999999999999 na skusku a velmi rychlo to vyfiltrujes... na slovensku mas zakladnu par ludi a z toho filter ti ostane akorat tak juggler... a anicka. a juggler sa ti nato moze hocikedy vysrat, takze to je (na slovensku) biznis postaveny na vode...

[peter.cmorej]

pamatam si ta laty. Myslel som to tak, ze ci ste sa bavili s Branom.
Live som nebol. Odisiel som po troch mesiacoch.

[JUGGLER]

a) trader trejduje firemne peniaze na ucet firmy... (kolko tu mame profitabilnych traderov?)
b) zit z poplatkov - za obchod, za pozicanie penazi, za data, za software, atd. teda 100 traderov pride, 100 trader skrachuje, ale firma zarobi

napr. juggler ty sa nato ako pozeras? bol by si ochotny za nieco trejdovat inak jak z domu sam na seba? ak ano, co by ti niekdo musel ponuknut?

Čaute.
Ja už nie som ochotný. Pred 5 rokmi som ešte bol.
O kapitál a ponuky núdzu nemám.

Čo sa týka tých, čo nemajú ponuky.
Videl som inzeráty aj na Slovensku, aj v Čechách.
Firma dá kapitál a vy trejdíte za podiel na zisku.
V zahraničí je takých firiem kopec. Sú aj také, že môžete trejdiť zo Slovenska , nevyžadujú skúšky, ani osobné stretnutie.
Dáva sa nejaký kolaterál a oni vám dajú dajme tomu 5x viac kapitálu a este aj vyšší margin. A berú si podiel na zisku.
Trejdí sa cez ich softvér.
Bez kolaterálu treba mať skúšky, oni školia a chcú aby ste trejdili u nich. Vtedy vy dostávate podiel na zisku.

Založiť takú firmu u nás nemá veľmi zmysel.
Za prvé - legislatívu strašne sprísnili. Na trhu odpálili 90% firiem a takú firmu, čo by mala trading ako predmet podnikania normálne nezaložíte. Dá sa to urobiť len súkromne, zakamuflovať trading, ale to už nemôžete robiť verejný nábor.
Za druhé. Nezoženiete zodpovedných traderov. Museli by ste ich vyškoliť a držať nad nimi neustálu kontrolu. To si môže dovoliť iba bohatá firma. To už v podstate máte trading parket - takže sa to oplatí len existujúcemu o.c.p. Nakoniec dôjdete na to, že je najlepšie sa spoliehať len na seba, alebo na trading naprogramovať počítač.

[jonatanus]

dik.. nemyslim ze je to nejaky genialny napad, ale tak aby rec nestala....

[MiBi]

Prečo pri tradingu 95% ľudí zlyháva a ako vyzerá tých zvyšných 5% (rozhovor) | https://share.google/dX04ZnfXFdYkVFo2w

Svet financií v posledných rokoch zaplavil fenomén menom prop trading (proprietary trading). V jednoduchosti ide o model, kde firmy poskytujú obchodníkom svoj kapitál (často simulovaný) výmenou za to, že obchodník preukáže svoje schopnosti a následne si delia zisk. Znie to lákavo – nemusíte riskovať vlastné celoživotné úspory, stačí „vedieť obchodovať“.

Ak by bol zaujem mozem dat zajtra cely clanok

[MiBi]

Ako funguje férová prop firma? Prečo je hranica medzi biznisom a gamblingom taká tenká a prečo v Japonsku obchodujú desaťkrát aktívnejšie než u nás? O tom všetkom sme sa rozprávali s Davidom Vargom.

