Jak se chránit proti propadům trhu při investování ?

[dax]

Trhy nám trošku povyrostly a portfolia taky. Nerad bych přišel o nějaké ty přírůstky a mám obavy z propadu celého trhu díky nějakému celosvětovému průšvihu. Potenciálních bublin a problémů jsou v ekonomice spousty, z politiky mám taky nějaké divné pocit (příp. válka v Koreji, teroristický útok ...)

Napadá mě jestli a jak máte svá portfolia chráněna proti případnému propadu , nastavujete si třeba stop-lossy třeba 10-15% pod tržními hodnotami nebo máte nějaký jiný systém ?
Já jako správný amatér mám nastaveno jen pár hlásičů na Fiu, které by mě jen upozornily na pokles kurzu, stop-lossy nevedu.

[jonatanus]

[jogo]

Jonatanus:

[Coudy]

Trhy nám trošku povyrostly a portfolia taky. Nerad bych přišel o nějaké ty přírůstky a mám obavy z propadu celého trhu díky nějakému celosvětovému průšvihu. Potenciálních bublin a problémů jsou v ekonomice spousty, z politiky mám taky nějaké divné pocit (příp. válka v Koreji, teroristický útok ...)

Napadá mě jestli a jak máte svá portfolia chráněna proti případnému propadu , nastavujete si třeba stop-lossy třeba 10-15% pod tržními hodnotami nebo máte nějaký jiný systém ?
Já jako správný amatér mám nastaveno jen pár hlásičů na Fiu, které by mě jen upozornily na pokles kurzu, stop-lossy nevedu.

Určite treba používať stopku, pri investovaní ju treba mať trochu širšiu ako pri tradingu, povedzme tých 10-15%, ako píšeš, aby sa celý zisk nerozplynul do neznáma. Viď obľúbená Citigroup.

[jogo]

Coudy: Nuz ale stopka 10-15% byva pri prudko rastucich akciach mala vid Ford:

[Coudy]

Všetko záleží od NAČASOVANIA kúpy a volatility samotnej akcie.

[jogo]

No hej, ale DAX je predpokladam dlhodoby investor, tak casovat vstupy asi nedokaze.

[Coudy]

No aj investor by mal časovať vstupy a nie kupovať halabala keď má rupie. Aspoň dva krát za rok sa na trhoch nájde riadna panika. Tak treba počkať aspoň na nejakú tu paniku, keď všetci predávajú.

[jogo]

Ale prave ta panika investorovi vyrazi dlhodobe SL a on ma znova nakupovat? Tak nech radsej nedava SL.
Rada by mala zniet: Trh uz narastol, tak vsetko predaj a pockaj na korekciu a znova nakup.
Ale co ak sa trh zblazni a odleti do stratosfery a investor sa na to bude pozerat s cashom na ucte? Ako mu to potom vysvetlime?

[dax]

Tak nevím, čekal jsem jednoznačné doporučení a ono nic

Mé aktuální portfolio sestává z části z ETFek :
RSX - ruský index
VWO- emerging markets
XLF - banky
XLK - technologie
TAN - soláry
+ SOL - Rene Sola -solární firma

a z části z českých akcií :
Erste
NWR
VIG
ČEZ

Žádné závratné sumy, v každé pozici tak 15000,- CZK

Vystupovat z ETFek a znovu nastupovat je vcelku nákladné (3-5 %), předpokládám že i správní poplatek se platí znovu.

Asi ještě počkám a po novoroční rally nasadím stop-lossy.

[jogo]

Nuz vidis Dax, ze uz tomu rozumies. Cez Cesko-Slovenskych brokerov mozes zabudnut na aktivnu spravu portfolia.
Poplatok 5% z nakupnej sumy je likvidacny. To by si musel obchodovat akcie, co v pohode robia 100% za mesiac.
Jedine USA-brokeri maju rozumne poplatky.
Jednoznacnu odpoved necakaj, lebo ju nikto na svete nepozna. Totizto v ekonomike ide aj o spravanie sa davu a ten je nepredvidatelny. Vsetci vieme, ze toto zadlzovanie donekonecna nemoze ist, ale nikto nevie, kedy si to dav znova uvedomi, dostane strach a vyvola paniku.Ale ak budeme stale mysliet na toto zadlzovanie, tak nic nekupime.

[Coudy]

To sú fakt brutálne poplatky.
Utekaj k nejakému US brokerovi.

[dax]

ne , tech 3-5 % nejsou poplatky brokera za jednu transakci

to byl můj odhad (nechce se mi to ted počítat) kolik by mě stálo vystoupení a znovunastoupení do pozice u ETFek (mám-li v jednom ca 15000,- CZK) - tzn. soucet poplatků brokera, poplatků za správu ETF a vlivu spreadů

[Coudy]

Aj tak je to strašne moc. V US by ťa to stálo mnohonásobne menej.