Prečo je trading a prop trading, teda obchodovanie na finančných trhoch také obľúbené v poslednej dobe? Na sociálnych sieťach totiž vidíme obrovské množstvo reklám.
Všeobecne sa ľudia, či už dnes alebo aj v minulosti, snažia nájsť rôzne spôsoby, ako zarobiť peniaze, ideálne za málo roboty. A častokrát ten trading tak môže byť prezentovaný, aj keď realita taká vôbec nie je. Môžu v tom vidieť takú nejakú šancu, akože zarobiť si a stať sa nezávislými, pokiaľ sa naučia nejakú novú schopnosť.
A zrejme k tomu dopomohol aj covid, keď začali chodiť viac na internet a boli zavretí doma. Tam sme my zaznamenali taký veľký boom a záujem trading alebo aj o investovanie všeobecne. A od tej doby sa to tak nejak, ako keby vezie

Môžeme to brať ako globálny trend?
My ako Fintokei pôsobíme vlastne celosvetovo a videli sme tento trend všade.

Keď hovoríte, že za málo roboty veľa peňazí, tak to väčšinou nedopadne dobre.
No, ako som hovoril, nie je to také ľahké. Trading je vyslovene remeslo, ktoré treba dlhodobo študovať alebo nejakým spôsobom sa mu venovať, aby človek bol úspešný. Len vlastne zlomok tých traderov, alebo tých, čo sa o to pokusia, sa potom reálne stane nezávislými a zarába si tým.
Takže z môjho pohľadu je to vlastne veľmi podobné ako akékoľvek iné podnikanie alebo nejaká aktivita teoreticky ako profesionálny šport. Veľa ľudí chce byť futbalistom alebo sa o to snaží, ale málo z nich sa stane tým prvkom.

Z toho mi vyplýva, že väčšina tých ľudí, ktorí sa začnú tým zaoberať, má skreslené informácie a v podstate nevedia, do čoho idú.
My sa snažíme trading prezentovať relatívne realisticky a nikomu nemaľovať nejaké vzdušné zámky. Ale zároveň v rámci toho odvetvia je veľa či už nejakých influencerov alebo aj vlastne možno úspešných traderov, ktorí sa delia o tie svoje skúsenosti alebo tie svoje úspechy. A to potom možno skresľuje predstavu.

Viacero štúdií a analýz dochádza k záveru, že zhruba viac ako 80 percent ľudí, ktorí aktívne obchodujú na finančných trhoch je dlhodobo stratová. Máte aj vy takéto skúsenosti?
Pokiaľ sa bavíme o tradingu, čo je vlastne rozdiel oproti investovaniu, to znamená tá aktívna účasť a nejaká špekulácia na finančných trhoch, častokrát aj s pákou, tak určite platí to, čo ste povedali. Zvyšok sú ľudia, ktorí sú v nejakom relatívnom zisku a len nejakých 5 percent sú vyslovene profíci, ktorí sa tým môžu živiť a slušne zarábať.
Niektorí kritici hovoria, že vlastne tento spôsob prop tradingu je v podstate ako keby gambling alebo hazard. V čom je to teda iné?
Závisí to od prístupu firmy a klienta. My dávame traderom pravidlá a limity. Výhodou je, že za malý poplatok (challenge) človek zistí, či na to má, bez toho, aby u brokera riskoval veľký vlastný kapitál. Ak na to nemá, aspoň to zistí lacno. Samozrejme, sú ľudia so sklonmi ku gamblingu. Už sme museli aj zavrieť účty klientom, ktorí prekročili naše interné hranice.

Ako ste spoznali, že niekto prekročil hranicu?
Napríklad, keď si niekto kúpil 100 účtov behom troch mesiacov.

Čo nasledovalo?
S takým človekom už nechceme spolupracovať kvôli personálnym následkom pre neho aj potenciálnym nepríjemnostiam pre nás. Sú to však výnimky. Ja to ako gambling nevnímam – snažíme sa klientov učiť lepšie obchodovať cez pravidlá. Ak to nezvládajú, povieme im, nech to skúsia inde alebo sa na to vykašlú.

Prečo si myslíte, že to nie je gambling?
Náš systém nevedie k závislosti ani nadmernému riziku, pravidlá sú koncipované presne naopak – aby sa riziko obmedzilo.
Akým spôsobom sa to riziko obmedzuje?
Pravidlami risk managementu, ktoré klienta vedú ku konzervatívnosti. Taktiež za malý poplatok operuje so zaujímavým simulovaným kapitálom a neriskuje úspory, o ktoré by u brokera ako nováčik pravdepodobne rýchlo prišiel.