[filip glasa]

to je ale skôr tým, že jedna pozícia je cca 15 000 CZK. FIO zase až taký drahý nie je (cca 8 USD za obchod).

[jogo]

8$ ku 1$ je velmi velky rozdiel.

[filip glasa]

jogobela - ber do úvahy že 1 USD poplatok je len na americké burzy a pripočítaj paušál 10 USD mesačne u IB a si na tom istom ako vo FIOu.

DAXovi by sa oplatil Sogotrade. Ale musel by si vystačiť s US burzami.

[jogo]

Nuz velke Europske podniky kupi aj v USA-burzach.
Aby som dostatocne diverzifikoval riziko tak dat 5% do jedneho podniku je uz vela. Ak by som ho po nahlom Gape musel doriedzovat a nasledne skoncil v konkurze(vid ABK) tak by som uz prisiel o 10% uctu.
Takze tak 2-3% uctu maximalne v 1 akcii.To je 30-50 akcii. Spocitaj si, kolko zaplatis za vytvorenie takeho portfolia na poplatkoch a kolko ta budu stat poplatky za vyrazene SL pri nahlom prepade trhu ako v maji tohto roku a znova vytvorenie portfolia.A to postupne dokupy za nizsie ceny v pomalom prepade vobec neprichadzaju do uvahy s tolkymi akciami pri poplatku 8$.

[filip glasa]

Tebe to tak vychádza, ale DAXOvi sa to s jeho počtom obchodov a titulov portfóliu nevyplatí. Pod 10 000 USD by mu ani účet v IB neotvorili.

PS - mať v portfóliu 30-50 kusov akcií nie je rozumné. To si rovno kúp fond. S takým počtom titulov aj tak nemáš šancu byť lepší ako priemerný fond. So širšou diverzifikáciou ti klesá potenciálny výnos.

[jogo]

Ved ja obchodujem iba ETF a CFD na indexy a teraz forex. Do IB neidem, lebo minule som posielal peniaze na ucet mojmu brokerovi a nedosli. Nakoniec po zopar telefonatoch sa zistilo, ze v banke zle opisali variabilny symbol, co oni samozrejme popieraju. Hlavna vec, ze sa peniaze nasli. Nuz s mojou anglictinou si neviem predstavit riesit takyto problem v IB. Alebo vypadnutie internetu a nasledne telefonicke uzavretie pozicii.(uz sa mi to 3x stalo).

[dax]

Díky za všechny komentáře .
Rád bych se vrátil k původní otázce vlákna - jak se chráníte proti propadu trhu - máte nastaveny stop-lossy nebo jak ?
Jak vidíte aktuálně rizika pro propad celého trhu, na co dávat pozor ?

[JUGGLER]

Najbežnejšie cez SL. SL nemusí byť zadaná v systéme.
Stačí obchodný plán a zbaviť sa investície, keď sa cena dostane na/za dopredu stanovenú hranicu.
Obchodný plán možno modifikovať podľa podmienok na trhu. Investor nemusí držať večne. To je ohromná zbraň malého investora. Keď trhy dajú viac ako je zdravé a sú nebezpečne prekúpené, tak nevidím problém vybrať zisk, zostať v cashi a vyčkávať( viď situáciu teraz). Aj predchádzanie korekciám a prepadom na trhu je súčasť umenia ako vytĺcť z investovania maximum.

[Rado]

Ja nepoužívam SL a v podstate sa ani nebránim poklesu kurzu. Myslím si však, že odpoveď si si už dal sám vo svojom príspevku. Bojíš sa potenciálnej bubliny a prepadu trhu, tak si SL musíš dať.
Na ochranu môžeš použiť aj opcie tie však FIO nerobí. To, čo máš v portfóliu mimo českých akcií za investície nepovažujem. Nevieš si vypočítať ani približnú hodnotu toho čo vlastníš. U firiem si vieš pozrieť výkazy, prílohy k závierkam a dostať sa tak k nejakej hodnote spoločnosti. Môžeš to kľudne robiť ako ponuku na poskytnutie úveru spoločnosti. (svojich vlastných peňazí) Tak ako povedal Buffett, že z krátkodobého hľadiska z pohľadu ceny zvíťazí nálada na trhu, ale z dlhodobého vyhrá podstata investície. (nie je to doslovný citát. )S tak vypočítanou hodnotou si vieš zachovať nadhľad od krátkodobých výkyvov, ale v prípade ETF sa nevieš čoho chytiť. Pomôže ti časovanie. Kupuj ETF, keď je všeobecná panika na trhu a všetky indexy sú červené. Dnes by som skôr uvažoval o predaji ako o kúpe ETF. Na mňa je veľa pozitívnych správ. Takto by som postupoval ja.

[kadu]

Všetko záleží od NAČASOVANIA kúpy a volatility samotnej akcie.

Mas spatny info u INUV byl reverse split 1:10. Tak pozor ten graf je "spatny"