Čo bráni človeku vložiť si tých pár stoviek rovno k brokerovi a budovať si vlastný kapitál sám?
Je to alternatíva, ale bez pravidiel a dohľadu to ľudia väčšinou nezvládajú. Štatistika neúspechu je tam potom ešte oveľa vyššia.

Z čoho žije Fintokei? Sú to poplatky za výzvy, teda z neúspechu klientov alebo z podielov na zisku?
Celé to beží v simulovanom prostredí, takže drvivá väčšina príjmov je z poplatkov za výzvy. S úspešnými však vieme nadviazať spoluprácu v rámci našich brokerských firiem.

Žijete teda z neúspechu ľudí?
Dá sa to tak povedať, ale naším záujmom nie je budovať neúspech. Finančný model je však takto nastavený.
Veľa ľudí rieši transparentnosť a obviňuje prop firmy zo zarábania na sklzoch (slippage). Ako je to u vás?
Sme otvorení v tom, že prostredie je simulované, ale kopíruje reálne ceny a rýchlosť exekúcie nášho brokera Purple Trading. Je to identické a ľahko kontrolovateľné. Žiadne nekalé praktiky nerobíme.

Kde je trading najviac rozšírený a kto je najväčší trader na svete?
Najviac v Amerike, kam práve expandujeme. Veľký trh je aj v Japonsku, hoci tam o tom ľudia verejne nehovoria. V Japonsku sme s prop tradingom začali ako prví a stále tam vidíme priestor na rast.

V čom sa líši americký alebo japonský trader od stredoeurópskeho?
Američania a Japonci sú oveľa aktívnejší. U nás sú to skôr swingoví obchodníci, ktorí urobia jeden-dva obchody za deň. V Japonsku robia manuálne aj 200 obchodov denne.

Sú ochotní viac riskovať?
To nie, risk management majú podobný, rozdiel je len v prístupe a aktivite.

Čo odlišuje úspešného tradera od neúspešného?
Finančný výsledok.

Myslel som vlastnosti. Čo je základ pre úspech?
Sebadisciplína a schopnosť reflexie. Úspešný trader dokáže včas zavrieť stratu. Neúspešný emóciami stratu „vysedáva“, kým ho to nezlikviduje. Profík zatvára pri mínus 1 – 2 %.

Zamáva s odvetvím umelá inteligencia (AI)?
AI je už súčasťou, ale zatiaľ nedokáže úspešne obchodovať úplne sama. Používame ju skôr ako pomocníka na analýzy, brainstorming alebo kódovanie.

Čo bráni tomu, aby AI obchodovala sama?
Trading nie je predvídateľný. AI sa učí z histórie, ale v investovaní historická výkonnosť neznamená budúcu.

Akú má trading pridanú hodnotu oproti bežnému podnikaniu? Nie je to len hra s nulovým súčtom?
Z osobnostného hľadiska pomáha budovať charakter a disciplínu. Spoločenskú hodnotu by som si nevymýšľal, je to biznis, ktorý vytvára hodnotu pre komunitu, platí dane a zamestnáva ľudí. Zároveň aktivita traderov pomáha udržiavať stabilitu finančného systému.

Nie je to len spôsob, ako veľkí hráči oberajú malých?
Môže to byť aj naopak – že malí oberajú veľkých. Väčšinou však zarába len malé percento ľudí. Ak je prostredie férové a transparentné, nevidím v tom negatívum.

Komu by ste trading neodporúčali?
Tým, čo tomu nechcú obetovať čas a prácu alebo čakajú rýchle zbohatnutie. Takisto ľuďom so sklonmi k závislostiam. Ostatní si to môžu skúsiť a rýchlo zistiť, či je to pre nich.

Prečo trading a nie investovanie?
Sú to komplementárne oblasti. Investovanie je pasívne a dlhodobé, trading je aktívna záležitosť, skôr ako podnikanie alebo práca. Pre väčšinu je investovanie rozumnejšia cesta, ale trading je možnosťou pre tých, ktorých to láka.

Čo hovoríte na rôznych predajcov kurzov, ktorí sľubujú, že vás naučia obchodovať na finančných trhoch? Ako im nenaletieť?
Treba byť skeptický. Nikto vás nenaučí „svätý grál“ lúsknutím prsta. Vyberajte si niekoho seriózneho, kto nesľubuje zázraky. Seriózny človek povie, že je to náročné a nesľubuje garanciu zárobku a rýchle zbohatnutie.

Je obchodovanie z pláže s telefónom či notebookom reálne, ako sa to mnohí predajcovia kurzov snažia navodiť?
To je len marketingový ťah, reálne to tak nefunguje. Naša hranica je nesľubovať nepravdy a prezentovať trading reálne.

Je teda úspech v tradingu hlavne o psychike?
Absolútne. Rozdiel medzi úspechom a neúspechom je v hlave a v dodržiavaní pravidiel. Pri reálnych peniazoch hlava pracuje inak, preto treba prejsť z dema na reálne účty postupne.

Prečo väčšina prop firiem ponúka len Forex a nie futures kontrakty?
Forex a CFD sú v Európe rozšírenejšie a jednoduchšie na pochopenie. Infraštruktúra pre futures je zložitejšia a klienti o ne zatiaľ nemajú veľký záujem.

Ako je to s reguláciou prop tradingových spoločností?
Je to taká šedá zóna, lebo ide o simulované prostredie. Ja som však za reguláciu, pomohlo by to legitimite a vytlačilo by to nepoctivých hráčov.

Koľko je traderov v Česku a na Slovensku?
Odhadujem 30 až 50-tisíc aktívnych traderov - z toho cca 10 – 15 tisíc na Slovensku. Priemerný vek v prop tradingu je okolo 25 rokov. Rozdiely medzi Čechmi a Slovákmi nie sú žiadne.

[JUGGLER]

Z čoho žije Fintokei? Sú to poplatky za výzvy, teda z neúspechu klientov alebo z podielov na zisku?

Celé to beží v simulovanom prostredí, takže drvivá väčšina príjmov je z poplatkov za výzvy.
S úspešnými však vieme nadviazať spoluprácu v rámci našich brokerských firiem.

Voľakedy som dal článok na reálnu prop firmu v New Yorku, ako tam jeden slovák robil kariéru.
Bolo to zhruba tak, že sa obchodovalo reálne, fyzicky sa chodilo do trading-roomu, ale straty sa zdielali ( trader musel mať v biznise aj vlastný kapitál )
a pred zlyhaním chránila prísna kontrola risk manažmentu.
Drvivá väčšina záujemcov prišla o vlastný kapitál, väčšinou šlo o tisíce, ale aspoň dostali šancu zistiť či majú na to talent.
Tí čo prežili potom skutočne trejdili pre firmu z podielom na zisku, alebo robili koučov a dohľad.
Bolo to len pár jedincov - z tisícov, čo sa tam otočili.

Táto verzia proptradingu je už čisto simulovaná, čisto digitálna (remote) a funguje ako lotéria.
Na trhu z najmenšou šancou na úspech (forex) sa vyberá menej peňazí (ako za drahší lotériový ticket), ale od mnohých (hromadne)
a s pridanými službami ( akože učia ako sa má zodpovedne trejdiť).
V súčte firma zarába rovnako ako lotéria, že časť peňazí vyplatí šťastlivcom, ale štatistika zostáva rovnaká - ako v gemblingu.

Ono by trebalo rozhovor nie s majiteľom prop-firmy, ale s tými čo tam predrbali kopu peňazí a kopu času a následne
rozhovory po čase s tými, čo uspeli, ako teda skončili pri dalších pokusoch, alebo v reálnom tradingu.